Нет у вас точно проблемы с способностью понимать и запоминать написанное.
Я ведь не один раз писал что на сегодняшний моменты шансы кто отравил Скрипаля Бриты или РФ я оцениваю их как 50/50.
Вы так и не ответили, на основании каких данных Вы говорите о том, что Россия могла отравить Скрипаля. Никаких данных кроме британских, американских и т.д. пропагандистских воплей нет.
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 14:56)
(Misha56 @ 03-04-2018 - 14:44)
Прочитал на этом форуме.
А о версии про гречку откуда узнали?
Тоже от сюда.
Я по телевизору смотрю только финансовые программы и погоду.
Я Вам не верю
(Misha56 @ 03-04-2018 - 15:09)
Нет у вас точно проблемы с способностью понимать и запоминать написанное.
Я ведь не один раз писал что на сегодняшний моменты шансы кто отравил Скрипаля Бриты или РФ я оцениваю их как 50/50.
Вы так и не ответили, на основании каких данных Вы говорите о том, что Россия могла отравить Скрипаля. Никаких данных кроме британских, американских и т.д. пропагандистских воплей нет.
На основании истории ЧК-НКВД-НКГБ-КГБ......, и на основании логики я не могу исключить такой вариант.
К стати, а какие данные есть у вас о том кто его отравил?
Ну или не отравил?
На основании истории ЧК-НКВД-НКГБ-КГБ......, и на основании логики я не могу исключить такой вариант.
К стати, а какие данные есть у вас о том кто его отравил?
Ну или не отравил?
У нас нет никаких данных кто их отравил, потому что нам никто этих данных не дал и в расследовании участвовать не пригласил
Я ведь не один раз писал что на сегодняшний моменты шансы кто отравил Скрипаля Бриты или РФ я оцениваю их как 50/50.
Третья сторона не рассматривается?
(Misha56 @ 03-04-2018 - 15:21)
На основании истории ЧК-НКВД-НКГБ-КГБ......, и на основании логики я не могу исключить такой вариант.
К стати, а какие данные есть у вас о том кто его отравил?
Ну или не отравил?
У нас нет никаких данных кто их отравил, потому что нам никто этих данных не дал и в расследовании участвовать не пригласил
Вот потому и 50/50
(Misha56 @ 03-04-2018 - 15:09)
Я ведь не один раз писал что на сегодняшний моменты шансы кто отравил Скрипаля Бриты или РФ я оцениваю их как 50/50.
Третья сторона не рассматривается?
Тогда будет 33.3/33.3/33.3
Если будет четвёртая сторна бидет 25/25/25/25.
И так до тех пор пока не будет фактов.
(Сосед.2012 @ 03-04-2018 - 15:52)
(Misha56 @ 03-04-2018 - 15:09)
Я ведь не один раз писал что на сегодняшний моменты шансы кто отравил Скрипаля Бриты или РФ я оцениваю их как 50/50.
Третья сторона не рассматривается?
Тогда будет 33.3/33.3/33.3
Если будет четвёртая сторна бидет 25/25/25/25.
И так до тех пор пока не будет фактов.
А когда надо применять меры наказания? Выдвижение обвинения, высылка дипломатов и т п. Когда?
Вот Турция убила нашего летчика. Мы что, из нее врага сделали?
Сделали.
Кричали, что помидорами они не отделаются.
Но ситуация изменилась. Турки отделались помидорами. Мы с ними опять братья на век (в борьбе с американской гидрой)
(Misha56 @ 03-04-2018 - 16:00)
(Сосед.2012 @ 03-04-2018 - 15:52)
Третья сторона не рассматривается?
Тогда будет 33.3/33.3/33.3
Если будет четвёртая сторна бидет 25/25/25/25.
И так до тех пор пока не будет фактов.
А когда надо применять меры наказания? Выдвижение обвинения, высылка дипломатов и т п. Когда?
А разве выдвижение обвинений и высылка дипломатов (не путать с высылкой послов) является наказанием?
На мой взгляд это обычные методы политического давления
А разве выдвижение обвинений и высылка дипломатов (не путать с высылкой послов) является наказанием?
На мой взгляд это обычные методы политического давления
Так политическое и экономическое давление это единственно возможный способ наказания в современном мире, который одна страна может применить в отношении другой страны.
Так в чем причина такого давления?
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 12:52)
Вот Турция убила нашего летчика. Мы что, из нее врага сделали?
Сделали.
Кричали, что помидорами они не отделаются.
Но ситуация изменилась. Турки отделались помидорами. Мы с ними опять братья на век (в борьбе с американской гидрой)
Нет, не сделали. Просто выразили таким образом свое негодование. И как только Эрдоган извинился, все вернулось на прежние позиции. Потому что враги нам не нужны. Были бы нужны, Турцию бы сделали врагом.
(Misha56 @ 03-04-2018 - 16:35)
А разве выдвижение обвинений и высылка дипломатов (не путать с высылкой послов) является наказанием?
На мой взгляд это обычные методы политического давления
Так политическое и экономическое давление это единственно возможный способ наказания в современном мире, который одна страна может применить в отношении другой страны.
Так в чем причина такого давления?
Не правда.
Политическое и экономическое давление это испокон веков средство для достижения своей цели.
Используется всеми странами включая РФ.
Не даром РФ не один раз применяло газ как средство экономического давления.
Наказание это уже полная экономическая и политическая блокада.
А до этого её очень и очень далеко.
(ps2000 @ 03-04-2018 - 16:34)
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 12:52)
Вот Турция убила нашего летчика. Мы что, из нее врага сделали?
Сделали.
Кричали, что помидорами они не отделаются.
Но ситуация изменилась. Турки отделались помидорами. Мы с ними опять братья на век (в борьбе с американской гидрой)
Нет, не сделали. Просто выразили таким образом свое негодование. И как только Эрдоган извинился, все вернулось на прежние позиции. Потому что враги нам не нужны. Были бы нужны, Турцию бы сделали врагом.
Скажем так, Турцию не решились сделать врагом.
Ибо лишний враг на данном этапе не нужен.
А Эрдоган на этом заработал много политического капитала.
Как в своей стране, так и на западе.
Да и не извинялся он, а выразил сожаления в связи с гибелью пилота.
Это не одно и тоже.
(ps2000 @ 03-04-2018 - 16:34)
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 12:52)
Вот Турция убила нашего летчика. Мы что, из нее врага сделали?
Сделали.
Кричали, что помидорами они не отделаются.
Но ситуация изменилась. Турки отделались помидорами. Мы с ними опять братья на век (в борьбе с американской гидрой)
Нет, не сделали. Просто выразили таким образом свое негодование. И как только Эрдоган извинился, все вернулось на прежние позиции. Потому что враги нам не нужны. Были бы нужны, Турцию бы сделали врагом.
Т.е. сбили самолет - не сбили - роли не играет.
Главное что бы извинились.
А враги нам очень нужны. Потому как если не враги, то кто же ссыт в моем лифте
А враги нам очень нужны. Потому как если не враги, то кто же ссыт в моем лифте
А зачем нам враги? Разве мы содержим военный блок затраты на который надо оправдывать перед налогоплательщиками?
Только не надо говорить что бы Путин удержался у власти. Если бы Путин добился того что бы нас не считали врагами, я бы его в жопу поцеловал бы раздвинув булки. Тот факт что у нас ухудшаются отношения с запалом я ставлю в минус Путину.
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 12:52)
Вот Турция убила нашего летчика. Мы что, из нее врага сделали?
Сделали.
Кричали, что помидорами они не отделаются.
Но ситуация изменилась. Турки отделались помидорами. Мы с ними опять братья на век (в борьбе с американской гидрой)
Так они и не отделались, удали по самому больному месту, по кошелька, по турецким данным потери от российских санкций составили за год 9 млрд долларов, по данным Всемирного банка 12 млрд
(srg2003 @ 03-04-2018 - 15:15)
(Misha56 @ 03-04-2018 - 15:09)
Нет у вас точно проблемы с способностью понимать и запоминать написанное.
Я ведь не один раз писал что на сегодняшний моменты шансы кто отравил Скрипаля Бриты или РФ я оцениваю их как 50/50.
Вы так и не ответили, на основании каких данных Вы говорите о том, что Россия могла отравить Скрипаля. Никаких данных кроме британских, американских и т.д. пропагандистских воплей нет.
На основании истории ЧК-НКВД-НКГБ-КГБ......, и на основании логики я не могу исключить такой вариант.
К стати, а какие данные есть у вас о том кто его отравил?
Ну или не отравил?
Можете сюда добавить ещё и 3 отд. Собственной ЕИВ канцелярии, ничего не изменится. А чем история российских спецслужб отличается от итории других спецслужб.
Данные об отравлении Британия никому не представила, но факт ложного обвинения, отказ предоставить материалы расследования и прочее агрессивное поведение делает версию о том, что у Британии на воре шапка горит правдоподобной процентов на 90.
газ "Новичок" Это был газ "дурачок", который распылили над Европой и не только
, вот их и штырит. 
(srg2003 @ 03-04-2018 - 18:07)
но факт ложного обвинения
Клеветы, если расценивать их как уголовников, на что(на данный момент) есть все основания полагать.
При том, что внутри каждой из стран фигурантов, по такому делу засудили жестко.
Но это же мелочь, вон цеЕвропа корабли на абордаж во всю берет.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 03-04-2018 - 18:47
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:12)
газ "Новичок"
Это был газ "дурачок", который распылили над Европой и не только
Похоже на то. Ведь общественность Англии версию гречки сочла не за первоапрельскую шутку, а за истину. Как и предыдущую версию что газом этим была измазана ручка автомобиля. Ладно если бы это говорил персонаж из стиральной машины или бетономешалки Борис Джонсон, но это схавали все журналисты СМИ
А зачем нам враги? Разве мы содержим военный блок затраты на который надо оправдывать перед налогоплательщиками?
Только не надо говорить что бы Путин удержался у власти. Если бы Путин добился того что бы нас не считали врагами, я бы его в жопу поцеловал бы раздвинув булки. Тот факт что у нас ухудшаются отношения с запалом я ставлю в минус Путину.
Я лично, как и Вы - считаю, что враги нам не нужны.
А вот те, кто у власти - считают что нужны, ибо это народ сплачивает. И все готовы в едином порыве кричать о том, как у нас хорошо и как у них плохо.
Затраты на оборону надо оправдывать, даже если блока нет.
И пока Путин добился того, что у нас полно врагов (хотя многие из этих "врагов" хотели бы с нами сотрудничать).
А в целом - для меня несколько удивляете - раньше Вы в минус Путину ставили только внутреннюю политику (списывая ее ошибки на гадов засевших в правительстве, забывая о том, кто их туда посадил), теперь еще и внешнюю в минус поставили.
Интересно, а как газ "Новичок" можно перевезти в пакете с гречкой? Я вот из Ставрополя в Питер улетал, мне не дали банку с кофе перевезти. Заставили банку оставлять, а кофе пересыпать в пакет который они мне дали. А тут международный аэропорт. Где гарантии что пакет на проверке не откроют и газ оттуда не улетучится. А, Михаил, что Вы на это как химик скажете?
Я, конечно не химик, но мне кажется, что целофановая или картонная упаковка гречки слабая защита от боевого отравляющего вещества
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 17:38)
А зачем нам враги? Разве мы содержим военный блок затраты на который надо оправдывать перед налогоплательщиками?
Только не надо говорить что бы Путин удержался у власти. Если бы Путин добился того что бы нас не считали врагами, я бы его в жопу поцеловал бы раздвинув булки. Тот факт что у нас ухудшаются отношения с запалом я ставлю в минус Путину.
Я лично, как и Вы - считаю, что враги нам не нужны.
А вот те, кто у власти - считают что нужны, ибо это народ сплачивает. И все готовы в едином порыве кричать о том, как у нас хорошо и как у них плохо.
Я только что выше написал что отсутствие врагов сплотило бы нас вокруг Путина как никогда
Затраты на оборону надо оправдывать, даже если блока нет.
У нас ментальность не та. Те кто недоволен расходами на оборону, будет ими недоволен всегда, пока в России есть хоть один солдат. Остальным объяснять ничего не надо. Ибо мы помним войну.
И пока Путин добился того, что у нас полно врагов (хотя многие из этих "врагов" хотели бы с нами сотрудничать).
Путин добился. Побойтесь Бога.
А в целом - для меня несколько удивляете - раньше Вы в минус Путину ставили только внутреннюю политику (списывая ее ошибки на гадов засевших в правительстве, забывая о том, кто их туда посадил), теперь еще и внешнюю в минус поставили.
Должность у него такая что бы принимать на свой счет все плохое в России. Но и хорошего не мало. Особенно если рассматривать в сравнении.
Я, конечно не химик, но мне кажется, что целофановая или картонная упаковка гречки слабая защита от боевого отравляющего вещества
Я тоже не химик. Но может пакет от гречки является хорошим контейнером? Может даже эта технология у нас на вооружении стоит и в бомбардировщики загружают пакеты с гречкой наполненные газом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-04-2018 - 19:59
(ps2000 @ 03-04-2018 - 17:24)
А враги нам очень нужны. Потому как если не враги, то кто же ссыт в моем лифте :rolleyes:
А зачем нам враги? Разве мы содержим военный блок затраты на который надо оправдывать перед налогоплательщиками?
Только не надо говорить что бы Путин удержался у власти. Если бы Путин добился того что бы нас не считали врагами, я бы его в жопу поцеловал бы раздвинув булки. Тот факт что у нас ухудшаются отношения с запалом я ставлю в минус Путину.
А у России и нет врагов, есть только партнёры. Это Россия- враг своим партнёрам, о чём они и заявляют открыто.
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 16:51)
(ps2000 @ 03-04-2018 - 16:34)
Сделали.
Кричали, что помидорами они не отделаются.
Но ситуация изменилась. Турки отделались помидорами. Мы с ними опять братья на век (в борьбе с американской гидрой)
Нет, не сделали. Просто выразили таким образом свое негодование. И как только Эрдоган извинился, все вернулось на прежние позиции. Потому что враги нам не нужны. Были бы нужны, Турцию бы сделали врагом.
Т.е. сбили самолет - не сбили - роли не играет.
Главное что бы извинились.
А враги нам очень нужны. Потому как если не враги, то кто же ссыт в моем лифте :rolleyes:
Партнёры, которым вы это разрешили.
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:12)
Интересно, а как газ "Новичок" можно перевезти в пакете с гречкой? Я вот из Ставрополя в Питер улетал, мне не дали банку с кофе перевезти. Заставили банку оставлять, а кофе пересыпать в пакет который они мне дали. А тут международный аэропорт. Где гарантии что пакет на проверке не откроют и газ оттуда не улетучится. А, Михаил, что Вы на это как химик скажете?
Я, конечно не химик, но мне кажется, что целофановая или картонная упаковка гречки слабая защита от боевого отравляющего вещества
Полиэтилен, а не целлофан.
И в зависимости от плотности полиэтилена, и длинны молекулы такая упаковка может быть вполне надёжна
(srg2003 @ 03-04-2018 - 19:36)
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 18:12)
Интересно, а как газ "Новичок" можно перевезти в пакете с гречкой? Я вот из Ставрополя в Питер улетал, мне не дали банку с кофе перевезти. Заставили банку оставлять, а кофе пересыпать в пакет который они мне дали. А тут международный аэропорт. Где гарантии что пакет на проверке не откроют и газ оттуда не улетучится. А, Михаил, что Вы на это как химик скажете?
Я, конечно не химик, но мне кажется, что целофановая или картонная упаковка гречки слабая защита от боевого отравляющего вещества
Полиэтилен, а не целлофан.
И в зависимости от плотности полиэтилена, и длинны молекулы такая упаковка может быть вполне надёжна
Т.е. полиэтиленовая/картонная упаковка пакета с гречкой может служить надежной защитой от боевых отравляющих веществ, я Вас правильно понял?
(Misha56 @ 04-04-2018 - 03:16)
(srg2003 @ 03-04-2018 - 19:36)
Я, конечно не химик, но мне кажется, что целофановая или картонная упаковка гречки слабая защита от боевого отравляющего вещества
Полиэтилен, а не целлофан.
И в зависимости от плотности полиэтилена, и длинны молекулы такая упаковка может быть вполне надёжна
Т.е. полиэтиленовая/картонная упаковка пакета с гречкой может служить надежной защитой от боевых отравляющих веществ, я Вас правильно понял?
Если правильно подобран полиэтилен, и картон то да.
Вы наверное не знаете, но в середине 80х испытывались одноразовые магазины для РПК.
Они были из полиэтилен ламинированного картона, из шли с завода уже снаряженными.
По жёсткости и влаго-устойчивости, они вполне соответствовали всем требования.
Сегодня полиэтилен ламинированный картон применяется в пищевой промышленности.
А эти газы, на самом деле жидкости.
Грамотно выполненная упаковка очень надёжна.
(srg2003 @ 04-04-2018 - 03:33)
(Misha56 @ 04-04-2018 - 03:16)
Полиэтилен, а не целлофан.
И в зависимости от плотности полиэтилена, и длинны молекулы такая упаковка может быть вполне надёжна
Т.е. полиэтиленовая/картонная упаковка пакета с гречкой может служить надежной защитой от боевых отравляющих веществ, я Вас правильно понял?
Если правильно подобран полиэтилен, и картон то да.
Вы наверное не знаете, но в середине 80х испытывались одноразовые магазины для РПК.
Они были из полиэтилен ламинированного картона, из шли с завода уже снаряженными.
По жёсткости и влаго-устойчивости, они вполне соответствовали всем требования.
Сегодня полиэтилен ламинированный картон применяется в пищевой промышленности.
А эти газы, на самом деле жидкости.
Грамотно выполненная упаковка очень надёжна.
Крупа в целлофановой упаковке продается, а не в полиэтилене
Целлофан в принципе пористый (воздух немного просачивается), и очень механически непрочный
Насчет же фосфорорганики - это по-сути очень легкопроникающие маслообразные вещества... Перед глазами опять же тот самый советский "дихлофос"
Не удержишь такое вещество никаким полиэтиленом... Оно и из баллона постоянно протекало через клапан и через пвх прокладки.. Дрянь ужасная - и ладно этот дихлофос просто воняет, но не очень токсичен для человека
А вот эта пидерсия протечет если, хоть микрощель найдет - там хоть чуть пары просочатся - все, капец всем...
А резину так вообще они проходят на раз-два, путем диффузии
Часто его, специально изготовленный, используют в качестве полупроницаемых мембран для всевозможных электролизеров, установок опреснения воды и т.п. - она газо - и молекулярно - проницаема (молекулы воды ее легко преодолевают, по крайней мере, что используется при опреснении)
ФОВ точно не удержит - молекулы этих веществ легко проникают через микропористый целлофан
(ps2000 @ 03-04-2018 - 19:17)
(Безумный Иван @ 03-04-2018 - 17:38)
А зачем нам враги? Разве мы содержим военный блок затраты на который надо оправдывать перед налогоплательщиками?
Только не надо говорить что бы Путин удержался у власти. Если бы Путин добился того что бы нас не считали врагами, я бы его в жопу поцеловал бы раздвинув булки. Тот факт что у нас ухудшаются отношения с запалом я ставлю в минус Путину.
Я лично, как и Вы - считаю, что враги нам не нужны.
А вот те, кто у власти - считают что нужны, ибо это народ сплачивает. И все готовы в едином порыве кричать о том, как у нас хорошо и как у них плохо.
Я только что выше написал что отсутствие врагов сплотило бы нас вокруг Путина как никогда
Затраты на оборону надо оправдывать, даже если блока нет.
У нас ментальность не та. Те кто недоволен расходами на оборону, будет ими недоволен всегда, пока в России есть хоть один солдат. Остальным объяснять ничего не надо. Ибо мы помним войну.
И пока Путин добился того, что у нас полно врагов (хотя многие из этих "врагов" хотели бы с нами сотрудничать).
Путин добился. Побойтесь Бога.
А в целом - для меня несколько удивляете - раньше Вы в минус Путину ставили только внутреннюю политику (списывая ее ошибки на гадов засевших в правительстве, забывая о том, кто их туда посадил), теперь еще и внешнюю в минус поставили.
Должность у него такая что бы принимать на свой счет все плохое в России. Но и хорошего не мало. Особенно если рассматривать в сравнении.
Опять сказываются наши парадигмы видения мира.
Смотрим на одно и то же, а видим разное
Но я не занимаюсь "подгонками под ответ", что вижу - о том и говорю.
Не было бы у нас врагов, не сплачивались бы так как сейчас.
Вы сами пишите, что в минус Путину ставите ухудшение отношений с многими странами. Я это называю наживанием врагов.
Только один вопрос, который для меня интересен.
Вы ставите Путину минус во внешней политике и минус во внутренней. Как получается в целом - плюс?
Если скажите, что есть кроме минусов много плюсов - назовите их
Целлофан - это модифицированная целлюлоза (бумага). Растворенная и отлитая в пленку из специальных растворителей, высушенная
Часто его, специально изготовленный, используют в качестве полупроницаемых мембран для всевозможных электролизеров, установок опреснения воды и т.п. - она газо - и молекулярно - проницаема (молекулы воды ее легко преодолевают, по крайней мере, что используется при опреснении)
ФОВ точно не удержит - молекулы этих веществ легко проникают через микропористый целлофан Та гречка что продаётся в США упакована именно в полиэтилен.
А надёжность упаковки зависит от качества её исполнения.
В США текущих баллонов, или ламинированных картонных упаковок не наблюдаю.
И возможно вы не в курсе.
Но бочки в которых хранится фосфор-органика, изнутри для предотвращения коррозии покрыты Полиэтиленом.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-04-2018 - 16:06
Интрига раскрыта. Гречка, которой Скрипалей отравили, привезена из США, а не из России.
Британские эксперты пролетели...