Какая экономическая модель годится для России?
[46.67%] [53.33%]Всего голосов: 30
Какая экономическая модель годится для России? |
||
| 1. Административно-командная экономика или ее разновидности. | [ 14 ] | [46.67%] |
| 2. Рыночная экономика и ее разновидности. | [ 16 ] | [53.33%] |
Всего голосов: 30 |
||
| Sinnerbi |
(Victor665 @ 17-03-2018 - 23:26)
При наисовременнейшем капитализме вторжение в Ирак и Ливию было законно? Убийство Каддафи, которое так радостно приветствовала Хиллари законно? Кто ответил за откровенную ложь с пробиркой с белым порошком? |
| Валя2 |
|
(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 18:28) (Victor665 @ 17-03-2018 - 23:26) Вы за Закон или за Беззаконие? При наисовременнейшем капитализме вторжение в Ирак и Ливию было законно? Убийство Каддафи, которое так радостно приветствовала Хиллари законно? Кто ответил за откровенную ложь с пробиркой с белым порошком? Для упрощения спора- пусть будет сплошное беззаконие во всех действиях всех гос властей во всем мире )) И во внешней политике ребята способны на всё что угодно, и внутри своих стран то негров линчуют то отцов нации вешают, ну пусть так. При таком условии "проблемного внешнего мира" чего вы хотите от общественно- экономической формации ВНУТРИ России? Чтобы она была построена на основе Закона или также как и весь мир- на основе беззакония? Для себя то чего хотите? Чтобы был единый закон для каждого гражданина? Или чтобы были преимущества для особо важных толстых Командиров с большим членом ой тьфу с большим маузером? |
| Sinnerbi |
(Victor665 @ 19-03-2018 - 18:49)
Я законченный и неисправимый поборник Закона. Меня все предупреждали, что не надо, а я всё равно составил протоколы на 2х(целых двух!!!!!Это же подрыв устоев!!!) работников проклятуры потому, что оба нарушили Закон. Вот только я, в отличие от вас, не вижу конкретно в России путь к главенству этого самого Закона через светлое капиталистическое будущее, которое нам организуют наши олигархи, и соответственно не верю таким их креатурам как Навальный и Собчак. |
| ps2000 |
(Sinnerbi @ 19-03-2018 - 19:40)Вот только я, в отличие от вас, не вижу конкретно в России путь к главенству этого самого Закона через светлое капиталистическое будущее, которое нам организуют наши олигархи Вы считаете что страной не президент руководит, а олигархи? |
| Валя2 |
(Sinnerbi @ 19-03-2018 - 19:40)не вижу конкретно в России путь к главенству этого самого Закона через светлое капиталистическое будущее, которое нам организуют наши олигархи, и соответственно не верю таким их креатурам как Навальный и Собчак. В целом вы правы, прямо сейчас элементы капитализма невозможны и вредны. Доказывать лень ибо вы и так согласны )) НО это только сиюминутно, вот прямо щас, вот во время дикого расслоения и деградации на уровне существования русской нации. Конечно из такой дырищи нет мгновенного "прямого капиталистического" выхода -и сначала будет жуткое усиление. Не 100%, но как основной вариант. Поэтому сначала будет продолжение деградации и эскалация конфликтов в обществе, т.е. усиление роли гос органов, полная невозможность судебных споров граждан с государством. Капут банкам, капут всяким мирным кооперативам, резкое уменьшение числа СРО, резкое усиление регуляторов типа ЦБ РФ. Именно это я и называю КРАХ государства )) А вы называете это целью для "построения порядка" )) Но по факту мы получается совпадаем в прогнозах. Сначала вернется совок в худшей его разновидности. Может быть даже вернется Гос план и талоны )) Это будет идеально. Идеальный крах! Блат и кумовство, дефицит и связи для его доставания, доступ к гос контрактам, все будет задавлено полностью, в зону тотального беззакония и скорей всего прямой диктатуры. Вы же это имеете ввиду? Другого ведь варианта нету для "анти- капитализма"? Такая гос власть сталинского типа быстро сожрет нынешних воров, после чего кормовая база исчезнет и также быстро Крах станет реальным фактом а не "определением на форуме". Опять же основной вариант- это уход в лучший мир "правящей верхушки". Ведь нынешний Сталино- Брежнев номер ДВА не вечен )) Так что к Закону придем конечно не через капитализм. А через разрушение остатков социализма, через усиление Тупых Командиров, через из Смерть, и только потом через капитализм. Все ваши мечты посмотреть на "сильную Гос Плановую" экономику скорей всего сбудутся. Но ненадолго. И очень сомнительно что после этого Россия останется в прежнем виде... |
| Sorques |
|
(Sinnerbi @ 18-03-2018 - 18:28) (Victor665 @ 17-03-2018 - 23:26) Вы за Закон или за Беззаконие? При наисовременнейшем капитализме вторжение в Ирак и Ливию было законно? Убийство Каддафи, которое так радостно приветствовала Хиллари законно? Кто ответил за откровенную ложь с пробиркой с белым порошком? Это можно рассматривать только в одном контексте, выгодно-невыгодно России..если невыгодно, то можно говорить об агрессии, а если выгодно, то назвать международной операцией по борьбе с терроризмом или еще как то лукаво.. Что мы потеряли или что выиграли от этих действий? Война в Ираке, цены на нефть подняла.. |
| efv |
(Sorques @ 19-03-2018 - 23:45)Война в Ираке, цены на нефть подняла.. ИГИЛ вроде как во многом из-за действий в Ираке появился и там много бывших иракских военных. А дальше после Сирии их свозят в Афганистан, где подготавливаются базы. Из Афганистана удар пойдёт в Среднюю Азию, а оттуда в Поволжье. Вот и думайте что мы потеряли от операции в Ираке. |
| Валя2 |
|
(efv @ 20-03-2018 - 00:13) (Sorques @ 19-03-2018 - 23:45) Война в Ираке, цены на нефть подняла.. ИГИЛ вроде как во многом из-за действий в Ираке появился и там много бывших иракских военных. это верно. В Ираке была создана ужаснейшая банда военных- геноцидников- маньяков, не зря ее пытались уничтожить, лишить государственности. А дальше после Сирии их свозят в Афганистан, где подготавливаются базы. начались сказки. Из Афганистана удар пойдёт в Среднюю Азию, сказки перешли в страшилки а оттуда в Поволжье страшилки перешли в бред. Или вы хотите сказать что Россия слабый огрызок неспособный охранять границы, а Путин это слабый президент который лишил Россию ядерного щита и погран службы? Вот и думайте что мы потеряли от операции в Ираке жаль что и сказки и страшилки кончились, и вы даже придумать не можете что же мы якобы УЖЕ потеряли )) Хоть поржали бы. |
| efv |
(Victor665 @ 20-03-2018 - 01:32)начались сказки. Границы как таковой у нас там нет. А поржать...помнится в начале 90-х я говорил что будет война в Чечне и будет подпитка боевиками из-за границы. И надо мною ржали. Ровно до начала первой чеченской. Я говорил что будет война с Грузией. Ржали до 2008 года. Ждемс новую порцию кровавой ржачки. Вы бы хоть обстановку мониторили в том же Афганистане. |
| King Candy |
|
(Victor665 @ 20-03-2018 - 02:32) (efv @ 20-03-2018 - 00:13) (Sorques @ 19-03-2018 - 23:45) Война в Ираке, цены на нефть подняла.. ИГИЛ вроде как во многом из-за действий в Ираке появился и там много бывших иракских военных. это верно. В Ираке была создана ужаснейшая банда военных- геноцидников- маньяков, не зря ее пытались уничтожить, лишить государственности. А дальше после Сирии их свозят в Афганистан, где подготавливаются базы. начались сказки. Из Афганистана удар пойдёт в Среднюю Азию, сказки перешли в страшилки а оттуда в Поволжье страшилки перешли в бред. Далековато до Поволжья идти им с Ирака ........ Как "до Китая раком" |
| efv |
(King Candy @ 20-03-2018 - 02:35)Далековато до Поволжья идти им с Ирака ........ Не с Ирака а с Афганистана. Не намногим более чем арабским наемникам до Кавказа. Об концентрации боевиков открыто говорят спецслужбы, а вам все не верится. Ну что ж подождем. Пока тут не начнут орать "куда смотрит разведка, почему спят спецслужбы, почему дырявая граница. |
| Валя2 |
|
(efv @ 20-03-2018 - 02:32) Или вы хотите сказать что Россия слабый огрызок неспособный охранять границы, а Путин это слабый президент который лишил Россию ядерного щита и погран службы? Границы как таковой у нас там нет. так надо срочно увольнять Путина! все верно пишите теперь. Об концентрации боевиков открыто говорят спецслужбы, а вам все не верится. Ну что ж подождем. Пока тут не начнут орать "куда смотрит разведка, почему спят спецслужбы, почему дырявая граница. так уже! Я уже спросил, вы уже подтвердили. Срочно, любой ценой надо менять гос власть и делать нормальные границы, нормальную экономику, нормальные суды! Наконец-то до вас доперло. Или нет? Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-03-2018 - 16:27 |
| yellowfox |
|
(Victor665 @ 21-03-2018 - 15:27) (efv @ 20-03-2018 - 02:32) Или вы хотите сказать что Россия слабый огрызок неспособный охранять границы, а Путин это слабый президент который лишил Россию ядерного щита и погран службы? Границы как таковой у нас там нет. так надо срочно увольнять Путина! все верно пишите теперь. Об концентрации боевиков открыто говорят спецслужбы, а вам все не верится. Ну что ж подождем. Пока тут не начнут орать "куда смотрит разведка, почему спят спецслужбы, почему дырявая граница. так уже! Я уже спросил, вы уже подтвердили. Срочно, любой ценой надо менять гос власть и делать нормальные границы, нормальную экономику, нормальные суды! Victor665 Вот срочно идите и меняйте, или опять надеетесь что дураки за вас её поменяют? |
| efv |
(Victor665 @ 21-03-2018 - 16:27)так надо срочно увольнять Путина! все верно пишите теперь. Так это ничего не даст. Её не было при Ельцине. Останется все также. Придёт новый человек и встроется в готовую схему. Вы призывание эту схему ломать? Отлично, я ЗА! Только ломать мы её начнём с наших западных партнёров. Вот тот же Путин сделал гениальный ход с Крымом, в результате чего отток капитала будет затруднен. Пусть денежки здесь работают. Непонятно почему Вы Путину за это не аплодируете. |
| dedO'K |
|
(Victor665 @ 21-03-2018 - 17:27) (efv @ 20-03-2018 - 02:32) Или вы хотите сказать что Россия слабый огрызок неспособный охранять границы, а Путин это слабый президент который лишил Россию ядерного щита и погран службы? Границы как таковой у нас там нет. так надо срочно увольнять Путина! все верно пишите теперь. Не Путина, а Рахмонова. Если вы не в курсе, СССР нет уже 27 лет. |
| Валя2 |
|
(efv @ 21-03-2018 - 20:03) (Victor665 @ 21-03-2018 - 16:27) так надо срочно увольнять Путина! все верно пишите теперь. Так это ничего не даст. Её не было при Ельцине. Останется все также. Придёт новый человек и встроется в готовую схему. Вы призывание эту схему ломать? Отлично, я ЗА! Только ломать мы её начнём с наших западных партнёров. Вот тот же Путин сделал гениальный ход с Крымом, в результате чего отток капитала будет затруднен. Пусть денежки здесь работают. Непонятно почему Вы Путину за это не аплодируете. ооо, редкий пост без вопросов и по существу, спасибо. Я во многом согласен. Начинать надо "с западных партнеров" конечно. Точнее с отношений российского правящего класса в лице несменямых номенклатурных политиков- чиновников- силовиков, с их западными партнерами. И Путину за Крым я признателен, в отличие от местных либералов я считаю что по закону Крым не должен был никогда оказаться ни в составе УССР ни тем более в составе Украины. И согласен с вами что отток капиталов за рубеж теперь стал труднее. Впрочем от этого не меняется общая суть- теперь этим занимается только Высшая часть Элиты, самая верхушка Гос Власти )) Теперь агентом Госдепа стали не отмывочные кассиры- олигархи, а сам Кремль. Обнажилась суть происходящего, вот и все к чему привело это ваше "затруднение вывоза капитала". |
| efv |
(Victor665 @ 21-03-2018 - 23:22)] ооо, редкий пост без вопросов и по существу, спасибо. Ну на этом и сойдемся. Осталось сделать чтобы и верхушка не могла вывозить это добро. Единственное кто должен вывозить это честные бизнесмены, после уплаты налогов. |
| efv |
| Хотелось бы услышать ответ Сорквеса, какое-такое производство он предлагает вывести из России в Китай. И второй вопрос - а ну как Китай и США договорится что никаких производств из России Китай у себя делать не разрешит? И например нас отрубят от интернета, затруднив открывать и вести производство удаленно. |
| dedO'K |
|
(efv @ 22-03-2018 - 00:38) (Victor665 @ 21-03-2018 - 23:22) ] ооо, редкий пост без вопросов и по существу, спасибо. Ну на этом и сойдемся. Осталось сделать чтобы и верхушка не могла вывозить это добро. Единственное кто должен вывозить это честные бизнесмены, после уплаты налогов. И что вы будете делать со всей этой, ничем не обеспеченной, денежной массой? Толкать её населению в виде потребительских кредитов, загоняя население в долги? |
| КэпНемо |
| нет ни одной темы о России и её внутренних делах где не всплыли бы пробирки с белым порошком и проблемой линчевания чернокожего населения в США :) |
| efv |
(dedO'K @ 14-04-2018 - 23:49)И что вы будете делать со всей этой, ничем не обеспеченной, денежной массой? Толкать её населению в виде потребительских кредитов, загоняя население в долги? Да вроде говорят что доллары обеспеченны всем совокупным мировым производством? А делать много чего - жильё, образование, медицина, новые технологии, инфраструктура. А вообще-то я жду ответа Сорквеса. |
| dedO'K |
|
(efv @ 15-04-2018 - 08:08) (dedO'K @ 14-04-2018 - 23:49) И что вы будете делать со всей этой, ничем не обеспеченной, денежной массой? Толкать её населению в виде потребительских кредитов, загоняя население в долги? Да вроде говорят что доллары обеспеченны всем совокупным мировым производством? А делать много чего - жильё, образование, медицина, новые технологии, инфраструктура. Просто доллары обеспечены тем же, чем и туфли "Лабутен"- желанием их иметь и вопросом: как?,- вместо вопроса: зачем? А доллары, лежащие за границей, полученные от продажи нефти, были обеспечены нефтью, проданной за них, только, в момент продажи. Сейчас это, просто, пустые цифры на счету. И вот эти цифры на счету вы собираетесь "обеспечить"... долгами убыточных предприятий в рублях: школы без преподавателей, больницы и поликлиники без врачей, новое жильё, без гарантии прибыльной продажи, туманные надежды на новые технологии, обустройство некоей "инфраструктуры" никем и ни для кого... |
| Xрюндель |
(efv @ 21-03-2018 - 23:38)Осталось сделать чтобы и верхушка не могла вывозить это добро. Единственное кто должен вывозить это честные бизнесмены, после уплаты налогов. Повторю в стопицотый раз. Чтобы не вывозили добро, нужен хороший инвестклимат. И больше ничего не нужно. А никакие запреты тут не помогут. А даже если и помогут запреты. Вот сейчас, к примеру, на счетах банков в России рекордное количество рублей. И что? Вот оно добро. Но оно гниет на корсчетах без движения. |
| efv |
(Xрюндель @ 15-04-2018 - 09:12)А даже если и помогут запреты. Так вводите гезелевские деньги! Они у вас вмиг в экономику хлынут. Ускорение оборота в несколько раз. Причём именно гезелевские в классическом понимании, а не в виде отрицательных ставок. |
| efv |
|
(dedO'K @ 15-04-2018 - 08:07) (efv @ 15-04-2018 - 08:08) (dedO'K @ 14-04-2018 - 23:49) И что вы будете делать со всей этой, ничем не обеспеченной, денежной массой? Толкать её населению в виде потребительских кредитов, загоняя население в долги? Да вроде говорят что доллары обеспеченны всем совокупным мировым производством? А делать много чего - жильё, образование, медицина, новые технологии, инфраструктура. Просто доллары обеспечены тем же, чем и туфли "Лабутен"- желанием их иметь и вопросом: как?,- вместо вопроса: зачем? Стоп! Вы хотите сказать что доллары, лежащие сейчас на счёту ничего не стоят? И ими нельзя расплатиться за построенные дороги, на них нельзя приобрести станки и нельзя на них оплачивать труд приглашенных специалистов? |
| Валя2 |
|
(efv @ 15-04-2018 - 16:17) (Xрюндель @ 15-04-2018 - 09:12) А даже если и помогут запреты. Так вводите гезелевские деньги! Они у вас вмиг в экономику хлынут. 1. Вы уже вводили такое? и как у вас получилось, хлынуло? Обороты выросли? 2. Ваша сраная гос власть накопила денег и не может их использовать ибо тупая- вот вы сами и вводите че хотите, мы тут при чем )) |
| dedO'K |
|
(efv @ 15-04-2018 - 17:22) (dedO'K @ 15-04-2018 - 08:07) (efv @ 15-04-2018 - 08:08) Да вроде говорят что доллары обеспеченны всем совокупным мировым производством? А делать много чего - жильё, образование, медицина, новые технологии, инфраструктура. Просто доллары обеспечены тем же, чем и туфли "Лабутен"- желанием их иметь и вопросом: как?,- вместо вопроса: зачем? Стоп! Вы хотите сказать что доллары, лежащие сейчас на счёту ничего не стоят? И ими нельзя расплатиться за построенные дороги, на них нельзя приобрести станки и нельзя на них оплачивать труд приглашенных специалистов? Какой смысл покупать станки и приглашать специалистов? Тем более, что лучшие специалисты не приедут, а приедут " ни Богу свечка, ни чёрту кочерга", чтоб сдесь быть "лучшими специалистами", за неимением конкуренции. Или пламенные революционеры-реформаторы, которых пинками гонят с серьёзных фирм с их "прогрессивными идеями". Проще купить готовые изделия там, где специалисты уже работают на станках, в преемственности опыта работы и развития станков. Или отдать часть рынка самим зарубежным предприятиям, которые, ещё, и платить будут за предоставленные территории, и обучать местные кадры, и обеспечат местных работой на самом предприятии и в сопутствующих инфраструктурах. Зачем тут натягивать сову на глобус левой ногой из-под правого плеча, да ещё и посылать в галоп инфляцию? |
| Xрюндель |
(efv @ 15-04-2018 - 16:17)Так вводите гезелевские деньги! Они у вас вмиг в экономику хлынут. Ускорение оборота в несколько раз. Причём именно гезелевские в классическом понимании, а не в виде отрицательных ставок. Да ничего никуда не хлынет в нынешнем инвестклимате. Какой смысл инвестировать, если все равно отожмут или разорят? |
| efv |
(Victor665 @ 16-04-2018 - 01:08)1. Вы уже вводили такое? и как у вас получилось, хлынуло? Обороты выросли? Изучайте вопрос. Там, где вводили, там действительно резко вырастает скорость обращения и появляется больше прибыли. Многие в капитализме используют эту схему, в тех же США и Швейцарии. |
| efv |
|
(dedO'K @ 16-04-2018 - 10:23) (efv @ 15-04-2018 - 17:22) (dedO'K @ 15-04-2018 - 08:07) Просто доллары обеспечены тем же, чем и туфли "Лабутен"- желанием их иметь и вопросом: как?,- вместо вопроса: зачем? А доллары, лежащие за границей, полученные от продажи нефти, были обеспечены нефтью, проданной за них, только, в момент продажи. Сейчас это, просто, пустые цифры на счету. И вот эти цифры на счету вы собираетесь "обеспечить"... долгами убыточных предприятий в рублях: школы без преподавателей, больницы и поликлиники без врачей, новое жильё, без гарантии прибыльной продажи, туманные надежды на новые технологии, обустройство некоей "инфраструктуры" никем и ни для кого... Стоп! Вы хотите сказать что доллары, лежащие сейчас на счёту ничего не стоят? И ими нельзя расплатиться за построенные дороги, на них нельзя приобрести станки и нельзя на них оплачивать труд приглашенных специалистов?Какой смысл покупать станки и приглашать специалистов? Тем более, что лучшие специалисты не приедут, а приедут " ни Богу свечка, ни чёрту кочерга", чтоб сдесь быть "лучшими специалистами", за неимением конкуренции. Или пламенные революционеры-реформаторы, которых пинками гонят с серьёзных фирм с их "прогрессивными идеями". Проще купить готовые изделия там, где специалисты уже работают на станках, в преемственности опыта работы и развития станков. Или отдать часть рынка самим зарубежным предприятиям, которые, ещё, и платить будут за предоставленные территории, и обучать местные кадры, и обеспечат местных работой на самом предприятии и в сопутствующих инфраструктурах. Зачем тут натягивать сову на глобус левой ногой из-под правого плеча, да ещё и посылать в галоп инфляцию? Тогда Вы получите отсутствие своих специалистов и своих станков. Что мы сейчас и наблюдаем. Или отдать часть рынка самим зарубежным предприятиям, которые, ещё, и платить будут за предоставленные территории, и обучать местные кадры, и обеспечат местных работой на самом предприятии и в сопутствующих инфраструктурах. Вы всерьёз полагает, что люди, работающие у нас на конвейере на фабрике Марс, учатся ремонтировать или пуще того, изобретать подобные конвейеры? И почему часть рынка а не весь рынок? Можно вообще все отдать Пусть строят свои предприятия, пусть вкладываются. А нам самим и делать-то ничего не надо. Знай себе работал, получай зарплату и налоги за территорию. Вполне рабочая система. Это сообщение отредактировал efv - 16-04-2018 - 15:27 |
| efv |
|
(Xрюндель @ 16-04-2018 - 10:25) (efv @ 15-04-2018 - 16:17) Так вводите гезелевские деньги! Они у вас вмиг в экономику хлынут. Ускорение оборота в несколько раз. Причём именно гезелевские в классическом понимании, а не в виде отрицательных ставок. Да ничего никуда не хлынет в нынешнем инвестклимате. Смысл такой что при бездействии ты просто потеряешь ВСЕ свои деньги. Поэтому каждому человеку к определенному сроку тратить всю свою зарплату, всем предприятиям надо что-то выпускать, а всем банкам куда-то вкладываться, иначе деньги пропадут. Их нельзя складывать, их нельзя накопить. |
| Xрюндель |
(efv @ 16-04-2018 - 15:31)Смысл такой что при бездействии ты просто потеряешь ВСЕ свои деньги. Какая разница, как потерять деньги? В результате рейдерского захвата или при отрицательной ставке? |
| efv |
|
(Xрюндель @ 16-04-2018 - 15:34) (efv @ 16-04-2018 - 15:31) Смысл такой что при бездействии ты просто потеряешь ВСЕ свои деньги. Какая разница, как потерять деньги? Это как спрашивают "какая разница между гезелевскими деньгами и инфл,цией". Механизмы и результаты разные. |
| Xрюндель |
(efv @ 16-04-2018 - 15:56)Это как спрашивают "какая разница между гезелевскими деньгами и инфл,цией". Механизмы и результаты разные. Если бизнес отожмут, какой смысл инвестировать? Время тратить? |
| dedO'K |
(efv @ 16-04-2018 - 16:14)1. Тогда Вы получите отсутствие своих специалистов и своих станков. Что мы сейчас и наблюдаем. 1. У нас мало профессиональных охотников на кенгуру и львов, изготовителей пончо, ловцов жемчуга и ещё много кого. И соответствующего опыта и оборудования нет. И что? Есть традиционные для нас ремёсла и промыслы, под которые мы "заточены", а есть чужая хрень, в которой мы- как дрессированный медведь на велосипеде. 2. А вам нужно что то ещё, кроме зарплаты и товаров(услуг), которые вы можете за свою зарплату приобрести? |