Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Зачем стараться ради народа?

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Зачем стараться ради народа? -> Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

ps2000
(lozdok @ 16-05-2018 - 20:48)
не удачный пример.
а для меня, на пример, является главным вознаграждение.

а что для Вас является главным, Вы так и не придумали?
Вы альтруист? не женаты, детей нет?
лишены различных желаний?
дак живы Вы или ...?

И женат. И дети есть. И желания есть.
И то - сколько зарабатываю - важно.
Но не на первом месте.
На первом месте - чаще результат.
lozdok
(ps2000 @ 16-05-2018 - 20:54)
(lozdok @ 16-05-2018 - 20:48)
не удачный пример.
а для меня, на пример, является главным вознаграждение.

а что для Вас является главным, Вы так и не придумали?
Вы альтруист? не женаты, детей нет?
лишены различных желаний?
дак живы Вы или ...?
И женат. И дети есть. И желания есть.
И то - сколько зарабатываю - важно.
Но не на первом месте.
На первом месте - чаще результат.

чиво то Вы себя идеализируете. к чему это? тем более что Ваш результат никак не вяжется с тем, о чем мы говорим.
ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе? возможно результат, это что то промежуточное, но не главное.
ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании?
ps2000
(lozdok @ 16-05-2018 - 21:09)
ну при чем здесь результат, если Вы устраиваясь на работу спрашиваете о зарплате, а не о результате и не о наказании?

Когда я на работу устраивался, то в первую очередь меня интересовало то, чем там занимаются 00058.gif
Кстати, о том, какого результата от меня ждут - тоже спрашивал 00064.gif
Lileo
(lozdok @ 16-05-2018 - 22:09)
ну подумайте сами, как результат может стать стимулом в работе?

Элементарно: удовольствие от решения сложной задачи может быть больше удовольствия от получения денег.
Обычно это характерно для людей умственного труда, вероятно, тех, кто работает руками (кузнецы там, краснодеревщики, вышивальщицы), ну и, конечно, для творческих профессий - актеры всегда мечтают о сложных ролях, музыканты о сложных и интересных произведениях и т.д.
Sinnerbi
работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс. Это я сейчас могу позволить себе так рассуждать - дети выросли, жильем я их обеспечил, самому есть где жить. В общем одна из прелестей пожилого возраста на страх точно можно забить. Даже если на меня состряпают уголовное дело за превышение служебных полномочий и упрячут в тюрьму да и хрен бы с ними. Кормить и одевать там будут, а пенсия будет копиться. Не ну хорошего конечно мало, но не критично как раньше, когда дети бы остались без кормильца. Если же вдруг мои потенциальные клиенты на меня конкретно окрысятся, то там тоже расклад не самый худший. Винтовки у них по 700 тысч и прицелы за 300. Из такого в голову не промахнуться. Это не лежать растением после инсульта или еще чего похуже в хосписе. Детям только мучение. Так что страх весь в прошлом.
ps2000
(Sinnerbi @ 16-05-2018 - 21:53)
работать за страх наказания? Так это каторга. Только ради денег? Тоже не очень весело. Результат конечно важен, но интереснее всего сам процесс.

Я говорил об этом с точки зрения психологии. У каждого из нас присутствуют все 4 этих составляющих, просто в разных процентных соотношениях.
И действительно - лучше всего, когда высокая составляющая процесса работы, т.к это самое большое время. Но не у всех так.
Но мы с Вами говорим о варианте - когда работа доставляет удовольствие, а уважаемый lozdok рассматривает случай - когда работа не нравится
Macek
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:39)
(Т-90 @ 16-05-2018 - 16:41)
То есть мы с Вами стоим на том-что только отрывание головы поможет нашей стране?
А по мягче не как нельзя с ними?
Во всем мире так. Страх самый главный стимул. В меньшей степени репутация, совесть или партийная дисциплина, которая по сути тоже страх

А почему страх?Потому что нет ещё сознательности.Но не только страх движет прогресс!Еще и алчность,еще и лень.
Т-90
(Macek @ 16-05-2018 - 23:28)
алчность,еще и лень.

Прогресс в первую очередь двигает ЛЕНЬ!
Алчнось это не первоначально-перед алчностью лень!
Всему вас учить!
srg2003
(Реланиум @ 16-05-2018 - 20:32)
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39)
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты. И все их активы в любой момент могут быть арестованы, а семьи, которые живут, учатся, работают за границей легко могут превратиться в таких же заложников как Юлия Скрипаль или Роман Селезнев. В для совсем уж тупых, до кого не дошла "деоффшоризация", которую проводили кипрские банки, швейцарские банки, панамское досье, санкции и т.д. в Великобритании приняли закон о криминальных финансах
это, имхо, все розовые мечтынаиболее вероятный сценарий - это продажа этого самого государства как проявление лояльности

Контраргументируйте
Sorques
(Безумный Иван @ 16-05-2018 - 17:39)
Во всем мире так. Страх самый главный стимул. В меньшей степени репутация, совесть или партийная дисциплина, которая по сути тоже страх

Я все же лучше тебя.. 00003.gif
Вить, вот скажи почему один справляет нужду в подъезде или выкидывает мусор из окна, а другой нет, при тех же равных условиях? Скажешь культура конкретного человека..согласен, но так же и с чиновниками..есть люди, которым если заплатили за работу, но они делают ее на 100%, а есть те, кто думает как бы ее не сделать...назови это совесть..
Xрюндель
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39)
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты.
Все ровно наоборот.
Российские толстосумы чувствовали себя на западе исключительно комфортно до тех пор, пока российская власть придерживалась разумной внешней политики.
Как только в России начались попытки изобразить из себя сверхдержаву, без всяких на то экономических оснований, так тут же россиянам за границей стало сильно не комфортно.
Причем не только толстосумам, но и прочим гражданам России.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-05-2018 - 03:56
Реланиум
(srg2003 @ 17-05-2018 - 00:36)
Контраргументируйте

Даже патриотизм за бабло...
Здесь нет расширения зоны комфорта
Безумный Иван
(Sorques @ 17-05-2018 - 03:23)
Я все же лучше тебя.. 00003.gif

Да я никогда и не претендовал


Вить, вот скажи почему один справляет нужду в подъезде или выкидывает мусор из окна, а другой нет, при тех же равных условиях? Скажешь культура конкретного человека..согласен,

1. Страх быть уличенным и опозоренным
2. Создание неудобств самому себе


но так же и с чиновниками..есть люди, которым если заплатили за работу, но они делают ее на 100%, а есть те, кто думает как бы ее не сделать...назови это совесть..

Вот когда у меня окончательно поедет крыша, я соберу все свои деньги, приду к тебе и закажу мильён рекламных плакатов "Слава Капитализму!" Изготовить и тут же сжечь их. За мной в очереди будут стоять Миша-фармацевт. Он закажет тебе рекламные плакаты "Пейте боярышник - будете здоровы" и попросит изготовить их побыстрее. Будешь ли ты делать мне мои плакаты что бы тут же их сжечь или возьмешься выполнять заказ Миши? Даже если сейчас совесть тебе скажет что будешь, окончательное решение ты будешь принимать когда уже закупишь материал и задумаешься какое указание дать своим работникам. Какой лозунг печатать мой или Мишин. Проигнорировав меня ты не потеряешь репутацию и сможешь быстрее исполнить заказ Миши. Я даже не узнаю сжег ты то, за что я заплатил или нет. Об этом будет знать только твоя совесть. Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2018 - 07:48
Xрюндель
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47)
Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться.

Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 09:24)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47)
Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться.
Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы.

А как думают цивилизованные европейцы?
Xрюндель
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 10:04)
А как думают цивилизованные европейцы?

Очень многие точно знают, что человек никогда не остается с совестью один на один.
yellowfox
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 09:52)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 10:04)
А как думают цивилизованные европейцы?
Очень многие точно знают, что человек никогда не остается с совестью один на один.

Xрюндель На форуме у некоторых товарищей постоянно сквозит мысль, что в Европе живут цивилизованные люди, а в России сплошное тупое быдло. Это они искусственно стараются возвысить Европу и принизить Россию. Но, как сказал один умный человек

Истина определяется практикой Если например, рванет Везувий, то население Неаполя за секунды превратиться в стадо диких животных. Со всеми его проявлениями.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 10:52)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 10:04)
А как думают цивилизованные европейцы?
Очень многие точно знают, что человек никогда не остается с совестью один на один.

Все верно. Две большие разницы когда человек сдает найденные деньги. Или он нашёл их один, и только совесть свидетель, либо были другие свидетели. Согласны?
King Candy
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 10:24)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47)
Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться.
Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы.

Да мне кажется, у него просто нет никакой совести - потому и "легко договориться"


Счастливый человек, отсутствует орган доставляющий одни лишь проблемы
Безумный Иван
(King Candy @ 17-05-2018 - 13:33)
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 10:24)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 07:47)
Вот когда остаешься с совестью один на один, тогда понимаешь как просто с ней можно договориться.
Холодок по спине от четкого понимания, что большинство россиян думают так же, как и вы.
Да мне кажется, у него просто нет никакой совести - потому и "легко договориться"


Счастливый человек, отсутствует орган доставляющий одни лишь проблемы

К сожалению есть. И она действительно одни проблемы создаёт. Но ведь страх перед совестью это тоже страх
Реланиум
(yellowfox @ 17-05-2018 - 11:10)
Истина определяется практикой Если например, рванет Везувий, то население Неаполя за секунды превратиться в стадо диких животных. Со всеми его проявлениями.
вот именно.. почему у нас то постоянно извержение? :/

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-05-2018 - 14:25
King Candy
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 14:49)
Но ведь страх перед совестью это тоже страх

Совесть - это не страх


Совесть - это жалость к людям. Люди из жалости к другому человеку что-то делают (себе в ущерб), называя это "Богом" или "Совестью"
Безумный Иван
(King Candy @ 17-05-2018 - 14:47)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 14:49)
Но ведь страх перед совестью это тоже страх
Совесть - это не страх


Совесть - это жалость к людям. Люди из жалости к другому человеку что-то делают (себе в ущерб), называя это "Богом" или "Совестью"

Да Вас видно никогда совесть не мучила. Совесть это такая хрень, которая выгоняет человека в жуткий дискомфорт. У меня при этом повышается температура и давление, изнутри все горит. Проходит примерно через неделю после бессовестного поступка
King Candy
Так вы и не совершайте бессовестные поступки - тогда и "нутро печь" не будет...........


Я например стараюсь не совершать... Зачем ? )
Безумный Иван
(King Candy @ 17-05-2018 - 15:09)
Так вы и не совершайте бессовестные поступки - тогда и "нутро печь" не будет...........


Я например стараюсь не совершать... Зачем ? )

Вот и стараюсь не совершать из страха такого сочтояния
yellowfox
(Реланиум @ 17-05-2018 - 13:25)
(yellowfox @ 17-05-2018 - 11:10)
Истина определяется практикой Если например, рванет Везувий, то население Неаполя за секунды превратиться в стадо диких животных. Со всеми его проявлениями.
вот именно.. почему у нас то постоянно извержение? :/



Извержения у нас нет, у нас есть последствия 70-ти лет власти коммунистов. И то большая часть народа осталась людьми. Ни одна другая нация этого вообще бы не пережила.
Безумный Иван
(yellowfox @ 17-05-2018 - 15:42)

Извержения у нас нет, у нас есть последствия 70-ти лет власти коммунистов. И то большая часть народа осталась людьми. Ни одна другая нация этого вообще бы не пережила.

Те годы советской власти которые я застал, были лучшими годами моей жизни. А 90-е худшими, несмотря на юность и перманентную любовь
yellowfox
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 14:53)
(yellowfox @ 17-05-2018 - 15:42)
Извержения у нас нет, у нас есть последствия 70-ти лет власти коммунистов. И то большая часть народа осталась людьми. Ни одна другая нация этого вообще бы не пережила.
Те годы советской власти которые я застал, были лучшими годами моей жизни. А 90-е худшими, несмотря на юность и перманентную любовь

Вы знаете, что вы счастливые люди, -вы плохо живете и даже не знаете об этом.

Иваново, 1985 год, слова французского инженера.
Xрюндель
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 13:10)
Две большие разницы когда человек сдает найденные деньги. Или он нашёл их один, и только совесть свидетель, либо были другие свидетели. Согласны?

Вообще нет никакой разницы.
Не согласна.
Xрюндель
(yellowfox @ 17-05-2018 - 11:10)
Истина определяется практикой

Безусловно.


Если например, рванет Везувий, то население Неаполя за секунды превратиться в стадо диких животных. Со всеми его проявлениями.


Еслибыдакабыдавортурослигрибы и прочие собственные домыслы - это вы называете "практикой"?
Безумный Иван
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 16:16)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 13:10)
Две большие разницы когда человек сдает найденные деньги. Или он нашёл их один, и только совесть свидетель, либо были другие свидетели. Согласны?
Вообще нет никакой разницы.
Не согласна.

Думаете наличие или отсутствие свидетеля того что европеец нашёл сумку с деньгами никак не изменит его решение взять себе или сдать в бюро находок?
Xрюндель
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 16:31)
Думаете наличие или отсутствие свидетеля того что европеец нашёл сумку с деньгами никак не изменит его решение взять себе или сдать в бюро находок?

Как можно говорить про всех европейцев?
Провинциальные итальянцы в большинстве своем люди верующие.
Поэтому совсем наедине с совестью не остаются никогда.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 16:40)
(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 16:31)
Думаете наличие или отсутствие свидетеля того что европеец нашёл сумку с деньгами никак не изменит его решение взять себе или сдать в бюро находок?
Как можно говорить про всех европейцев?
Провинциальные итальянцы в большинстве своем люди верующие.
Поэтому совсем наедине с совестью не остаются никогда.

То есть не зависит? Я Вам не верю
srg2003
(Реланиум @ 17-05-2018 - 04:29)
(srg2003 @ 17-05-2018 - 00:36)
Контраргументируйте
Даже патриотизм за бабло...
Здесь нет расширения зоны комфорта

Патриотизм сильнее проявляется, когда у человека и его страны общие интересы. Любой, самый коррумпированный чиновник или олигарх вынужден будет стать патриотом, если поймет, что угроза стране это угроза его интересам активам.
srg2003
(Xрюндель @ 17-05-2018 - 03:39)
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:39)
Видите ли, ставка на патриотизм и развитие России среди значительной части властной верхушки появилась не просто так, последние годы научили, что описанная Вами картина мира уже не работает и сохранить активы они могут только лишь в том случае, если за их спиной стоит государство, с которым вынуждены считаться и за границей они нет никто и звать их никак, и ни к какой мировой элите они не принадлежали и не будут принадлежат, а становятся автоматически людьми третьего сорта, у которых временно много денег на банковских счетах и красивые дома, яхты.
Все ровно наоборот.
Российские толстосумы чувствовали себя на западе исключительно комфортно до тех пор, пока российская власть придерживалась разумной внешней политики.
Как только в России начались попытки изобразить из себя сверхдержаву, без всяких на то экономических оснований, так тут же россиянам за границей стало сильно не комфортно.
Причем не только толстосумам, но и прочим гражданам России.

У нас разное понимание разумности внешней политики, на мой взгляд самая худшая внешняя политика в истории России это 1990е, начало 2000х, когда в угоду Западу сдавались интересы и самой России и ее союзников, что только разогревало аппетит "наших западных партнеров", край пришел в 2008м году, когда проамериканские шестерки осуществили прямую агрессию против России и тогда пришлось все-таки защищаться.При этом благодаря усилиям еще сильного прозападного лобби защитные меры превратились в полумеры, что в 2014м, когда воспользовались ситуацией только в Крыму, хотя могли и по всему юго-востоку, что по контрсанкциям, которые ударили только по части западной экономики, хотя можно было ударить в ответ сильнее- запретив из США и ЕС к примеру и продукты роскоши и алкоголь и табак и еще кучу всего без чего можно обойтись, и по тому же ПАСЕ, когда 3 года телились, пока не решили урезать взносы в ЕС и многое другое, как телятся сейчас с МОК и ВАДА. Есть еще наивная вера у части чиновников и олигархов, что если прибежать поджав хвостик, то их могут "понять и простить", не могут, по оббъективным обстоятельствам, если уж кормовая база сжимается до того, что США и ЕС начинают чуть ли не в открытую грызть друг друга, что уж говорить об остальном мире.
А гражданам России, которые оказались жителями западных стран в ближайшее время можно только посочувствовать, т.к. скорее всего в ближайшие годы либо окончательно победит сценарий вытеснения местных и установление халифата, либо победит сценарий фашистских режимов. и в том и другом случае чужакам будет еще более кисло чем местным.

Страницы: 1[2]3

Серьезный разговор -> Зачем стараться ради народа?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва