... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки...
Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.
Из российской Карелии местное население, почти поголовно, выезжало дважды - в 1940 (вскоре после чего возвращалось) и 1944 - 45 годах - в финскую Карелию.
Третья оборонительная линия, не участвовавшая в сражениях, проходила по территории нынешней финской Карелии - на окраине Йоэнсу, в местечке Марьяла, есть даже музей дотов.
В Йоэнсуу, возле Ратуши, один раз год по осени, дату не помню, проходит парад современных финских войск (пограничников) - выправки правда никакой, шагают криво. Но, как я понимаю, в память о русско-финских войнах, в которых они видят себя победителями в борьбе за независимость.
То что фины были СССР совершенно неинтересны и что их не собирались присоединять - очень спорно! Скорее, не хотели платить своими погибшими за их присоединение. Насчет того что их в 1944 году можно было взять, при желании, голыми руками - еще более спорно. Я читал мемуары солдат, которые делали в войну глубокие рейды вглубь финской территории. Главной проблема - крайне недружелюбное отношение со стороны местного населения и высокая его организованность (готовность перейти к партизанской войне).
Это сообщение отредактировал Format C - 16-04-2018 - 01:32
Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны...
Результат виден не сразу...
Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают!
Или вброс?
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 09:33)
Как писал великий Сунь Цзы, победителя в большой войне следует объявлять не сразу после завершения боевых действий, а через два поколения (50 лет) после окончания войны...
Результат виден не сразу...
Поточнее, пожалуйста, цитату, Бо, поисковые гиганты таковую не знают!
Или вброс?
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
(Безумный Иван @ 15-04-2018 - 22:51)
... Да, и в гражданскую финны были очень жестоки...
Не забывайте, что большевики объявили террор государственной политикой. Большую жестокость, чем проявляли комиссары просто невозможно вообразить. А ведь никто не хотел умирать - и финны, и другие народы посильно защищались.
Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.
...Большевики-террористы потерпели поражение ещё в гражданскую войну, которая была закончена их поражением. Результатом была полная сдача позиций, откат в НЭП и последующие процессы над членами троцкистско-фашистских организаций, виновных в антисоветских заговорах и антинародных деяниях.
Однако, ГУЛАГ существовал до 1953-го, а по финскому населению, оставшемуся на оккупированной СССР территории, репрессии ударили очень серьёзно.
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел. Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя. Если учесть, что с 1945 до развала СССР прошло 46 лет, то похоже
Это сообщение отредактировал Мавзон - 16-04-2018 - 13:15
(Пожилой ПионЭр @ 16-04-2018 - 12:34)
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 07:38)
Она уже исправилась. Конфуций, а не Сунь Цзы.
Хотя, у Конфуция я тоже не нашел.
Так я цитату искал, а не автора. Нет такой цитаты в поисковых выдачах, от чего смею утверждать, что это очередной вброс Хрюнделя.
Если учесть, что с 1945 до развала СССО прошло 46 лет, то похоже
А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?
...А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?
СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))
(dedO'K @ 16-04-2018 - 13:12)
...А при чём тут
Совет ССО? Кстати, их, вроде, восстанавливают при ВУЗах на базе молодежных организаций?
СССР. Телефон "пошутил". А новых ССО шников как раз вчера видал. Клоуны просто. Жаль, сфоткать неудобно :))
Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек
... Нормальные ребята, у нас новый спорткомплекс помогали строить ССО из нашего универа. Работящие, в поселке не бузили, работы закончили в срок. Может быть ваши питерские или московские на клоунов похожи, так то ваши проблемы, раз воспитали мажоров да белоручек
Может, и наши были нормальные, но в облепленных значками и нашивками стройотрядовках, выглядели как деревенские дембеля.
Два крупноколиберных советских орудия на железнодорожной платформе (ТМ-1−180) финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Оба этих трофейных орудия, калибром 180 мм, были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года. Из них сформировали отдельную батарею. И эти орудия, с дальностью стрельбы в 38 километров, использовались финской армией для обстрела советских позиций, а также судов и кораблей в Финском заливе. Но если предположить, что финские артиллеристы с трофейной батареей выдвинулись бы прямо на линию фронта в районе Белоострова, они могли бы, чисто теоретически, накрыть значительную часть территории Ленинграда. Однако, с учетом большого времени на развертывание батареи, вряд ли бы успели сделать хотя бы один выстрел, поскольку были бы немедленно уничтожены огнем не только фортов Кронштадтской крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Финские артиллеристы не были самоубийцами, и потому всю войну держали орудия в тылу, откуда они не доставали до Ленинграда.
https://regnum.ru/news/2197509.html
А есть ли конкретные доказательства стрельбы финнов по Ленинграду? У немцев было во много раз больше дальнобойных орудий, и действие немногочисленных финских пушек оставалось незаметным, тем более что войсковые начальники все стрельбы именовали неприятельскими. Известен случай, когда финский снаряд попал в бомбоубежище больницы им. Куйбышева. Траектория падения некоторых снарядов (например, почти точно вдоль улицы Жуковского, то есть с запада на восток) казались необычными по сравнению с траекториями подавляющего большинства снарядов германской артиллерии. Подводя итоги, можно сказать, что, действительно, обстрелы финской артиллерии Ленинграда не сыграли существенной роли, но они были. Всего на форты Кронштадтской крепости и на северные пригороды Ленинграда финская артиллерия обрушила многие тысячи снарядов.
https://www.postkomsg.com/history/199892/
За 3,5 мес. вопрос был решен. Потери в пределах нормы - 1:3. От финской армии почти ничего не осталось. По идее, надо было Финляндию оккупировать и зачистить. Тогда не было бы блокады Ленинграда. Но это могло вызвать осложнения и войну на 2 фронта. ©
Конечно, если бы после прорыва укреплённой линии советские войска продолжали бы преследовать разбитые финские армии вглубь страны, то характер потерь сменился бы на обратный. Только СССР это было не надо. У советского правительства не было цели захватывать Финляндию и переступать определённую геополитическую линию. Зачем? Одна головная боль была бы от этого: недовольное население, партизанская война… А самое главное, если бы война продолжалась, правительства Франции и Англии готовы были уже послать на помощь финнам свои экспедиционные войска. Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.
... Вот была бы забавная ситуация, когда потом Гитлер напал бы на СССР: в войне с Финляндией мы с Англией были бы врагами, а в войне с Гитлером – союзниками.
В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе. Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают, а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?
(Мавзон @ 16-04-2018 - 18:00)
...а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Мне кажется неуместно сравнивать план "Барбарос" и другие подобные планы с зачисткой и геноцидом мирного населения, с территориальными претензиями Сталина. Которые, СССР сперва пытался решить мирными переговорами и уступками других земель, вдвое превышающие требуемые. Как-то это разные весовые категории. Или вы так не считаете?
С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.
С геноцидом у Сталина не хуже получалось, это есть факт. А часть территорий вовсе не возражала против Германии. Например, Судеты. Но прав всегда тот, кто победил.
Ссылки на эти факты будут?
Мавзон, вы играете в перескоки, когда утверждение одной темы переносится на другую, это вас не красит. Вы производите впечатление скользкого типа и дискутировать в таком ключе я не буду.
Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт.
(dedO'K @ 15-04-2018 - 07:10)
Ну и где тут написано "воскресла"?
Да еще "Святая"... Вы в мире иллюзий живете, или в государстве - изгое? Может, по сабжу еще про православие в Финляндии выскажетесь? Там два десятка монахов есть.
Вы мне сразу список составьте, о чём мне писать, чтоб мои сообщения не редактировать по ходу читки.
И вот вам щелчок по носу : вы, Мовзон, за прелести Финляндии расписываетесь и горделиво рассказываете, как старательно вы засрали экологию России(вы же россиянин, верно?)
Так вот: это потому, что в школах Финляндии есть Катехизация и Закон Божий, а в школах России- нет и принимается в штыки.
И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий.
Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина?
Мы обсуждали участие Финляндии в 2 МВ. А как должно вести себя государство после вооруженной агрессии соседней страны с захватом огромной территории? СССР напал на Финляндию - и это есть исторический факт.
Но я не нашла факта геноцида финнов. Точнее нашла, но оказалось это сам Маннергейм его проводил, а не Сталин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня
... Но я не нашла факта геноцида финнов...
Наверное, в жернова репрессий попадали все народы. Финны тоже, естественно - навскидку: https://www.liveinternet.ru/users/5272452/post376424129/
Но я полвека живу в этих краях. Естественно, было много друзей - этнических финнов. Почти в каждой семье кто то, да попадал в лагеря, а были и расстрелянные. Конечно, потом ситуация выправилась, но - в 80-е почти все предпочли уехать в Финляндию на ПМЖ.
...И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий.
Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина?
Кто же его преподает то? Во всей Финляндии десяток попов.
(Jguana @ 16-04-2018 - 20:30)
... Но я не нашла факта геноцида финнов...
Наверное, в жернова репрессий попадали все народы. Финны тоже, естественно - навскидку: https://www.liveinternet.ru/users/5272452/post376424129/
Но я полвека живу в этих краях. Естественно, было много друзей - этнических финнов. Почти в каждой семье кто то, да попадал в лагеря, а были и расстрелянные. Конечно, потом ситуация выправилась, но - в 80-е почти все предпочли уехать в Финляндию на ПМЖ.
В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события?
(dedO'K @ 16-04-2018 - 20:28)
...И насчёт финского Православия: если в классе есть хоть ОДИН православный ученик, ему ОБЯЗАНЫ преподавать православный Закон Божий.
Теперь понятно, отчего такая разница в жизни суомалайнена и россиянина?
Кто же его преподает то? Во всей Финляндии десяток попов.
Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина.
Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви.
Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера.
... В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события?
Напомню, что СССР напал на Финляндию. А разве не нормально - бороться с оккупантами?
(Безумный Иван @ 16-04-2018 - 21:29)
... В противовес Выборгской резне русских Вы дали ссылку о выселении перед войной финнов из пригородов Ленинграда. Считаете это равноценные события?
Напомню, что СССР напал на Финляндию. А разве не нормально - бороться с оккупантами?
Напомню, Выборгская резня была в 1918 году. Еще никто ни на кого не нападал.
...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина.
Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви.
Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера.
Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что?
https://www.kp.by/daily/24357/543566/
В войне с Германией СССР и США были союзники, но до 1945 года СССР воздерживался от действий против Японии, хотя требовал второй фронт в Европе.
Вот только СССР, который вёл самую жестокую и кровопролитную войну в истории человечества, не хватало ещё второго фронта. Разве США со всей своей индустриальной мощью сами не могли справиться с маленькой кукольной страной где-то на островах?
Так же желание Сталина оттяпать земли до Выборга многие оправдывают,
Карельский перешеек – весьма спорная территория. Ещё с 9 века он принадлежал Древнерусскому государству, а с 12 века входил в состав Новгородской республики. В период Смутного времени шведы захватили Карельский перешеек, но Пётр 1 вернул его обратно в Россию. Потом Александр 1 передал (неизвестно зачем) эту территорию Великому княжеству Финляндскому, - так что Карельский перешеек, это не исконная финская территория.
После того, как в 1918 году финны без всякого кровопролития получили свободу из рук большевиков, в Выборге начались этнические чистки русских, а потом Финляндия развязала агрессивную захватническую войну против молодой советской республики. Разве это не факт? Так кто против кого первый развязал агрессию? Вы будете спорить с тем, что первая советско-финская война была агрессивной со стороны Финляндии, и Советы не давали никакого повода для финской агрессии?
а вот желание Гитлера получить территорию до Волги - почему то при этом порицают. Двойные стандарты...
Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи и пытаетесь выдать это за «двойные стандарты». В пером случае, СССР пытался обезопасить свой многомиллионный город в преддверии тотальной войны и после долгих уговоров финнов и провокации со стороны Финляндии, вынужден был начать войну, которая не была нацелена на уничтожение финского государства. Сравните, например, как в 1967 году Израиль силой захватил сирийские Галанские высоты, а всё по той же причине: сирийцы могли с этих высот обстреливать Хайфу (стратегически важный порт). Как вы думаете, в данном случае Израиль поступил правильно?
Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями.
Это сообщение отредактировал ferrara - 16-04-2018 - 22:51
(dedO'K @ 16-04-2018 - 21:30)
...Преподаватель Закона Божия. Есть у них такая школьная дисциплина.
Там восемь приходов, только, РПЦ МП, три из которых открылись в начале 2000-ных, есть приходы РПЦЗ и Константинопольской Церкви.
Ну и Древлеправославие, традиционное для Прибалтики и Русского севера.
Православных в Финляндии меньше, чем буддистов в Питере. Не-зна-чи-тель-но-е меньшинство. И - что?https://www.kp.by/daily/24357/543566/
И ничего. Будет жить Финляндия при "религиоведах-мировоззренцах", как Питер и Лен.область при буддистах, с такой же индустриальной экологией.
И душа ваша успокоится.
...Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями.
История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То возносили Ленина до небес, например. А потом облили помоями и крушили памятники. Такие дела. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Но тут мы никогда истины не откопаем, ибо будет холивар.
Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается.
(ferrara @ 16-04-2018 - 22:32)
...Во втором случае, это была война на уничтожение – уничтожение советского государства, уничтожение советского народа со всеми вытекающими для всего остального мира последствиями.
История - она такая, как её историки напишут. А напишут они так, как им велят. Или - за что заплатят. То возносили Ленина до небес, например. А потом облили помоями и крушили памятники. Такие дела. Финские земли, например, издревле русскими быть вряд ли могли, ибо русским духом там и не пахло, а пахло - шведским. Но тут мы никогда истины не откопаем, ибо будет холивар.
Вот, кстати, 27 лет назад не стало Советского Государства. Самоуничтожилось оно. Как бы само. А какие для всего мира вытекли последствия? Ну, живут бывшие "Братские республики" сами по себе. Кто то лучше, кто то хуже. А жизнь продолжается.
Выборгскую резню Вы проигнорировали, агрессию Финляндии в отношении России в 1918-м проигнорировали. Как будто этого и не было. Ожидаемо от Вас.
представляете как в веселом 91 тандем Горбачева-Ельцина лихо и весело выпустил бы на свободу такой кусок Северов...как бы снабжался Северный Флот?Пипец был бы и на монополию на Арктику...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Разве США со всей своей индустриальной мощью сами не могли справиться с маленькой кукольной страной где-то на островах?
Особенно с такими стратегами как в операции «Коттедж»
