нужно ли просвещать подростков о ВИЧ-инфекции? |
||
1. нет, не нужно, пусть родители просвещают, если захотят... | [ 3 ] | ![]() ![]() ![]() |
2. нет, не нужно, чем меньше подростки знают об этом, тем лучше... | [ 0 ] | ![]() ![]() ![]() |
3. сомневаюсь с ответом... | [ 2 ] | ![]() ![]() ![]() |
4. да, профилактика ВИЧ должна начинаться со старших классов... | [ 24 ] | ![]() ![]() ![]() |
5. ВИЧ и СПИД не существуют... | [ 2 ] | ![]() ![]() ![]() |
6. свой вариант... | [ 3 ] | ![]() ![]() ![]() |
Всего голосов: 34 |
King Candy |
(dedO'K @ 23-12-2017 - 21:05) (КэпНемо @ 23-12-2017 - 19:17) 1. человек не далеко ушел от животного, осознание действия не означает осознанности выбора действия 1. Человек не может уйти от животного или прийти к животному, может животному только УПОДОБИТЬСЯ. Либо притвориться животным, причём, любым, и сознательно, либо обезуметь, Что за бред? Человек - обычный примат, обезъяна... Только высокоинтеллектуальная (в сравнении с шимпанзе теми же) А так - геном на 99% совпадает с шимпанзе |
King Candy |
(rickless27 @ 23-12-2017 - 22:37) Животные аналогии мало и плохо работают в отношении нашего вида. Уничтожать носителей опыта (пожилые) крайне нежелательно, а вот истребить молодняк -- очень даже можно, так как без носителей опыта (пожилые) популяция элементарно скатится в еще больший хаос, в еще большее варварство и невежество. Банально одичает, расчеловечится, потеряет письменную речь, а то и устную. Молодняк бесполезен -- мозг-то пустой и недоразвитый. Переждать трудные времена можно и без молодняка, но не без пожилых, как носителей опыта-знаний. Когда трудные времена закончатся вполне можно возобновить воспроизводство населения. На месте животновода-скотовода человеческого стада я б сильно зависимый от взрослых молодняк уничтожила б, а носителей знаний и опыта наоборот оставила бы. Молодняк бесполезен, балласт. Пожилых бы я поберегла в целях передачи знаний от носителей более молодому поколению в целях повышения шанса на выживание у этой популяции. Без молодняка можно было бы жить, если б не смерть А смертность (тем более в малоразвитой России) достаточно высока. Обновление (с запасом) необходимо хотя бы просто для сохранения заселенности территорий страны... Тенденция такая, что лет через 15 удерживать земли будет просто некем - страна - пустырь Да и в принципе - без молодежи опыт старших никому не нужен А у нас и опыт у пожилых скорее отрицательный - могут научить только КАК НЕ НАДО жить... История с крахом СССР практически доказала ложность и бесполезность опыта старшего поколения (раз оно разрушилось по естественным причинам) Это сообщение отредактировал King Candy - 23-12-2017 - 22:35 |
dedO'K |
(King Candy @ 23-12-2017 - 23:26) (dedO'K @ 23-12-2017 - 21:05) (КэпНемо @ 23-12-2017 - 19:17) 1. человек не далеко ушел от животного, осознание действия не означает осознанности выбора действия 1. Человек не может уйти от животного или прийти к животному, может животному только УПОДОБИТЬСЯ. Либо притвориться животным, причём, любым, и сознательно, либо обезуметь, Что за бред? Тогда в чём проблема с донорством органов? Режь обезьян. |
King Candy |
(dedO'K @ 24-12-2017 - 00:09) (King Candy @ 23-12-2017 - 23:26) (dedO'K @ 23-12-2017 - 21:05) 1. Человек не может уйти от животного или прийти к животному, может животному только УПОДОБИТЬСЯ. Либо притвориться животным, причём, любым, и сознательно, либо обезуметь, Что за бред? Тогда в чём проблема с донорством органов? Режь обезьян. А причем тут "органы" и "донорство" ? Вам лишь бы нести околесицу... |
dedO'K |
(mjo @ 23-12-2017 - 22:41) (dedO'K @ 23-12-2017 - 20:05) Вы, же, надеюсь, в курсе, что человек- это личность в непрерывной смене поколений, вне времени и пространства, обладающая способностью к сознательному творчеству и вседержительству, а животное- это особь, бессознательно исполняющая своё предназначение? Боюсь, что в этом в курсе только Вы и Ваши братья, по вечности, которые вне времени и пространства. Небожители, надо полагать? ;) Мы вот с вами сидим сейчас на свежем снегу, возле уютной пещерки, поймали мышку, с'ели и издаём ртом звуки и руками жестикулируем в режиме онлайн, одномоментно... Общаемся... А вы в курсе, что мы живём прошлым и предполагаем будущее, причём, можем догадаться, что находится за тысячи километров от нас, будто находясь там? |
rickless27 |
(mjo @ 23-12-2017 - 21:37) (rickless27 @ 23-12-2017 - 20:55) у людей нет инстинктов -- и это не мои слова, но слова ученых мужей и жен. Ссылку на этих мужей и жен не дадите? Только срочно! А то они же все бездетные. Не ровен час помрут и источники их великих озарений не найдет никто. ![]() Включила МХАТ: "драматизм" онлайн так и прет... Знали бы Вы (сотрясаю руками!), ЭХХХХХХХ..... знали бы Вы, как я же затрахалась выкладывать эти гребаные ссылки! Жуть жЕ! МХАТ и сплошной дроматизмЪ! Затрахали! Заугнетали! Сволаче! Марков; Владимир Фридман; ссылка, так уж и быть -- мои щедроты: Есть ли инстинкты у человека? ученые против ЛЖЕНАУКИ, сообщество ЗА-ТРА-ХА-ЛИ! Того душу, если вы меня не затрахали! |
Реланиум |
(rickless27 @ 23-12-2017 - 13:51)Право ребенка на здоровье = негативный ВИЧ-статус. По моему убеждению право ребенка на здоровье должно перекрывать право матери на размножение. Право ребенка на отсутствие у него заведомо известного риска унаследовать буллёзный эпидермолиз должно перекрывать право биологических родителей на размножение, право ребенка на отсутствие у него синдрома Дауна обязано перекрывать право биологических родителей на размножение. И это не ненависть к людям с синдромом Дауна, это и есть истинный, а не лицемерный детоцентризм, когда интересы ребенка выше приоритетнее интересов взрослого. Есть скриннинги-тесты-исследования, которые позволяют узнать о синдроме Дауна или о микроцефалии на том сроке беременности, когда аборт возможен. А эти "скриннинги-тесты-исследования" - они 100%? Я слышал, есть случаи, когда при положительном тесте рожали здоровых детей, а при отрицательном - больных (это про синдром Дауна) |
rickless27 |
(Реланиум @ 23-12-2017 - 23:30) А эти "скриннинги-тесты-исследования" - они 100%? Я слышал, есть случаи, когда при положительном тесте рожали здоровых детей, а при отрицательном - больных (это про синдром Дауна))) сажать постфактум)) рисковала ЧУЖИМ здоровьем? заразила? наградила синдромом Дауна? срок! |
Реланиум |
(rickless27 @ 23-12-2017 - 23:38) (Реланиум @ 23-12-2017 - 23:30) А эти "скриннинги-тесты-исследования" - они 100%? )) сажать постфактум)) ну тут русская рулетка: либо посадят за "причинение тяжкого вреда здоровью" либо за "умышленное убийство" - при противоположном исходе ... вся жизнь - игра (с) |
King Candy |
(rickless27 @ 24-12-2017 - 00:38) (Реланиум @ 23-12-2017 - 23:30) А эти "скриннинги-тесты-исследования" - они 100%? )) сажать постфактум)) В России только сажать и могут..... В природе же такие особи быстро погибают - так и работает "естественный отбор".. Веером создаются различные мутации - потом из них кто-то да выживет |
rickless27 |
(King Candy @ 23-12-2017 - 23:43) (rickless27 @ 24-12-2017 - 00:38) (Реланиум @ 23-12-2017 - 23:30) А эти "скриннинги-тесты-исследования" - они 100%? Я слышал, есть случаи, когда при положительном тесте рожали здоровых детей, а при отрицательном - больных (это про синдром Дауна))) сажать постфактум)) рисковала ЧУЖИМ здоровьем? заразила? наградила синдромом Дауна? срок! В России только сажать и могут..... В природе же такие особи быстро погибают - так и работает "естественный отбор".. Веером создаются различные мутации - потом из них кто-то да выживет я не обозначила главное: я против социал-дарвинизма! я против ФАШИЗМА, А ФАШИЗМ, СОБСТВЕННО, он ПРО ПРАВО СИЛЬНОГО НА НАСИЛИЕ. я ярая противница социал-дарвинизма! Основа социал-дарвинизма -- выживает СИЛЬНЕЙШИЙ! право сильного же -- нафиг, да! Я против же! Слишком обширна группа слабых: женщины, девочки, мальчики, инвалиды, старцеские товарищи. Неа! Я ПРОТИВ социал-дарвинизма! Сильно не поддерживаю! |
King Candy |
(rickless27 @ 24-12-2017 - 00:59) (King Candy @ 23-12-2017 - 23:43) В природе же такие особи быстро погибают - так и работает "естественный отбор".. Веером создаются различные мутации - потом из них кто-то да выживет я не обозначила главное: я против социал-дарвинизма! я против ФАШИЗМА, А ФАШИЗМ, СОБСТВЕННО, он ПРО ПРАВО СИЛЬНОГО НА НАСИЛИЕ. я ярая противница социал-дарвинизма! Социал - дарвинизм - это не когда "выживает сильнейший" Социал - дарвинизм (в реализации немецких нацистов, русских коммунистов, китайских маоистов, кампучийских пол-потистов и т.п.) - это когда ЛЮДИ УБИВАЮТ ТЕХ КТО ИМ НЕ НРАВИТСЯ Совсем не обязательно останется лучший и сильнейший... Останется то, что подходит под конкретную идеологию этих имбецилов с винтовками, что нравится из Фюреру |
sxn3496480364 |
ЛЮДИ УБИВАЮТ ТЕХ КТО ИМ НЕ НРАВИТСЯ © Ты про современные США? ![]() Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
|
mjo |
(rickless27 @ 23-12-2017 - 23:22)Включила МХАТ: "драматизм" онлайн так и прет... Знали бы Вы (сотрясаю руками!), ЭХХХХХХХ..... знали бы Вы, как я же затрахалась выкладывать эти гребаные ссылки! Жуть жЕ! МХАТ и сплошной дроматизмЪ! Затрахали! Заугнетали! Сволаче! Что Вы так распереживались? Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто. |
King Candy |
(mjo @ 24-12-2017 - 06:14) Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто. Как это "нету инстинктов" у человека? И вы туда же, с этими мракобесами? А инстинкт сосания у грудничков? А ползание? А цепляние за мамину шерстку? А "общественный" инстинкт человека, заставляющий искать одобрение у соплеменников ? Полно у человека инстинктов... В основном они в младенчестве ярко проявляются, потом постепенно угасают при взрослении. У некоторых остаются (например, взрослые бывает продолжают сосать или грызть палец и т.п.) Инстинкт "поиска одобрения в обществе" у людей на всю жизнь - он сильнее чем у обезъян даже (т.к. более необходим для выживания чем у "хвостатых предков") Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2017 - 06:26 |
dedO'K |
(King Candy @ 24-12-2017 - 07:24) (mjo @ 24-12-2017 - 06:14) Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Как это "нету инстинктов" у человека? И вы туда же, с этими мракобесами? Рефлекс сосания, Рефлекс ползания. И принадлежит он не самому грудничку, а телу, которым человек УЧИТСЯ владеть. Сосать или грызть палец- показатель психического нездоровья, как и поиск одобрения в обществе- такая, в основном, врождённая, болезнь, как тщеславие. Лечится самоуничижением и покаянием. |
King Candy |
(dedO'K @ 24-12-2017 - 07:38)Рефлекс сосания, Рефлекс ползания. И принадлежит он не Инстинкт - это сложный рефлекс. По сути - одно и то же Насчет сосания пальца - это признак нервозности, не больше "психическое нездоровье", чем ваше через слово трындение о Боге и еще какой-то подобной ахинее |
КэпНемо |
(rickless27 @ 23-12-2017 - 20:55) (КэпНемо @ 23-12-2017 - 16:48) сумасшедшие те у которых подавлен инстинкт самосохранения, например не один психический здоровый человек не сможет прокусить себе кожу до крови, к примеру на руке, мышцы просто не послушаются японцы себе пальцы отрубали, сами себе: то ли инициация такая, то ли обет, то ли откупная жертва. факт остается фактом: люди вполне способны нанести себе увечье -- мышцы их слушаются. у людей нет инстинктов -- и это не мои слова, но слова ученых мужей и жен. именно прокусить зубами, это в легендах ниндзя откусывали себе языки на допросах, но это не точно |
rickless27 |
(King Candy @ 24-12-2017 - 00:49) Социал - дарвинизм - это не когда "выживает сильнейший" Социал - дарвинизм (в реализации немецких нацистов, русских коммунистов, китайских маоистов, кампучийских пол-потистов и т.п.) - это когда ЛЮДИ УБИВАЮТ ТЕХ КТО ИМ НЕ НРАВИТСЯ Совсем не обязательно останется лучший и сильнейший... Останется то, что подходит под конкретную идеологию этих имбецилов с винтовками, что нравится из Фюрерупро лучшего я ничего не писала. сильнейший может выражаться в сумме усилий группы индивидов -- толпой убили/поработили кого-то там. социал-дарвинизм -- это перенос теории Дарвина на нашу популяцию. а уж капиталист ли, фашист ли им, социал-дарвинизмом, потрясает -- без особой разницы. социал-дарвинизм -- любимая тема мужла: на место бога они ставят Природу и оправдывают свое гнусное поведение, свое гадство Природой. |
rickless27 |
(King Candy @ 24-12-2017 - 06:24) Как это "нету инстинктов" у человека? И вы туда же, с этими мракобесами?инстинктов у людей нет. вот так эта. правильно Дедок выше написал: это рефлексы. РЕФЛЕКСЫ! Поясните за мракобесов. Почему Вы ученых называете мракобесами? Вы сами мракобес и невежда! |
Реланиум |
(mjo @ 24-12-2017 - 05:14) Что Вы так распереживались? Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто. у инстинкта есть определение в рамках этологии, которая и разрабатывала теорию инстинкта если кому-то взбрело в голову называть инстинктом то, что инстинктом не является, - это не повод называть инстинктом то, что инстинктом не является (с) Капитан очевидность ![]() а использование неправильной терминологии как раз и приводит в бытовом сознании к таким невозможным у человека конструкциям как "материнский инстинкт", "инстинкт самосохранения" и прочая.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-12-2017 - 10:42 |
КэпНемо |
(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:17) (mjo @ 24-12-2017 - 05:14) Что Вы так распереживались? Вы дали источник, я посмотрел и понял, что вопрос прежде всего в терминологии. Т.е., если рассматривать инстинкт как врожденный фиксированный комплекс действий на некий стимул, то такого инстинкта у человека нет. А если инстинктом считать врожденную потребность, то такой инстинкт есть. Все просто. у инстинкта есть точное определение в рамках этологии, которая и разрабатывала теорию инстинкта ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс? |
dedO'K |
(King Candy @ 24-12-2017 - 07:40) (dedO'K @ 24-12-2017 - 07:38) Рефлекс сосания, Рефлекс ползания. И принадлежит он не Инстинкт - это сложный рефлекс. По сути - одно и то же Рефлекс- это нейрофизиологическая механика организма особи, а инстинкт- это порядок исполнения предназначения особи в процессе работы экосистемы. Инстинкт "дрессирует" рефлексы организма и использует их, но сам рефлексом организма не является, управляя не только одной особью, но и целой популяцией, как единой системой. У человеческой личности в здравом уме и твёрдой памяти приспосабливается к рефлексам и дрессирует их осознанная необходимость самой личности, а не инстинкт. |
Реланиум |
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:19) ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс? есть умиление перед непропорциональными размерами тела: большая голова и маленькое (относительно нее) туловище поэтому так умиляют щенятки и котятки и включается режим "ми-ми-ми" появляется желание защитить, потрогать и потискать и то не у всех инстинкт нужен там, где маленький мозг, чтобы это компенсировать у человека - большой мозг, ему инстинкты (вшитые программы поведения, а не реакций (как сужение зрачка на свет - рефлекс)) не нужны Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-12-2017 - 10:29 |
КэпНемо |
(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:24) (КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:19) ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс? есть умиление перед непропорциональными размерами тела: большая голова и маленькое (относительно нее) туловище шта? материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью, став матерью она защищает потомство а ваше ми ми ми и кошатничество это сублимация материнского инстинкта у кого даже этого нет становятся мужикообразными существами |
Реланиум |
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:31)шта? материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью, став матерью она защищает потомство спасибо за иллюстрацию того, к чему приводит неправильное (а именно - бытовое) понимание слова "инстинкт" это характерно для любителей фильма с известным названием и Шэрон Стоун в главной роли ![]() инстинкт (по определению) - это не потребность прочтите ссылки, что дала rickless27 |
rickless27 |
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:19) ой, неужели материнский инстинкт это рефлекс? материнского инстинкта нет и у животных (которые ниже нас по эволюционной лестнице). нет никакого материнского инстинкта! ни у людей, ни у животных! есть РОДИТЕЛЬСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ. так и гуглите. родительское поведение. есть родительское поведение. оное есть у нас и у животных. |
КэпНемо |
(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:36) (КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:31) шта? материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью, став матерью она защищает потомство спасибо за иллюстрацию того, к чему приводит неправильное (а именно - бытовое) понимание слова "инстинкт" вот уж не знал что основной инстинкт это материнский, но не суть, движение брайтс это сообщество околонаучных фриков, так что ссылаться на него то же самое что и на британских ученых |
rickless27 |
(Реланиум @ 24-12-2017 - 10:36) это характерно для любителей фильма с известным названием и Шэрон Стоун в главной роли ![]() я а вечно пеняю на фильм "Голубая лагуна")) насмотрятся подобного и несут несусветную чушь)) |
Реланиум |
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 10:49) вот уж не знал что основной инстинкт это материнский если Вы запамятовали, я напомню, что речь у нас с Вами шла не о том, что является "основным" инстинктом, а о понимании термина "инстинкт" Вы, согласно традиции, заложенной фильмом, воспринимаете инстинкт как потребность, что противоречит научному определению слова "инстинкт" в этологии если не нравицца приведенный портал, используйте в качестве источника этология.ру (rickless27) я а вечно пеняю на фильм "Голубая лагуна")) насмотрятся подобного и несут несусветную чушь)) да, я тоже о нем думал)) вообще, лучше всего, что такое человек без человеческого общества (то есть собственно "научения") - это феральные детишки собственно, это и не люди и у них никаких "материнских" и прочих "человеческих инстинктов" Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-12-2017 - 11:11 |
КэпНемо |
если Вы запамятовали, я напомню, что речь у нас с Вами шла не о том, что является "основным" инстинктом, а о понимании термина "инстинкт" Вы, согласно традиции, заложенной фильмом, воспринимаете инстинкт как потребность, что противоречит научному определению слова "инстинкт" в этологии если не нравицца приведенный портал, используйте в качестве источника этология.ру мне казалось что фильм назвали основной инстинкт просто от балды, а не потому что он был наукообразным и нес какую то просветительскую миссию а голубую лагуну вообще не смотрел, не любитель мелодрам вообще, лучше всего, что такое человек без человеческого общества (то есть собственно "научения") - это феральные детишки собственно, это и не люди и у них никаких "материнских" и прочих "человеческих инстинктов" некие сферические кони в вакууме, яснопонятно Это сообщение отредактировал КэпНемо - 24-12-2017 - 12:06 |
Реланиум |
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:01)мне казалось что фильм назвали основной инстинкт просто от балды, а не потому что он был наукообразным и нес какую то просветительскую миссию просветительскую миссию он не нес, но утвердил в сознании обывателя мысль, что инстинкт = некая природная потребность некие сферические кони в вакууме, яснопонятно к сожалению, нет дети-маугли реально существуют к сожалению, стать людьми они уже не могут |
rickless27 |
(King Candy @ 23-12-2017 - 22:33) Без молодняка можно было бы жить, если б не смерть А смертность (тем более в малоразвитой России) достаточно высока. Обновление (с запасом) необходимо хотя бы просто для сохранения заселенности территорий страны... Тенденция такая, что лет через 15 удерживать земли будет просто некем - страна - пустырьвот грызня элиты меня совершенно не интересует. нет мне дела до защиты ИХ нефти. мне откровенно плювать. я ЗА максимальное смешение рас, я за расовый аболиционизм, он, так уж выходит, возможен исключительно через уничтожение рас -- усиленное межрасовое размножение. иначе расизм не уничтожить. (King Candy @ 23-12-2017 - 22:33) Да и в принципе - без молодежи опыт старших никому не нужен А у нас и опыт у пожилых скорее отрицательный - могут научить только КАК НЕ НАДО жить... История с крахом СССР практически доказала ложность и бесполезность опыта старшего поколения (раз оно разрушилось по естественным причинам)я про письменность писала)) про одичание. специально не гуглила, но мне известен факт утерянной письменности -- айны. вот была у них письменность, была, была, а потом они ее потеряли -- передачи знаний не случилось в силу чего-то там, и эти айны лишились письменности. |
КэпНемо |
(Реланиум @ 24-12-2017 - 12:14) (КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:01) мне казалось что фильм назвали основной инстинкт просто от балды, а не потому что он был наукообразным и нес какую то просветительскую миссию а голубую лагуну вообще не смотрел, не любитель мелодрам просветительскую миссию он не нес, но утвердил в сознании обывателя мысль, что инстинкт = некая природная потребность то есть никакой половой потребности не существует? это стереотипы навязанные нам Западом? конгениально!!11! к сожалению, нет дети-маугли реально существуют к сожалению, стать людьми они уже не могути у них нет половых потребностей что доказывает вашу теорию, ведь они не были подвержены тлетворному влиянию Голливуда, браво Это сообщение отредактировал КэпНемо - 24-12-2017 - 12:22 |
Реланиум |
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 12:21) то есть никакой половой потребности не существует? это стереотипы навязанные нам Западом? конгениально!! Я снова вынужден напомнить: речь у нас с Вами шла об определении слова "инстинкт" фильм внушил обывателям мысль, что инстинкт = потребность в то время, как согласно науке, у слова инстинкт - другое определение половая потребность (удовлетворение сексуального желания) - это не потребность быть родителем (потребность к размножению) и кстати, да: у некоторых феральных детей не наблюдается стремления к удовлетворению половой потребности; говорят, они не мастурбируют и не испытывают оргазм поэтому слова "материнский инстинкт означает что женщина хочет стать матерью" - это научная несуразица; и в использовании слова инстинкт, и в приписывании человеку такой потребности как размножение что-то у Вас постоянно прицел сбивается по поводу того, о чем речь.. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-12-2017 - 12:44 |