Лично я сейчас не праздную, но в отличие от автора топика не испытываю негодования к празднующим. Такого рода праздник, конечно, нужен. Для меня в качестве Дня защитника Отечества служит прежде всего 9 мая, хотя бы потому что, значение того, что произошло 9 мая 1945 г. и 23 февраля 1918 г. не сопоставимо. Раньше, т.е. в далёкие школьные годы я и 7 ноября воспринимал почему-то (может из-за парада) как армейский праздник. А кроме того для меня были значимы праздники некоторых родов войск, такие как день танкиста и день пограничника, к примеру. И хотя 23 февраля был тогда для меня праздником, но каким-то мимолётным.
Если вести речь об истории этого праздника, то она несколько странна и долгое время была погребена просто под толщей традиции празднования, которая наполнила сам этот праздник уже другим содержанием. По большому счёту конечно же та армия, которую принято поздравлять в этот день появилась не в 1918 г., а несколько позже. Точную дату не смогу сейчас назвать, но где-то в конце НЭПа, наверное, ближе к 1930 гг. Имеется в виду та армия, чья история не прерывалась, поскольку по окончании гражданской войны Фрунзе сказал, что армии у нас нет, а этот сброд надо распустить чем скорее, тем лучше, чтобы приступить к формированию нормальной регулярной армии. В Великую Отечественную можно сказать, что произошло ещё одно обновление армии, когда на смену выбитого в 1941 г. старого офицерского корпуса пришли молодые ребята и на своих плечах вынесли бремя войны и смогли победить пока что сильнейшего и страшнейшего врага в истории нашей страны. Для меня, кстати, и промежуточные победные вехи этой войны очень значимы – их я считаю для себя военными праздниками, которые стоит отмечать не только по круглым датам, ну а уж по круглым тем более.
Не сильнейшего и не страшнейшего.
Нашествие Батыя было страшнее и сильнее.
Да и армия Бонапарта- тоже.
Не сильнейшего и не страшнейшего.
Нашествие Батыя было страшнее и сильнее.
Да и армия Бонапарта- тоже.
Нет. Ни тот, ни другой не затевали и не вели войну на уничтожение как 3-й рейх.
, когда на смену выбитого в 1941 г. старого офицерского корпуса пришли молодые ребята
Выбитого до начала войны..Или это не так?
(alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:12)
Не сильнейшего и не страшнейшего.
Нашествие Батыя было страшнее и сильнее.
Да и армия Бонапарта- тоже.
Нет. Ни тот, ни другой не затевали и не вели войну на уничтожение как 3-й рейх.
Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось.
О Бонапарте- можно спорить..
Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли..
И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее..
(de loin @ 24-02-2018 - 00:20)
(alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:12)
Не сильнейшего и не страшнейшего.
Нашествие Батыя было страшнее и сильнее.
Да и армия Бонапарта- тоже. Нет. Ни тот, ни другой не затевали и не вели войну на уничтожение как 3-й рейх. Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось.
О Бонапарте- можно спорить..
Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли..
И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее.. Так позже татаро-монголы с с разрозненными русскими князьями союзы создавали
и вообще ... то дело было давнее и темное..
Это сообщение отредактировал Аngry - 24-02-2018 - 00:37
Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось.[/QUOTE]
О Бонапарте- можно спорить..
Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли..
И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее..
Так татаро-монголы с с разрозненными русскими князьями союзы создавали
Это было уже позже...лет на 100.
Да и пользовалась этим в основном москва..
Впрочем и в ВОВ немало бывших советских граждан на стороне немцев воевало..
А вот о русских на стороне французов никто не слышал..
[QUOTE=Аngry , 24-02-2018 - 00:34]
Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось.[/QUOTE]
О Бонапарте- можно спорить..
Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли..
И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее..
Так татаро-монголы с с разрозненными русскими князьями союзы создавали[/QUOTE]
Это было уже позже...лет на 100.
Да и пользовалась этим в основном москва..
Впрочем и в ВОВ немало бывших советских граждан на стороне немцев воевало..
так ведь это естественные, хотя и неприятные, моменты. Главное победили!!! А победителей, как говорят, не судят.
Это сообщение отредактировал Аngry - 24-02-2018 - 00:42
(de loin @ 23-02-2018 - 23:59)
, когда на смену выбитого в 1941 г. старого офицерского корпуса пришли молодые ребята
Выбитого до начала войны..Или это не так?
В начале войны
[QUOTE=alexalex83 , 24-02-2018 - 00:37][QUOTE=Аngry , 24-02-2018 - 00:34]
Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось.[/QUOTE]
О Бонапарте- можно спорить..
Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли..
И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее..
Так татаро-монголы с с разрозненными русскими князьями союзы создавали[/QUOTE]
Это было уже позже...лет на 100.[/QUOTE]
Да и пользовалась этим в основном москва..
Впрочем и в ВОВ немало бывших советских граждан на стороне немцев воевало..
так ведь это естественные, хотя и неприятные, моменты. Главное победили!!! А победителей, как говорят, не судят.
Победили..кто победил? Какой ценой?
Почему побежденные живут гораздо лучше чем победители?
Почему погибших солдат часто даже не хорошили?
Куда пропали калеки войны?
В начале войны
То есть репрессий ком.состава, которые лишили нас кадровый военных, не было?
(de loin @ 24-02-2018 - 00:43)
В начале войны
То есть репрессий ком.состава, которые лишили нас кадровый военных, не было?
Влад, разве ты не знал, что по нынешней "исторической трактовке"- репрессии в РККА- это миф придуманный зловредными "либерастами"?)
Почему побежденные живут гораздо лучше чем победители?
Потому, что вы не сделали ни чего, чтобы они жили лучше. Потому вас все и хаят почем зря.! Теоретики.
зы..Сидели и ныли, ныли, ныли постоянно: то это плохо, то другое - не хорошо, ну и кушать, как говоритсо подано. Садитесь жрать пожалуйста.))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2018 - 01:03
зы. Лан.. С праздником!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-02-2018 - 01:06
(alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:52)
Почему побежденные живут гораздо лучше чем победители?
Потому, что вы не сделали ни чего, чтобы они жили лучше. Потому вас все и хаят почем зря.! Теоретики.
зы..Сидели и ныли, ныли, ныли постоянно: то это плохо, то другое - не хорошо, ну и кушать, как говоритсо подано. Садитесь жрать пожалуйста.))
кто мы?
И что я, родившийся в 1983 году мог сделать для того чтобы ветераны жили лучше?
И , кстати, я не теоретик- не ровняйте меня с собой...у меня 6 сезонов в поисковых отрядах и не один десяток найденных солдат...
ЗЫ.по поводу ненависти- я не против, если совки меня ненавидят- значит все правильно делаю.
ЗЗЫ. С остальными вопросами- у вас все жиденько?
Да и теперь ноете, как все плохо. ) Не пусткают вас к барскому столу.. Обидна, да?)
зы. Лан.. С праздником!
да...вот совково-плебейское воспитание..дерьмецо так и прет((
кто мы?
И что я, родившийся в 1983 году мог сделать для того чтобы ветераны жили лучше?
Именно вы и ноете. А что вы делаете? Вам лет то уже сколько? Нехило, как по мне)
ЗЗЫ. С остальными вопросами- у вас все жиденько?
Жиденько умеют только либерасты.
А тут вопрос один, стоит ли праздновать 23 февраля. Как по мне, то конечно. Оснований не вижу, - не праздновать)
(Sorques @ 24-02-2018 - 00:52)
(de loin @ 24-02-2018 - 00:43)
В начале войны
То есть репрессий ком.состава, которые лишили нас кадровый военных, не было?
Влад, разве ты не знал, что по нынешней "исторической трактовке"- репрессии в РККА- это миф придуманный зловредными "либерастами"?)
Да, кстати, o
Кстати, Черчилль колоссальной победой Сталина считал то, что перед войной была уничтожена 5-я колонна. И помимо неё фактически ликвидировалась немецкая агентура в СССР (не говоря уж об агентах влияния – их просто не было). Политическая подготовка к войне была сделана очень грамотно.
(Nika-hl @ 24-02-2018 - 01:05)
Да и теперь ноете, как все плохо. ) Не пусткают вас к барскому столу.. Обидна, да?)
зы. Лан.. С праздником!
да...вот совково-плебейское воспитание..дерьмецо так и прет((
задумчиво сказал alexalex83 глядя на себя в зеркало, оттирая его от слюней.
Влад, разве ты не знал, что по нынешней "исторической трактовке"- репрессии в РККА- это миф придуманный зловредными "либерастами"?)
У нас Михалков, за духовные скрепы отвечает? Если так, то он считает именно так..
Если серьезно, то пока эта версия официальная, так как либералам, которые у нас во власти, заигрывание с сталинистами до такой степени не нужно..
[QUOTE=dedO'K , 23-02-2018 - 23:38]
/QUOTE] я писал про ноги?[/QUOTE]
Или вы совсем читать разучились?
Калаш он в руках держал- и пользовался им.
А поиск зеков- это когда с вертолета с сухпаем в мороз выбрасывают поисковые группы и они по 3-4 суток ходят по лесам. Зеков, которых ловили, забивали- так что назад привозили мешки с костями..
И как прикажете солдату рыбу ловить? и где? под Соликамском?
Желудок он посадил из-за того что в солдатской столовке почти все готовили с так называемым "комбижиром"- что это я не знаю. Но понимаю, что гадость редкостная..
Комбижир- гадость? Дядя вас обманывает. Вот, нынешнее маргариновое "масло" или соевое "мясо" с ароматизаторами и вкусовыми добавками, "идентичными натуральному", на основе пальмового масла- вот это, действительно, гадость.[/QUOTE]
А комбижир- это простая смесь свиного смальца, говяжьего жира, бараньего курдюка и растительного масла. Что тут вредного?
А что за ноги скажите? Признаетеь, что наврали?
Не знаю, что за комбижир вы имеете в виду...но очевидно в его случае комбижир имел другой состав- дурно пах, горячим его еще можно было есть, но едва остывал- превращался в слизь, а потом застывал так, что вилкой не пробить..
Очевидно, ваш вариант комбижира- легенда подобная той, которая гласит что все магазина Союза были завалены колбасой с 90-% содержанием мяса- по 2-20)))
Тоесть, вредный он, исключительно, по ощущениям вашего дяди, а не по степени опасности его желудку... Понятно. Рыбий(тюлений) жир, как и выварка из хвои и клюквы- тоже "страшная гадость", в отличии от нынешнего гамбургера и колы... Для тех, кто привык к гамбургеру и коле...
(alexalex83 @ 24-02-2018 - 01:06)
кто мы?
И что я, родившийся в 1983 году мог сделать для того чтобы ветераны жили лучше?
Именно вы и ноете. А что вы делаете? Вам лет то уже сколько? Нехило, как по мне)
ЗЗЫ. С остальными вопросами- у вас все жиденько?
Жиденько умеют только либерасты.
А тут вопрос один, стоит ли праздновать 23 февраля. Как по мне, то конечно. Оснований не вижу, - не праздновать)
Хамство вижу, истерику -вижу.
Эмоций- хоть отбавляй.
Переход на оппонента- тоже есть, тупое вранье- в достатке.
Факты где, аргументы?
С ними совсем плохо...сочувствую..
Или вы совсем читать разучились?
Калаш он в руках держал- и пользовался им.
А поиск зеков- это когда с вертолета с сухпаем в мороз выбрасывают поисковые группы и они по 3-4 суток ходят по лесам. Зеков, которых ловили, забивали- так что назад привозили мешки с костями..
И как прикажете солдату рыбу ловить? и где? под Соликамском?
Желудок он посадил из-за того что в солдатской столовке почти все готовили с так называемым "комбижиром"- что это я не знаю. Но понимаю, что гадость редкостная..[/QUOTE]Комбижир- гадость? Дядя вас обманывает. Вот, нынешнее маргариновое "масло" или соевое "мясо" с ароматизаторами и вкусовыми добавками, "идентичными натуральному", на основе пальмового масла- вот это, действительно, гадость.
А комбижир- это простая смесь свиного смальца, говяжьего жира, бараньего курдюка и растительного масла. Что тут вредного?[/QUOTE] А что за ноги скажите? Признаетеь, что наврали?
Не знаю, что за комбижир вы имеете в виду...но очевидно в его случае комбижир имел другой состав- дурно пах, горячим его еще можно было есть, но едва остывал- превращался в слизь, а потом застывал так, что вилкой не пробить..
Очевидно, ваш вариант комбижира- легенда подобная той, которая гласит что все магазина Союза были завалены колбасой с 90-% содержанием мяса- по 2-20)))[/QUOTE]Тоесть, вредный он, исключительно, по ощущениям вашего дяди, а не по степени опасности его желудку... Понятно. Рыбий(тюлений) жир, как и выварка из хвои и клюквы- тоже "страшная гадость", в отличии от нынешнего гамбургера и колы... Для тех, кто привык к гамбургеру и коле...[/QUOTE] Опять бред..
Дядя- здоровенный деревенский парень тогда- до армии.
Но ему повезло- у его сослуживцев от той "еды" и тяжелйшие гастриты, и язвы..
2-3 точно оперировали по поводу прободения.
Кстати, не помните статистику "мирных" потерь СА в 80-ые- от дедовщины, от болезней, от несчастных случаев?
ЗЫ. Уеду дня на три. Не расслабляйтесь без меня. Читайте мои мудрые посты, тренируйте логику и аргументацию)))
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 24-02-2018 - 10:35
(dedO'K @ 22-02-2018 - 17:57)
Так они и спасли... Отчизну. От Романовых, изменив Николаю Александровичу, а потом и от себя, изменив Советской власти.
Я еще могу понять некоторую логику насчет Романовых, но как можно изменить советской власти, если они ей не присягали и никогда не были гражданами большевитской республики..
Это как кв измена женщине, с которой вы даже незнакомы и никогда не видели..
Наверное потому что именно с их воли в страну которую они типа защищали интервенты пишли. по их приглашению 16 стран пришли к нам топтать нашу землю. Наверное потому и изменники они.
разве не связанны 23 февраля и 8 марта одним и тем же разрывом в 13 дней, как при разнице календарей? (католическое и православное Рождество, Старый и Новый Год). Может на самом деле одно и то же празднуем, просто по разным стилям?
Да, Кураев на это обратил внимание и по его гипотезе это было на самом деле празднование Пурима.
(de loin @ 24-02-2018 - 00:20)
(alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:12)
Не сильнейшего и не страшнейшего.
Нашествие Батыя было страшнее и сильнее.
Да и армия Бонапарта- тоже. Нет. Ни тот, ни другой не затевали и не вели войну на уничтожение как 3-й рейх. Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось.
О Бонапарте- можно спорить..
Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли..
И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее.. Речь идёт не об отдельных зверствах, даже если они масштабные (хотя и в этом случае масштабы не сопоставимы), а о целенаправленной тенденции. Ни Батый, ни Наполеон, ни поляки в XVII в. не планировали геноцид русских и др. народов, проживавших совместно с русскими, а вот у Гитлера планы геноцида были. И если в случае с Ордой со временем освобождение стало возможно, то в случае победы Гитлера уже нет.
да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли.. если бы это было так, то и вырезали бы всех. Между тем были русские города, находившиеся в ордынской оккупации такие как Ростов и Углич, которые насилия почти не испытали, зверств и разрушений там не было, только взятие дани и какой-то % от населения городов был угнан в плен. Эти города просто приняли ультиматум ордынских военачальников и не оказали им сопротивление, те, в свою очередь, соблюли договорённости и не делали того же, что было в Рязани и Владимире.
Это сообщение отредактировал de loin - 24-02-2018 - 14:02
(Sorques @ 22-02-2018 - 18:01)
(dedO'K @ 22-02-2018 - 17:57)
Так они и спасли... Отчизну. От Романовых, изменив Николаю Александровичу, а потом и от себя, изменив Советской власти.
Я еще могу понять некоторую логику насчет Романовых, но как можно изменить советской власти, если они ей не присягали и никогда не были гражданами большевитской республики..
Это как кв измена женщине, с которой вы даже незнакомы и никогда не видели..
Наверное потому что именно с их воли в страну которую они типа защищали интервенты пишли. по их приглашению 16 стран пришли к нам топтать нашу землю. Наверное потому и изменники они.
Всё гораздо проще: они устанавливали военную диктатуру, смещая или уничтожая власть советов народных депутатов. А так как императора уже не было, их вооруженные бандформирования были незаконны, а власть была бандитской.
(Реланиум @ 22-02-2018 - 13:17)
(Sorques @ 22-02-2018 - 00:40)
Гммм..мдя..
Сожителю шуроповерт, это конечно хороший повод, но ты защитником Отечества был или потенциально им можешь быть? Ты в армии служил?
Я в армии не служил.(alexalex83 @ 22-02-2018 - 10:16)
Ты хочешь мой ВУС знать и категорию годности?
Новая сторона вопроса..
А сожитель вам когда подарок сделает- тоже 23 февраля или 8 марта?
Мне казалось, Вы - гражданин в данных делах прошаренный, чтобы такие вопросы не задавать))
но, раз Вы спросили, не могу не ответить: тоже на 23 февраля.
Я вообще не отмечаю 23 февраля- это враждебный мне праздник.
Ты ненавидишь СССР ненавидишь даже нынешнюю РФ которая хоть и убога но впитала многое из того Великого наследия
Ты восхищаешься ТОЛЬКО временами когда барины владели сотнями крестьян (которые ценились немного более чем лошадь)
Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством
Чем можно восхищаться в те дремучие времена одному богу известно и alexalex83 напару с Юлием Северенко
(alexalex83 @ 22-02-2018 - 13:23)
Я вообще не отмечаю 23 февраля- это враждебный мне праздник.
Ты ненавидишь СССР ненавидишь даже нынешнюю РФ которая хоть и убога но впитала многое из того Великого наследия
Ты восхищаешься ТОЛЬКО временами когда барины владели сотнями крестьян (которые ценились немного более чем лошадь)
Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством
Чем можно восхищаться в те дремучие времена одному богу известно и alexalex83 напару с Юлием Северенко
В те времена везде (не только в Российской Империи) так жили крестьяне
Советская власть что-то дала людям, но многое и отняла... Надо считать общий баланс, "бухгалтерский итог" ее правления
Стоят те десятки миллионов человеческих жизней, которая она унесла русскому народу тех бесплатных школ и детских садиков ?
(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 16:54)
(alexalex83 @ 22-02-2018 - 13:23)
Я вообще не отмечаю 23 февраля- это враждебный мне праздник.
Ты ненавидишь СССР ненавидишь даже нынешнюю РФ которая хоть и убога но впитала многое из того Великого наследия
Ты восхищаешься ТОЛЬКО временами когда барины владели сотнями крестьян (которые ценились немного более чем лошадь)
Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством
Чем можно восхищаться в те дремучие времена одному богу известно и alexalex83 напару с Юлием Северенко
В те времена везде (не только в Российской Империи) так жили крестьяне
Советская власть что-то дала людям, но многое и отняла... Надо считать общий баланс, "бухгалтерский итог" ее правления
Стоят те десятки миллионов человеческих жизней, которая она унесла русскому народу тех бесплатных школ и детских садиков ?
Вот как бы любите вы про млн писать. Во первых есть точные данные, во вторых а где на каком участке земли жили по другому. где не было диктатур тюрем и море крови...сегодняшним образом судить те времена возможно ли???? Что другие страны не прошли через это? Так можно задавать вопрос Ивану Грозному почему у него не было ракет средней дальности. Тогда так жили и не знало человечество иных форм
А то что по бухгалтерии то за время СССр страна сделала такой рывок и столько создала что до сих пор разворовать не можем
А то что по бухгалтерии то за время СССр страна сделала такой рывок и столько создала что до сих пор разворовать не можем
Как оказалось, в советском экономическом наследии, ценность представляют только ресурсы..Или у нас большая часть бюджета состоит от денег за производство автомобилей, электроники?
Советские заводы, переделывали в торговые площадки или автостоянки, так как прибыли это наследие, не приносило..
А ресурсы в земле лежали и при государях..
Наверное потому что именно с их воли в страну которую они типа защищали интервенты пишли. по их приглашению 16 стран пришли к нам топтать нашу землю. Наверное потому и изменники они.
Не смешите..интервенты, в лучшем случае охраняли свои склады, подовляющее большинство граждан, их в глаза не видели..
А латыши, китайцы, венгры, которые выступали на стороне большевиков, не тратили нашу землю?
Латышских советских стрелков было примерно 70 тыс..чешских легионеров, 50 тыс..
Или вы не слышали про интернациональный сброд у большевиков?
Советская власть что-то дала людям, но многое и отняла... Надо считать общий баланс, "бухгалтерский итог" ее правления
Стоят те десятки миллионов человеческих жизней, которая она унесла русскому народу тех бесплатных школ и детских садиков ?
Какие "десятки миллионов жизней"?
Давайте без эмоций а на основании фактов?
Либеральный историк Земсков который был выдающимся специалистом который словно крыса канцелярская не вылезал из архивов дает цифру в 800.000 приговоренных к высшей меры наказания с самого начала Советской власти до Хрущева (Туда входят Власовцы,Бандеровцы,Маньяки,Убийцы и те кто помогал фашистам)
О каких десятках миллионов идет речь? Почему не десятки триллионов? А что? Хорошая цифра! Десятки триллионов возьми на заметку для своей пропаганды! Весомей звучит чем десятки миллионов а врать тебе не привыкать
"бухгалтерский итог" ее правления
Я думаю главный итог ее правления это повышения уровня жизни с 30 лет до 60,5 лет
За счет казенных дет садов и детских поликлиник где на каждого гражданина СССР заводилось медицинская карточка
Бесплатная медицина это вам не лопухом лечится и не ездить 50 верст до земского врача