(King Candy @ 14-05-2018 - 01:59)
Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу Наверное главное технологии, а не география расположения производства..
Например на заводах в США, делают сейчас автомобили японских компаний и корейские телевизоры..Они же не стали от этого американскими.. Я говорю про чисто-китайские товары, не "отверточную сборку"
Вполне годные девайсы, кстати, по части электроники. И даже более чем годные. Те же портативные рации взять. Или антенные анализаторы (то с чем я сталкивался, к брендовым девайсам с аналогичным функционалом не подступишься по цене, и схемотехника там относительно китайцев устаревшие как правило)
Это сообщение отредактировал King Candy - 14-05-2018 - 02:55
(King Candy @ 14-05-2018 - 01:59)
Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой...
Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу
Можете привести пример 100% самостоятельных чисто китайских прорывных технологий и ноу-хау?
А не на прорывных технологиях сейчас экономика держится, а на массовости
Кто станет богаче - кто продаст одному человеку какой-то убер-девайс за пару тысяч долларов, или кто будет тысячи людей хлебом, маслом и молоком изо дня в день снабжать ?
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..
Вполне возможно, что Китай из лидеров, превращается в Японию, которая в 70-80 имела похожий рост, а сейчас он меньше, чем в России..
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..
Вполне возможно, что Китай из лидеров, превращается в Японию, которая в 70-80 имела похожий рост, а сейчас он меньше, чем в России..
У Китая практически не насыщен еще внутренний рынок... Засчет гигантской людской массы (вдесятеро больше чем население России) им есть куда развиваться (просто повышая зарплаты людям и повышая их покупательную способность для местных товаров)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Запуская экономические реформы, Китай сохранил авторитарную политическую систему, начав постепенные эволюционные рыночные преобразования. С 70-х годов началось постепенное дерегулирование цен, постепенное внедрение капиталистических методов хозяйствования, постепенная либерализация экономики. Частный сектор формировался с "нуля", развивался и эволюционировал в течении десятков лет, а не образовался в результате приватизации (как в России). Ме-длен-но, сохраняя в течение нескольких десятилетий выбранную стратегию развития. В этом основной секрет китайского экономического чуда.
Авторитарная политическая система являлась всё это время гарантом преемственности реформ - не более.
Совсем не обязательно иметь во главе управления страной коммунистическую партию и авторитарную систему (в России последние двадцать лет тоже авторитарная система - эффект "около ноля").
Но обязательно для развития иметь стратегию развития (которой никогда в России не было), и политическую систему, обеспечивающую преемственность этой стратегии.
Вы правы, надо менять систему (так как даже в Китае страной управляет партия, в отличии от России, где страной управляет "царь".) Только на какую и как?
Революция? Тогда - передел собственности и через некоторое время - опять царь (ну и результат зависит от того как повезёт с царём)!
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система.
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система.
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется....
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин?
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии.
шо, блин, опять все с начала?!
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин?
Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны?
(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52)
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин?
Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны?
Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими
(Sorques @ 14-05-2018 - 15:05)
(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52)
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин?
Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны?
Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими
Да хоть под руководством Лиги сексуальных реформ без разницы! Главное КАК они проводятся. Где прихватизация как у нас? Где развал промышленности и стремление стать аграрной державой как у Украины? В Китае продуманная на десятилетия стратегия развития, основной целью которой является вытащить из нищеты весь миллиард(иначе дикий социальный взрыв), а не создать кучку компрадорской олигархии и чиновников сидящих на трубах. Это не благие человеколюбивые намерения, а необходимость иметь платежеспособный внутренний рынок прежде чем развивать экспортную составляющую. В результате сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. С чем я нас и поздравляю.
Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими
Не думаю, что так..он неглупый человек и понимает, что мудрыми указами, в капиталистической экономике, мало чего можно достичь.. вектор задать конечно можно, ибо
капитализм безусловно регулируется квотами, тарифами и налогами, но не более того..
(ps2000 @ 14-05-2018 - 15:15)
Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими
Не думаю, что так..он неглупый человек и понимает, что мудрыми указами, в капиталистической экономике, мало чего можно достичь.. вектор задать конечно можно, ибо
капитализм безусловно регулируется квотами, тарифами и налогами, но не более того..
Мудрое руководство КПК в лице Мао Цзедуна и воробьев приказывало убивать (за то что они пшеницу и рис воруют, крадут у трудового китайского народа)
Кончилось все нашествием полчищ саранчи, которые сожрали вообще все
Если у человека в голове всего одна извилина, и та вмятина от фуражки - то неважно - коммунист он или беспартийный... Идиотом он от того не перестанет быть
Путин до выборов везде говорил о необходимости перемен. Естественно в это поверили. С этой командой никаких перемен и прорывов не будет.
лично у меня была 100% уверенность в том, что он не сменит команду
и мне очень жаль, что кто-то поверил в обратное..
глядишь, не было бы этих "сколько у него там?" процентов
относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова
про Титова
я, кстати, за него голосовал
но.. при этом у меня нет уверенности, что он не предал бы интересы народа в угоду банкирам и промышленникам, которых он в первую очередь представляет
особенно, если учесть его биографию
Да хоть под руководством Лиги сексуальных реформ без разницы! Главное КАК они проводятся.
Т.е. т.н. китайский коммунизм здесь не при чем.
Просто нормальным путем идут реформы, направленные на построение нормальной экономики и социально ориентированного общества.
Сначала нормальную, мощную экономику построят, потом ее будут социально ориентировать.
Прям как в развитых кап. странах.
Т.е. пошли по их проторенному пути с учетом ошибок
Власовец недобитый
Предупреждение по .4. Переход на личности пользователей
(kotair @ 14-05-2018 - 03:03)
Вы правы, надо менять систему (так как даже в Китае страной управляет партия, в отличии от России, где страной управляет "царь".) Только на какую и как?
Революция? Тогда - передел собственности и через некоторое время - опять царь (ну и результат зависит от того как повезёт с царём)!
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система..
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется....
Вернул на место отрезанную вами часть цитаты, ниче не искажал.
Обоим собеседникам хочу напомнить давно многократно обсужденную идею- что в прямом смысле "революция" больше невозможна в современном убранизированном обществе, тем более с ЯО.
Личное оружие намного слабее тяжелого вооружения- в отличие от 1917г, личных печек и избушек которыми могли пользоваться крестьяне и рабочие в 1917г чтобы не зависеть от свергаемой гос власти- также уже не существует.
Отключение воды и света сразу вынудит революционеров сдаться )) А впрочем хватит даже отключения интернета- все сразу перейдут на сторону власти ))
И эволюции в прямом смысле тоже не бывает для Имперского государства- при смене высшей власти (которая просто стареет и смертна) сразу происходят серьезные резкие перемены. Новая охрана и безопасники, новые армейские генералы, новые руководители гос предприятий, полная смена финансовых потоков и "победителей конкурсов", ну и автоматически новые олигархи ))
Поэтому конечно "некуда эволюционировать".
Все просто )) эволюция и революция для России давно слились, что и было отлично видно в 1991 при распаде СССР.
Новая молодая элита будет менять не только старую гос власть, но и всю систему управления. Это всем понятно, поэтому и столько воплей про "стабильность"- ведь свиньи у кормушки боятся перемен, хотят "гаранта" поставить Главным Свином.
А "после нас хоть потоп", давно известный имперский подход.
Так что если в России есть люди во властной элите, которые хотят нормально жить в нормальной стране- то они скоро всю эту шоблу у свиного корыта пришибут. И это будет эволюция революционного типа ))
(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:48)
(kotair @ 14-05-2018 - 03:03)
Вы правы, надо менять систему (так как даже в Китае страной управляет партия, в отличии от России, где страной управляет "царь".) Только на какую и как?
Революция? Тогда - передел собственности и через некоторое время - опять царь (ну и результат зависит от того как повезёт с царём)!
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система..
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется....
Вернул на место отрезанную вами часть цитаты, ниче не искажал.
Обоим собеседникам хочу напомнить давно многократно обсужденную идею- что в прямом смысле "революция" больше невозможна в современном убранизированном обществе, тем более с ЯО.
Личное оружие намного слабее тяжелого вооружения- в отличие от 1917г, личных печек и избушек которыми могли пользоваться крестьяне и рабочие в 1917г чтобы не зависеть от свергаемой гос власти- также уже не существует.
Отключение воды и света сразу вынудит революционеров сдаться )) А впрочем хватит даже отключения интернета- все сразу перейдут на сторону власти ))
Луганск два месяца прожил без электричества, воды, связи и под обстрелами, и не сдался укрокарателям.
(kotair @ 14-05-2018 - 03:03)
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система.
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется....
Некуда эволюционировать - это когда всё "прокачано" до невозможности и 99% гениев страны думают днями и ночами только над тем, что бы ещё такое накреативить!)
Первое что будет эволюционировать в ближайшие годы - это партии. Сейчас ведь партия создается под конкретного человека и носит чисто декоративную функцию. Что есть партия "Единая Россия"? Институт, созданный под президента Путина, для того чтобы проводить в жизнь политику президента. Должно быть наоборот - партия выдвигает человека, но также она может его и задвинуть. Выдвиженец от партии должен проводить политику партии, а не наоборот. Партия - это основа политической системы, и в связи с такими изменениями этой основы политическая система должна начать меняться.
Стрелять не хочется? Ну это даже удивительно, ежедневно встречаю людей которым очень бы хотелось (по крайней мере на словах)! Вот оно - раздражение, вот она - сила которая будет сбивать людей в стаи (но лучше бы в партии)!
А молодежь, (20-25 лет) - это люди, которые не смотрят телевизор, у которых на всё свое мнение, для которых СВОИ права - это много значит, и которые через 10 лет (всего то) будут определять политическую ситуацию в России. Помните было такое движение "наши"? И я тоже вот не помню..) Всё это оказалось фальшивкой.. А сейчас у меня такое впечатление что вся молодежь за Навального (идут не за лидером, а за идею). Чем не основа для построения партии, реальной политической силы? Думаю лет через 5 процесс строительства партий начнется , лет через 10 политическая система уже будет другая.
Луганск два месяца прожил без электричества, воды, связи и под обстрелами, и не сдался укрокарателям.
Что-то слабовато прозвучало про Луганск.
КНДР не два месяца, а почти 70 лет прожила в условиях жесткой блокады, без электричества, воды, связи и под обстрелами, и сдалася амерокарателям.
Куба не два месяца, а почти 60 лет прожила в условиях жесткой блокады, без электричества, воды, связи и под обстрелами, и сдалася амерокарателям.
Вьетнам не два месяца, а почти 50 лет прожил в условиях жесткой блокады, без электричества, воды, связи и под обстрелами, и сдалася амерокарателям.
Иран не два месяца, а почти 45 лет прожил в условиях жесткой блокады, без электричества, воды, связи и под обстрелами, и сдалася амерокарателям.
И т.д., и т.п.
Все просто )) эволюция и революция для России давно слились, что и было отлично видно в 1991 при распаде СССР.
Новая молодая элита будет менять не только старую гос власть, но и всю систему управления. Это всем понятно, поэтому и столько воплей про "стабильность"- ведь свиньи у кормушки боятся перемен, хотят "гаранта" поставить Главным Свином.
А "после нас хоть потоп", давно известный имперский подход.
Так что если в России есть люди во властной элите, которые хотят нормально жить в нормальной стране- то они скоро всю эту шоблу у свиного корыта пришибут. И это будет эволюция революционного типа ))
Конечно будут изменения в элите. Не только потому что на смену старой придет молодая элита, но и потому что не сможет уже случиться ещё одна "рокировочка" или ещё один срок правительства Медведева - подобный плевок на общественное мнение лет через 5-10 будет просто не возможен.
Невозможен, так как политическая система станет на много более зависима от этого мнения, и молодой элите придется к этому тоже приспосабливаться..
Сейчас у нас нет политиков, сейчас все - "лидеры". Можно, пожалуй, Жириновского политиком назвать, ещё Навального (хотя его личные амбиции сильно заметны). Вскоре политики появятся - люди зарабатывающие политический капитал на движении общественного мнения.
Скажете - они бесполезные болтуны? А вот и нет. Они начнут теснить молодую элиту, проникать в структуру власти, и с этим ничего особенно нельзя будет сделать, так как продвигать их будут партии нового типа - реальные политические силы. Молодая элита , если "не прощёлкает", будет действовать "в тренде", или ей придется потесниться, освободив место для новых"агентов влияния" - выдвиженцев новых политических сил (партий, реально отражающих общественное мнение).