Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Три срока подряд

Текстовая версия форума: Серьезный разговор



Полная версия топика:
Три срока подряд -> Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 00:43)
(Misha56 @ 11-05-2018 - 00:40)
Если бы в РФ выборы проходили без вбросов, и арестов нежелательных кандидатов в кандидаты, я бы сказал да.
Но поскольку честных выборов в РФ ещё не наблюдалось я скажу нет.
Кто-то не признал выборы в России? США признали? Путин легитимен?

При чём здесь США?
Я свою точку зрения излагаю, а не госдепа.
Безумный Иван
(Sorques @ 11-05-2018 - 00:42)
Конечно могут и даже Конституцию изменить, но тут есть момент..это должно работать во всех случаях или только когда это тебе лично нравится?


Конечно во всех случаях. Если народ однозначно выбирает того, кто мне не нравится, я подчинюсь народу. И не буду искать лазейки запретить народу выбирать того, кого народ хочет.



Представь..приходит во власть какой нибудь либераст с партией, они оказывают влияние на парламент СМИ и т.д. и естественно выборы..как Ельцин..а сменить никакой возможности нет..Как быть? Не кажется тебе, что это мера предосторожности и нельзя власть закачивать под одного человека?

А представь что на этих выборах Путин победил бы так же как в 96-м победил Ельцин. 3% рейтинга, коробки от ксерокса с долларами. Представь какой вой был бы на Западе и в США. Признали бы цивилизованные страны такие выборы как признали они Ельцина? А если бы Путин устроил третий тур выборов, если бы во втором не прошел. Признали бы? НИКОГДА. А противоположных кандидатов признают без разговоров.

(Sorques @ 11-05-2018 - 00:45)
Это ерунда..важно в чьих руках СМИ и рычаги власти..Ты бы не стал голосовать, а большинство проголосует..
Но это не ответ..пусть какой нибудь другой либерал..
Я так не считаю. Я считаю что народ невозможно обманывать в течение двух периодов правления президента, доверие к которому держится только за счет поддержки всех СМИ.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-05-2018 - 00:56
Безумный Иван
(Misha56 @ 11-05-2018 - 00:47)
При чём здесь США?
Я свою точку зрения излагаю, а не госдепа.

Меня интересует не личное оценочное мнение, а как это выглядит с точки зрения справедливости.
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 00:52)
(Misha56 @ 11-05-2018 - 00:47)
При чём здесь США?
Я свою точку зрения излагаю, а не госдепа.
Меня интересует не личное оценочное мнение, а как это выглядит с точки зрения справедливости.

Ну если так понятнее, Я считаю что справедливых выборов в России нет и не было.
По этому и референдуму не поверю.
Sorques
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 00:50)
А представь что на этих выборах Путин победил бы так же как в 96-м победил Ельцин. 3% рейтинга, коробки от ксерокса с долларами.

Вот именно, что пример с Ельциным показателен, как через СМИ, можно заставить голосовать за кого угодно..Не боишься что может прийти искустный ритор-популист?

Я так не считаю. Я считаю что народ невозможно обманывать в течение двух периодов правления президента, доверие к которому держится только за счет поддержки всех СМИ.

Есть еще другой момент..команды нужно менять, иначе чиновники одной администрации приростают к власти..
Безумный Иван
(Sorques @ 11-05-2018 - 01:53)
Вот именно, что пример с Ельциным показателен, как через СМИ, можно заставить голосовать за кого угодно..Не боишься что может прийти искустный ритор-популист?


Я считаю что победу Ельцина обеспечили не СМИ, а наглая фальсификация. Не проси доказательств, знаю что ты их не примешь, но я и не настаиваю. Когда сами либералы не отрицают этой фальсификации, для меня это больше чем доказательства. Сюда наложилось то, что Зюганов зассал и в реальности не собирался быть Президентом. После этого на КПРФ я поставил жирный крест.И на все эти наглые чудовищные нарушения Запад закрыл глаза. Так что снятие ограничений на выбор граждан моим противникам шансов не добавит. Я даже за то что бы Навальному разрешить участвовать, пусть и этот запрет снимут, вони меньше будет.



Есть еще другой момент..команды нужно менять, иначе чиновники одной администрации прирастают к власти..

Есть такое дело. За этим уже пусть Президент новоизбранный следит и меняет кого считает нужным. А мы выбираем Президента.
mjo
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 08:25)
Есть такое дело. За этим уже пусть Президент новоизбранный следит и меняет кого считает нужным. А мы выбираем Президента.

Президент, это всегда и везде представитель определенной группы заинтересованных лиц. И что бы не говорили толпе полит технологи, он выражает прежде всего интересы этой группы, а не всего народа. Так вот, группа, находящаяся у кормушки слишком долго, неизбежно "теряет берега". Если хотите, это закон природы. 00058.gif
Безумный Иван
(mjo @ 11-05-2018 - 08:43)
Президент, это всегда и везде представитель определенной группы заинтересованных лиц. И что бы не говорили толпе полит технологи, он выражает прежде всего интересы этой группы, а не всего народа. Так вот, группа, находящаяся у кормушки слишком долго, неизбежно "теряет берега". Если хотите, это закон природы. 00058.gif

Так вот процент населения который за него голосует и определяет насколько большую группу он представляет.
Скажите, если Генеральный директор находится у власти фирмы очень долго и совет директоров и акционеров он устраивает, теряет ли такой директор берега и нужно ли его менять даже в ущерб акционерам несмотря ни на что?
Молодой Вулкан
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 08:52)
(mjo @ 11-05-2018 - 08:43)
Президент, это всегда и везде представитель определенной группы заинтересованных лиц. И что бы не говорили толпе полит технологи, он выражает прежде всего интересы этой группы, а не всего народа. Так вот, группа, находящаяся у кормушки слишком долго, неизбежно "теряет берега". Если хотите, это закон природы. 00058.gif
Так вот процент населения который за него голосует и определяет насколько большую группу он представляет.
Скажите, если Генеральный директор находится у власти фирмы очень долго и совет директоров и акционеров он устраивает, теряет ли такой директор берега и нужно ли его менять даже в ущерб акционерам несмотря ни на что?

Политический процесс и деятельность по извлечению прибыли - разные сферы отношений, и регулируются законодательством по-разному.
Или для Вас это одно и то же? ...тогда, кстати, понятно, почему Вы за Путина... 00003.gif
Безумный Иван
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 09:05)
Политический процесс и деятельность по извлечению прибыли - разные сферы отношений, и регулируются законодательством по-разному.
Или для Вас это одно и то же? ...тогда, кстати, понятно, почему Вы за Путина... 00003.gif

Я только о поддержке населением и больше ни о чем
Молодой Вулкан
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 09:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 09:05)
Политический процесс и деятельность по извлечению прибыли - разные сферы отношений, и регулируются законодательством по-разному.
Или для Вас это одно и то же? ...тогда, кстати, понятно, почему Вы за Путина... 00003.gif
Я только о поддержке населением и больше ни о чем

В деятельности по извлечению прибыли "поддержка населением" вообще не существует как явление.
lozdok
(Mamont @ 10-05-2018 - 18:18)
(lozdok @ 10-05-2018 - 18:14)
(mjo @ 10-05-2018 - 12:02)
Парламент Чечни предложил разрешить три срока подряд для президента России. https://ria.ru/politics/20180508/1520192702.html
Неужели Россия и это сожрет?
сожрет. в России страшно сейчас становится жить.
русских скоро не останется, а там и стране кранты. никакой мигрант не станет ее защищать.
И чо? ЗА ДЕТЕЙ УЖЕ И МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ платят, и всё равно плодиться не хот ят. Опять Путин виноват?

у Вас теряется причинно-следственная связь. если Вам не дано анализировать, то я не могу каждую мелочь Вам объяснять.
Реланиум
(Безумный Иван @ 10-05-2018 - 20:37)
(mjo @ 10-05-2018 - 12:02)
Парламент Чечни предложил разрешить три срока подряд для президента России. https://ria.ru/politics/20180508/1520192702.html
Неужели Россия и это сожрет?
А вот к примеру совет директоров выбрал на определенный срок генерального директора. Директор работает отлично, его переизбирают на второй срок. Он приносит огромную прибыль инвесторам. А тут БАЦ. А на третий срок нельзя. Имеет ли право совет директоров поменять свое правило, если они этого очень хотят? Проглотит ли это компания?
Вы в своей аналогии путаете инвесторов с народом
инвесторы - это как раз достаточно узкая непосредственно заинтересованная группа лиц
и только ей живется хорошо
всему остальному народу живется плохо
и это мало связано с напряженной внешней политикой
с нею связано только то, что народ никого другого не выбирает, считая. что больше некого
я ведь Вам задавал в соседней теме вопрос, зачем Вы голосуете за одного и того же человека, если ежу понятно, что ничего не поменяется, а Вы хотите, чтобы поменялось..

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2018 - 12:21
lozdok
(Реланиум @ 11-05-2018 - 11:05)
я ведь Вам задавал в соседней теме вопрос, зачем Вы голосуете за одного и того же человека, если ежу понятно, что ничего не поменяется...

так все равно ответ тот же самый: "кроме Путина никого нет"
обеднела Русь-матушка. 00009.gif
Xрюндель
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 08:52)
Так вот процент населения который за него голосует и определяет насколько большую группу он представляет.
Скажите, если Генеральный директор находится у власти фирмы очень долго и совет директоров и акционеров он устраивает, теряет ли такой директор берега и нужно ли его менять даже в ущерб акционерам несмотря ни на что?
Хорошая аналогия, на самом деле. Есть одна старая обувная фабрика в Мск.
Директор вовремя подсуетился и все под себя приватизировал.
Огромный комплекс зданий. Отремонтировал помещения, сдал в аренду.Деньги с аренды потекли рекой.
Стал долларовым миллионером, потом мультимиллионером.
Но и о рабочих позаботился.
Отремонтировал им парочку цехов, купил итальянское оборудование, открыл бесплатную столовую, положил всем хорошую зарплату.
Пошитую рабочими обувь грузят в Камаз и отвозят на мусорный полигон и закапывают в овраге.
Потому, что она нахрен никому не нужна.
Но у директора хватает ума не обижать своих работяг.
До поры до времени.
Когда он не решит однажды продать свою фабричку под снос.

Хотя пока об этом никто не знает.
Но работяги за него горой! Обожают, прямо молятся.
И не хотят его ни на кого менять.
И загрызут любого, кто скажет плохое слово про босса.

Это быль, если что.

По такой схеме можно не только фабрикой управлять, но и целой страной.
Пока не надоест.


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-05-2018 - 11:31
mjo
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 08:52)
Так вот процент населения который за него голосует и определяет насколько большую группу он представляет.
Как правило, результат выборов зависит от потраченных на них денег. Это известная и неоднократно подтвержденная опытом зависимость. Хотя и не прямо пропорциональная в случаях наличия политически привлекательной фигуры противника. А устранение этого нюанса чисто административными методами, делает вероятность победы заранее определенного кандидата, практически 100%. Считайте это законом природы. 00058.gif

Скажите, если Генеральный директор находится у власти фирмы очень долго и совет директоров и акционеров он устраивает, теряет ли такой директор берега и нужно ли его менять даже в ущерб акционерам несмотря ни на что?

Он может устраивать совет директоров и акционеров, а вот работников вовсе нет. Но если вовремя им увеличить зарплату на какой-нибудь процент и все время рассказывать, что выбрать больше некого, то скорее всего это сработает. Но в Вашей аналогии этого вообще не происходит, к сожалению.

Это сообщение отредактировал mjo - 11-05-2018 - 11:31
yellowfox
(Sorques @ 11-05-2018 - 00:53)
Вот именно, что пример с Ельциным показателен, как через СМИ, можно заставить голосовать за кого угодно..Не боишься что может прийти искустный ритор-популист?


можно заставить голосовать за кого угодно.
Не, заставить голосовать за Навального или Зюганова меня ,например,невозможно. В 1996 году я прекрасно знал, что из себя представляет Ельцин, но что такое КПРФ я представлял еще лучше.
Xрюндель
(yellowfox @ 11-05-2018 - 11:40)
Не, заставить голосовать за Навального или Зюганова меня ,например,невозможно.

Не будем конкретно про вас.
Но. В любой стране мира с помощью промывки мозгов миллиарды людей заставляют пить Кока-Колу.
Хотя все знают, какая это ядовитая и невкусная дрянь.
Это всего лишь вопрос денег, потраченных на рекламу.
yellowfox
(Xрюндель @ 11-05-2018 - 10:57)
(yellowfox @ 11-05-2018 - 11:40)
Не, заставить голосовать за Навального или Зюганова меня ,например,невозможно.
Не будем конкретно про вас.
Но. В любой стране мира с помощью промывки мозгов миллиарды людей заставляют пить Кока-Колу.
Хотя все знают, какая это ядовитая и невкусная дрянь.
Это всего лишь вопрос денег, потраченных на рекламу.


А другие миллиарды её не пьют, значит на них реклама не действует.
Xрюндель
(yellowfox @ 11-05-2018 - 12:00)
А другие миллиарды её не пьют, значит на них реклама не действует.
Пьет электоральное большинство. Этого достаточно для любых выборов.
Нужно отдавать себе отчет, что не очень умных и внушаемых людей в любой стране подавляющее большинство.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-05-2018 - 12:23
Реланиум
тот, кто ее не пьет, либо не имеет телевизора, либо денег, чтобы купить эту бутылку
в общей массе
ибо поклонников здорового образа жизни не так много
но и среди них фанатиков полно))
Реланиум
(yellowfox @ 11-05-2018 - 11:40)
Не, заставить голосовать за Навального или Зюганова меня ,например,невозможно.

Вас ладно
но в стране очень много людей, которые не знают, за кого голосовать или не ходят на выборы принципиально
последнее - самое вредное, что можно придумать в сложившейся ситуации
если бы все те, кто не ходит на выборы из принципа, пошли и проголосовали, например, за Явлинского или Собчак, было бы намного лучше
власть увидела бы, что народ способен на протест в рамках существующего законодательства
с этими людьми необходимо было бы договариваться
а так - пришли сторонники, сомневающиеся протупили, противоборствующие - только сидят и пыхтят
все
King Candy
(Реланиум @ 11-05-2018 - 13:26)
(yellowfox @ 11-05-2018 - 11:40)
Не, заставить голосовать за Навального или Зюганова меня ,например,невозможно.
Вас ладно
но в стране очень много людей, которые не знают, за кого голосовать или не ходят на выборы принципиально
последнее - самое вредное, что можно придумать в сложившейся ситуации
если бы все те, кто не ходит на выборы из принципа, пошли и проголосовали, например, за Явлинского или Собчак, было бы намного лучше
власть увидела бы, что народ способен на протест в рамках существующего законодательства
с этими людьми необходимо было бы договариваться
а так - пришли сторонники, сомневающиеся протупили, противоборствующие - только сидят и пыхтят
все

Забудьте про выборы

Вон на Параде 9 мая менты показывали свои бронеавтомобили, боевые роботы и автозаки - власть позаботилась о народе, закатает в асфальт в случае вооруженного мятежа и срать хотела на весь Мир - так что говорить о мирных протестах и каких-то дурацких "выборах"


Нет, в Этой Стране про какое-то волеизъявление людей смешно даже говорить - это абсолютно тоталитарное государство, населенное людьми с фашистской идеологией... Отсюда можно только сбежать, как из тюрьмы
Реланиум
(King Candy @ 11-05-2018 - 13:57)
Забудьте про выборы

Вон на Параде 9 мая менты показывали свои бронеавтомобили, боевые роботы и автозаки - власть позаботилась о народе, закатает в асфальт в случае вооруженного мятежа и срать хотела на весь Мир - так что говорить о мирных протестах и каких-то дурацких "выборах"


Нет, в Этой Стране про какое-то волеизъявление людей смешно даже говорить - это абсолютно тоталитарное государство, населенное людьми с фашистской идеологией... Отсюда можно только сбежать, как из тюрьмы
Вам не надоело еще самому себе руки ломать?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2018 - 14:11
King Candy
(Реланиум @ 11-05-2018 - 15:10)
(King Candy @ 11-05-2018 - 13:57)
Забудьте про выборы

Вон на Параде 9 мая менты показывали свои бронеавтомобили, боевые роботы и автозаки - власть позаботилась о народе, закатает в асфальт в случае вооруженного мятежа и срать хотела на весь Мир - так что говорить о мирных протестах и каких-то дурацких "выборах"


Нет, в Этой Стране про какое-то волеизъявление людей смешно даже говорить - это абсолютно тоталитарное государство, населенное людьми с фашистской идеологией... Отсюда можно только сбежать, как из тюрьмы
Вам не надоело еще самому себе руки ломать?

Я ничего себе не ломаю

Я просто не верю в русский народ и считаю его источником всех бед в стране


Если вы считаете, что нам гадят Злобные Инопланетяне - удачи и флаг в руки. И каску покрепче, чтобы голову о бетон не разбить
Xрюндель
(King Candy @ 11-05-2018 - 14:32)
Я просто не верю в русский народ и считаю его источником всех бед в стране

Не народ виноват.
А традиции. Традиции постепенно меняются.
King Candy
(Xрюндель @ 11-05-2018 - 15:38)
(King Candy @ 11-05-2018 - 14:32)
Я просто не верю в русский народ и считаю его источником всех бед в стране
Не народ виноват.
А традиции. Традиции постепенно меняются.
Ну как не народ ? Традиции сами по себе не существуют



ну в России вообще никогда не было частного предпринимательства, неразвита торговля и ремесленничество... Если вот как в Италии - 300 лет стоит магазинчик на углу улицы и 300 лет в нем торгует одна и та же семья, одним и тем же сыром и сметаной или обувью - то и ментальность у людей совсем другая


Где вы видели в России, чтобы ларек хоть 10 лет простоял на одном месте и в нем торговали одни и те же люди ?




В Москве вот давно уже все посносили и убили предпринимательство и торговлю как класс. И также и по всей стране


Русские и свобода, стабильность - это несовместимые понятия. Этот народ только ломать и убивать умеет

Это сообщение отредактировал King Candy - 11-05-2018 - 14:50
Реланиум
(King Candy @ 11-05-2018 - 14:32)
Я ничего себе не ломаю
Вы сидите и ноете, обвиняя окружающих
только глубоко несчастный человек может так говорить
я о Вас искренне скорблю, но если Вы не возьмете себя в руки, ничего не изменится
вот и вся правда жизни

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2018 - 15:18
King Candy
Дружище, каждый имеет право заблуждаться по-своему


Вы верите что можно изменить Мир и людей, я не верю... Я нацелен на то чтобы уехать и работаю над собственными проектами, которые в перспективе помогут мне стать полностью самостоятельным и независимым (в т.ч. от страны) и выбирать место проживания по своему вкусу
Реланиум
(King Candy @ 11-05-2018 - 15:21)
Дружище, каждый имеет право заблуждаться по-своему


Вы верите что можно изменить Мир и людей, я не верю... Я нацелен на то чтобы уехать и работаю над собственными проектами, которые в перспективе помогут мне стать полностью самостоятельным и независимым (в т.ч. от страны) и выбирать место проживания по своему вкусу
дело не в том, во что верю я или не верите Вы
я также как и Вы считаю, что в России нет гражданского общества
но в отличие от Вас, я не поливаю грязью свой народ, копипастя тут ерундистику в темах про образование или про "пол страны сидело, пол охраняло"
Вы свято в это верите, потому что озлоблены уже до нельзя
нет, мужик, с таким настроем ты слона не продашь (с)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2018 - 15:56
Антироссийский клон-28
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 08:52)
(mjo @ 11-05-2018 - 08:43)
Президент, это всегда и везде представитель определенной группы заинтересованных лиц. И что бы не говорили толпе полит технологи, он выражает прежде всего интересы этой группы, а не всего народа. Так вот, группа, находящаяся у кормушки слишком долго, неизбежно "теряет берега". Если хотите, это закон природы. 00058.gif
Так вот процент населения который за него голосует и определяет насколько большую группу он представляет.
Скажите, если Генеральный директор находится у власти фирмы очень долго и совет директоров и акционеров он устраивает, теряет ли такой директор берега и нужно ли его менять даже в ущерб акционерам несмотря ни на что?

Сначала наверное стоит определится что значит всех устраивает?
В любой компании существуют 1,3 и 5 лет планы.
Эти планы предусматривают развитие компании и рост прибыли.
то есть повышение уровня жизни акционеров.
Если прибыли не растут, или растут медленнее чем задумано.
Президент может быть распрекрасным парнем, и всеобщим другом, и как человек может устраивать всех.
Тем не менее он вылетит со своего поста как пробка из бутылки.
Учитывая то что в любой крупной компании, значительная доля акций принадлежит пенсионным фондам.
Мнение пенсионеров с большой долей вероятности может оказаться решающим.
Июлькa
(King Candy @ 11-05-2018 - 14:49)


Русские и свобода, стабильность - это несовместимые понятия. Этот народ только ломать и убивать умеет

Предупреждение за нарушение внутренних правил Серьезного разговора и политики


2. Запрещается разжигание национальной, расовой и религиозной вражды, в том числе путем высказываний, задевающих честь и достоинство народа, нации, этноса .
Sorques
(Безумный Иван @ 11-05-2018 - 08:25)
Я считаю что победу Ельцина обеспечили не СМИ, а наглая фальсификация.

Так принято считать оппонентами, о любом главе государства, который идет на выборы на новый срок..нарушения, бывают всегда..многие из них раздуваются или выдумываются..это как с 146%..

Есть такое дело. За этим уже пусть Президент новоизбранный следит и меняет кого считает нужным. А мы выбираем Президента.

Менять отдельных чиновников, пересаживая их из одного кресла в другое, этого мало..у нас по сути, с 1991 одни и те же люди во власти..
King Candy
(Реланиум @ 11-05-2018 - 16:38)
(King Candy @ 11-05-2018 - 15:21)
Дружище, каждый имеет право заблуждаться по-своему


Вы верите что можно изменить Мир и людей, я не верю... Я нацелен на то чтобы уехать и работаю над собственными проектами, которые в перспективе помогут мне стать полностью самостоятельным и независимым (в т.ч. от страны) и выбирать место проживания по своему вкусу
дело не в том, во что верю я или не верите Вы
я также как и Вы считаю, что в России нет гражданского общества
но в отличие от Вас, я не поливаю грязью свой народ, копипастя тут ерундистику в темах про образование или про "пол страны сидело, пол охраняло"
Вы свято в это верите, потому что озлоблены уже до нельзя
нет, мужик, с таким настроем ты слона не продашь (с)

Слона тут и не продашь, потому что торговля в РФ-ии тоже сдохла


Короче, дайте мне спокойно свалить от вас
yellowfox
(King Candy @ 11-05-2018 - 15:56)
(Реланиум @ 11-05-2018 - 16:38)
(King Candy @ 11-05-2018 - 15:21)
Дружище, каждый имеет право заблуждаться по-своему


Вы верите что можно изменить Мир и людей, я не верю... Я нацелен на то чтобы уехать и работаю над собственными проектами, которые в перспективе помогут мне стать полностью самостоятельным и независимым (в т.ч. от страны) и выбирать место проживания по своему вкусу
дело не в том, во что верю я или не верите Вы
я также как и Вы считаю, что в России нет гражданского общества
но в отличие от Вас, я не поливаю грязью свой народ, копипастя тут ерундистику в темах про образование или про "пол страны сидело, пол охраняло"
Вы свято в это верите, потому что озлоблены уже до нельзя
нет, мужик, с таким настроем ты слона не продашь (с)
Слона тут и не продашь, потому что торговля в РФ-ии тоже сдохла


Короче, дайте мне спокойно свалить от вас


И кто-ж тебя здесь держит?

Страницы: 1[2]34

Серьезный разговор -> Три срока подряд





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва