| King Candy |
(Narziss @ 20-10-2017 - 14:09)Вот приличные люди в этой стране увы не доживают... Даже до пенсии Так может пора заняться этой проблемой, а не дополнительными поборами с населения? Тем более для многих пожилых и одиноких людей домашние питомцы последняя отрада в этой жизни. Ну как без поборов и снятия последних штанов с населения ? Традиции ................. Уважайте их |
| Юлий Северенко |
|
Ну наконец то, приняли хоть один человеческий закон... Не зря зоозащитники две недели голодали на пороге думы. Дума приняла в I чтении законопроект об увеличении наказания живодерам. Госдума на заседании в среду приняла в первом чтении законопроект, ужесточающий наказание за жестокое обращение с животными. Согласно документу, жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений, наказывается штрафом в размере до 80 тыс. рублей или в размере заработной платы за период до шести месяцев. Также подобное нарушение может наказываться обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до года, либо ограничением свободы на срок до года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. Интерфакс |
| dedO'K |
(1NN @ 10-10-2017 - 22:43)Мадам, вы как-то избирательно читаете. Я написал предельно ясно: "ВЛАДЕЛЬЦЕВ собак опасных пород..." Так это просто: приравнять хищника к оружию, а животное, опасное другими факторами- к источнику повышенной опасности, и требовать сертификации хозяина и соблюдения соответствующих условий хранения, использования и передачи другим лицам источника повышенной опасности. С оружием или транспортом эти меры неплохо действуют. |
| Lileo |
(dedO'K @ 23-11-2017 - 08:57)Так это просто: приравнять хищника к оружию Кошки тоже хищники. |
| dedO'K |
|
(Lileo @ 23-11-2017 - 10:28) (dedO'K @ 23-11-2017 - 08:57) Так это просто: приравнять хищника к оружию Кошки тоже хищники. Да, они могут укусить, поцарапать. напасть на домашнюю птицу, спереть что ни будь и т.д. Отвечать за нарушение норм хранения, приведшее к ущербу, будет хозяин. |
| Lileo |
|
(dedO'K @ 23-11-2017 - 21:25) Да, они могут укусить, поцарапать. напасть на домашнюю птицу, спереть что ни будь и т.д. Отвечать за нарушение норм хранения, приведшее к ущербу, будет хозяин. Кошек в городах редко выгуливают на улице. Имхо, если человек пришел в гости, пристал к кошке и она его поцарапала, то проблем у хозяина быть не должно, т.к. он на своей территории. А в селе какой-нибудь гусь - тоже источник опасности, не говоря уже о козе и тем более корове. Так что мериться, кто кому больше насолил и кто кому сколько должен, можно будет до бесконечности. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-11-2017 - 21:56 |
| dedO'K |
|
(Lileo @ 23-11-2017 - 22:54) (dedO'K @ 23-11-2017 - 21:25) Да, они могут укусить, поцарапать. напасть на домашнюю птицу, спереть что ни будь и т.д. Отвечать за нарушение норм хранения, приведшее к ущербу, будет хозяин. Кошек в городах редко выгуливают на улице. Придя в гости, человек может взять ружье и застрелиться и хозяину ничего не будет, он на своей территории и на улицу ребенок может вытащить баллончик с газом и спички. Всяко бывает, но вы уже кандидат на запрет иметь домашнее животное. Вы осознаете это? |
| Lileo |
(dedO'K @ 23-11-2017 - 23:15)Всяко бывает, но вы уже кандидат на запрет иметь домашнее животное. Вы осознаете это? И с какой же это радости? |
| King Candy |
|
(Lileo @ 23-11-2017 - 22:54) (dedO'K @ 23-11-2017 - 21:25) Да, они могут укусить, поцарапать. напасть на домашнюю птицу, спереть что ни будь и т.д. Отвечать за нарушение норм хранения, приведшее к ущербу, будет хозяин. Кошек в городах редко выгуливают на улице. Проблемы у хозяина будут (должны быть, по крайней мере, в стране с работающими законами) - потому что ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ЗАДАЧА хозяина - обеспечение безопасности (гостям в том числе) А если у него граната на полу валяется посреди гостиной, пистолет не в сейфе или агрессивный питбуль бегает по комнатам и кидается (или кот бешеный) - то это не проблема гостей однозначно |
| Lileo |
|
(King Candy @ 24-11-2017 - 01:55) Проблемы у хозяина будут (должны быть, по крайней мере, в стране с работающими законами) - потому что ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ЗАДАЧА хозяина - обеспечение безопасности (гостям в том числе) А если у него граната на полу валяется посреди гостиной, пистолет не в сейфе или агрессивный питбуль бегает по комнатам и кидается (или кот бешеный) - то это не проблема гостей однозначно И откуда вытекает такая его первостепенная обязанность? Если у хозяина на кухне лежит нож, а гость взялся ему помогать делать салат и порезался - это проблемы гостя. Не умеет правильно обращаться с инвентарем. То же самое с кошкой. Не умеешь - не лезь. Кошки редко бывают прям агрессивными к чужакам без причины, им в основном пофиг. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-11-2017 - 09:21 |
| Narziss |
|
Вы опять отклоняетесь в какие-то около темные дебри. законодательством установлены предметы повышенной опасности, это автотранспортные средства, оружие и т.п. а еще есть вещи изъятые из оборота или находящиеся в обороте с ограничениями. Так вот кошки и собаки (не бойцовских пород) какую угрозу могут доставить окружающим кроме как в теории, чтобы на них распространять еще один фискальный закон? В нем же не столько ответственность, сколько сборы предусмотрены! |
| Lileo |
|
Кстати, насчет ответственности хозяина. Меня в детстве в гостях укусила собака (ротвейлер), шрам на всю жизнь остался. Но когда это произошло, я плакала и просила его не наказывать. Т.к. даже в 7 лет я понимала, что самадуравиновата, потому что не надо в тот момент, когда собака грызет кость, становиться на четвереньки и рычать на нее. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-11-2017 - 10:17 |
| King Candy |
(Lileo @ 24-11-2017 - 11:15)Кстати, насчет ответственности хозяина. В Германии бы такую собаку усыпили. Как опасную (раз она УЖЕ напала на ребенка). Там люди не хотят держать агрессивных животных, не покупают животных от агрессивных родителей и ликвидируют своих агрессивных особей И это правильно. А наши "добренькие", "птичку жалко" - хоть это и "крокодил - людоед" |
| King Candy |
(Lileo @ 24-11-2017 - 11:15)Меня в детстве в гостях укусила собака (ротвейлер), шрам на всю жизнь остался. У вас это вообще менталитет такой - какую-то шваль помоечную (которую бы пристрелили в нормальной стране сразу за то что укусила человека) - вы делаете главой своей семьи и потом мучаетесь от тирании этой погани... Как в той истории с псом Шариком у Булгакова - и все это из-за того что вы не можете дать по рукам этой наглой скотине и "оно" наглеет и превращается в монстра, терроризирует всех окружающих (и хозяев, и соседей) Вы не умеете контролировать своих питомцев и ставите их НАД собой - вот поэтому у вас такие невоспитанные и наглые кошки и собаки |
| dedO'K |
(Narziss @ 24-11-2017 - 10:45)Вы опять отклоняетесь в какие-то около темные дебри. законодательством установлены предметы повышенной опасности, это автотранспортные средства, оружие и т.п. а еще есть вещи изъятые из оборота или находящиеся в обороте с ограничениями. Не кошки и собаки, а хозяева кошек и собак могут представлять потенциальную опасность для окружающих своим образом жизни. |
| Lileo |
(King Candy @ 25-11-2017 - 12:07)У вас это вообще менталитет такой - какую-то шваль помоечную (которую бы пристрелили в нормальной стране сразу за то что укусила человека) - вы делаете главой своей семьи и потом мучаетесь от тирании этой погани... У меня вообще на данный момент нет домашних животных, тем более у меня нет невоспитанных и наглых кошек и собак. Свои фантазии оставляйте при себе. |
| King Candy |
|
(dedO'K @ 25-11-2017 - 14:53) (Narziss @ 24-11-2017 - 10:45) Вы опять отклоняетесь в какие-то около темные дебри. законодательством установлены предметы повышенной опасности, это автотранспортные средства, оружие и т.п. а еще есть вещи изъятые из оборота или находящиеся в обороте с ограничениями. Не кошки и собаки, а хозяева кошек и собак могут представлять потенциальную опасность для окружающих своим образом жизни. Ну естественно - разные психопаты с удовольствием пользуются зияющими дырами в российском законодательстве и используют собак бойцовских пород в качестве оружия, совершея преступления совершенно безнаказано |
| dedO'K |
|
(Lileo @ 24-11-2017 - 00:19) (dedO'K @ 23-11-2017 - 23:15) Всяко бывает, но вы уже кандидат на запрет иметь домашнее животное. Вы осознаете это? И с какой же это радости? Особенности психологии: вы не хозяин. А были бы хозяином, знали бы: у кошек и собак есть только одно естественное, природное право: быть хищниками в дикой природе. Все, что делает их домашними животными в человеческом общежитии- это обязанности перед хозяином. А их обязанности перед человеческим общежитием- обязанность хозяина, на то он и хозяин, чтоб держать полный ответ за свое хозяйство перед Богом и людьми. |
| King Candy |
|
(dedO'K @ 26-11-2017 - 11:03) (Lileo @ 24-11-2017 - 00:19) (dedO'K @ 23-11-2017 - 23:15) Всяко бывает, но вы уже кандидат на запрет иметь домашнее животное. Вы осознаете это? И с какой же это радости? Особенности психологии: вы не хозяин. А были бы хозяином, знали бы: у кошек и собак есть только одно естественное, природное право: быть хищниками в дикой природе. У животных этих никаких обязанностей нет перед человеком Они ИМПРИНТЫ - привыкли к человеку и видят в нем лишь замену их естественного круга общения (стаи) А человек САМ наделяет их чертами, которые ему нравятся (но сами животные естественно их не имеют - например, владельцы очеловечивают их, приписывают им человеческие мотивации, мысли) |
| dedO'K |
|
(King Candy @ 26-11-2017 - 11:29) (dedO'K @ 26-11-2017 - 11:03) (Lileo @ 24-11-2017 - 00:19) И с какой же это радости? Особенности психологии: вы не хозяин. А были бы хозяином, знали бы: у кошек и собак есть только одно естественное, природное право: быть хищниками в дикой природе. У животных этих никаких обязанностей нет перед человеком Это волк в дикой природе, занимающий свое место в круговороте утилизации и преобразования информации, материи и энергии, отвечает только перед Творцом и Вседержителем всего сущего, а в человеческом сообществе собака- устройство с необходимым набором качеств, подчиненное подтворцу и подвседержителю, творящему, содержащему и использующему его в своих целях. Мне плевать, что думает обо мне и как относится ко мне моя собака, молоток или электромясорубка. Они должны служить мне, а не наносить ущерб мне и ближним моим. |
| King Candy |
|
(dedO'K @ 26-11-2017 - 12:16) а в человеческом сообществе собака- устройство с необходимым набором качеств, подчиненное подтворцу и подвседержителю, творящему, содержащему и использующему его в своих целях. Мне плевать, что думает обо мне и как относится ко мне моя собака, молоток или электромясорубка. Они должны служить мне, а не наносить ущерб мне и ближним моим. Полностью согласен О чем я и писал - большинство наших граждан - домашних "животноводов" заводят себе не живой "инструмент" (так относятся к животным в основном охотники и те кому собаки нужны по роду службы - кинологи в полиции например) - а как игрушку и члена семьи Неудивительно, что при полном попустительстве животное быстро наглеет и выходит из под контроля, начиная доминировать в "стае" (в семье) Это сообщение отредактировал King Candy - 26-11-2017 - 11:27 |
| dedO'K |
|
(King Candy @ 26-11-2017 - 12:22) (dedO'K @ 26-11-2017 - 12:16) а в человеческом сообществе собака- устройство с необходимым набором качеств, подчиненное подтворцу и подвседержителю, творящему, содержащему и использующему его в своих целях. Полностью согласен Вот, отсюда и мое предложение: приравнять животное к источнику повышенной опасности, квалифицировать его по функциональным особенностям, регламентировать его содержание, воспитание и использование и сертифицировать потенциальных владельцев на допуск к содержанию, воспитанию и использованию домашних животных по психологическим(духовным и нравственным) параметрам, теоретической и практической готовности нести полную ответственность за своих животных. |
| Narziss |
|
Ну и какую опасность представляют сухопутные черепашки например для окружающих, что необходимо становится сертифицировать потенциальных владельцев? Люди, ау! Вам навязывают очередной нелепый сбор а вы одабрямсаете и трясете гривой! Источником повышенной опасности, а следовательно и ответственности не могут быть все подряд домашние питомцы. Считаю циничным облагать сбором или налогом за содержания собаки-поводыря ее владельца. Она и без того не мало стоит и человек уже более чем достаточно натерпелся в жизни в следствии своего недуга, чтобы по прихоти депутатов отстегивать свои кровные. |
| dedO'K |
(Narziss @ 26-11-2017 - 21:16)Ну и какую опасность представляют сухопутные черепашки например для окружающих, что необходимо становится сертифицировать потенциальных владельцев? Вы решили всех животных перебрать и их опасность в многоэтажном курятнике? На черепашке можно поскользнуться, ее можно испугаться... Уверяю вас, опасны все, даже бесконтрольно бродящие хомячки. |
| King Candy |
|
(Narziss @ 26-11-2017 - 21:16) Ну и какую опасность представляют сухопутные черепашки например для окружающих, что необходимо становится сертифицировать потенциальных владельцев? Люди, ау! Вам навязывают очередной нелепый сбор а вы одабрямсаете и трясете гривой! Источником повышенной опасности, а следовательно и ответственности не могут быть все подряд домашние питомцы. Считаю циничным облагать сбором или налогом за содержания собаки-поводыря ее владельца. Она и без того не мало стоит и человек уже более чем достаточно натерпелся в жизни в следствии своего недуга, чтобы по прихоти депутатов отстегивать свои кровные. А кто вам сказал что надо содержателей морских свинок или рыбок обложить налогом ? Если обложат в итоге - значит решили под шумок денег с народа еще стрясти... Ну как бы и неудивительно - что мы, не знаем где живем ? Выкиньте тогда своих хомячков, прокляните тот день когда в этой стране родились и сварите из их корма себе кашу с изюмом )... И пусть тут разорятся все зоомагазины, торгующие живностью ) Burn Motherfucker, burn !!! Это сообщение отредактировал King Candy - 27-11-2017 - 06:02 |
| Юлий Северенко |
(King Candy @ 27-11-2017 - 05:59)проблема содержания опасных животных тоже есть и ее НАДО РЕШАТЬ Проблему нужно решать с хозяевами опасных животных. И потом, нет потенциально опасных животных. Есть хозяева, которые специально "будят" в своих питомцах агрессию. Помню, лет семь назад в прессе освещалась одна история. Сейчас ссылку найти уже не смогу конечно, так что поверьте на слово. Женщина вечером гуляла с собакой. Питбулем. Естественно, он был в наморднике. Проходящему мимо мужику (по инфе он был сильно пьян) что то не понравилось, и он несколько раз выстрелил в собаку из пистолета. Пес выжил. На фото он был весь в бинтах. Женщина с плачем показывала фото, где она (от социальной службы) ходила с представлениями по детсадам и интернатам, и этот пес в смешном колпачке и одежке катал на себе детей, они его дергали за хвост, и он всякие фокусы дрессировки им показывал, развлекал... Что стало с тем ублюдком - больше инфы не было. Судя по тому, что у него был огнестрел, и его не искали - либо мент, либо силовик... Вот так |
| King Candy |
(Юлий Северенко @ 27-11-2017 - 07:11)Помню, лет семь назад в прессе освещалась одна история. Сейчас ссылку найти уже не смогу конечно, так что поверьте на слово. И не лень вам этот бред тут постить Кто допустит "смешного питбуля в колпачке" до детей в детском учреждении? Заведующая? Воспитатели ? Вы в своем уме ? Оставьте эти влажные фантазии экзальтированным дамам на зоозащитных форумах |
| Юлий Северенко |
(King Candy @ 27-11-2017 - 15:56)Оставьте эти влажные фантазии экзальтированным дамам на зоозащитных форумах Еще раз. ЛЮБОЕ животное можно воспитать зверем. Можно из ласковой домашней кошки создать соответствующем воспитанием зверя. И наоборот. Кстати, ваши влажные живодерские и животно-ненавистнечиские фантазии известны форуму уже давно |
| King Candy |
|
(Юлий Северенко @ 27-11-2017 - 17:10) Еще раз. ЛЮБОЕ животное можно воспитать зверем. Можно из ласковой домашней кошки создать соответствующем воспитанием зверя. И наоборот Зверя можно воспитать зверем - и наоборот? Боюсь, что нельзя никого "воспитать" - и тем более - "перевоспитать" испорченное, озлобленное животное Спокойный, миролюбивый нрав - это именно ВРОЖДЕННОЕ качество характера - определяется практически исключительно ПОРОДОЙ и отчасти особенностями психики данного конкретного животного... Бойцовые породы специально так создавались, что у них У БОЛЬШИНСТВА ОСОБЕЙ врожденная сильно заниженная болевая чувствительность (боли в драке не ощущают, иными словами), и крайне высокая агрессивность и непредсказуемость поведения Так что рассказывай сказки про "доброго питбуля катающего детишек в детском садике" где нибудь в другом месте. Он (питбуль) сейчас катает и гладить дается - а через секунду у него крышу сорвет и они глотки перегрызет, всем окружающим людям. Ни один вменяемый человек такое животное "на выстрел" к детям не подпустит Это сообщение отредактировал King Candy - 27-11-2017 - 16:27 |
| Юлий Северенко |
(King Candy @ 27-11-2017 - 16:13)Зверя можно воспитать зверем - и наоборот? Можно. Когда я двадцать лет назад забрал (отнял) у знакомых кошку, это был монстр. Она не давала к себе подойти ближе чем на метр. В семье где она жила были постоянные ссоры и драки. Через месяц жизни у меня, кошка мурлыкая спала у меня под боком. Так спокойно и размеренно дожила до старости, и померла естественным образом. |
| yellowfox |
|
(Юлий Северенко @ 27-11-2017 - 15:20) (King Candy @ 27-11-2017 - 16:13) Зверя можно воспитать зверем - и наоборот? Можно. Тут все просто,-мелкий хищник испугался более крупного... |
| King Candy |
|
(Юлий Северенко @ 27-11-2017 - 17:20) (King Candy @ 27-11-2017 - 16:13) Зверя можно воспитать зверем - и наоборот? Можно. А причем тут "воспитание" ? У животного был стресс, кошка эта ваша не вписывалась в коллектив, и возможно сама являлась причиной скандалов (бывает такая несовместимость между хозяевами и животным - а кошки - они активно отстаивают свое место среди людей, в плане психологического влияния) Ей повезло, что ее забрали из семьи... Другой вариант решения этой патовой ситуации был бы в усыплении животного или сдаче в приют |
| King Candy |
|
Нашу "священную собаку" не трожь ! (С) Доктор Малышева высказалась о необходимости отстрела бродячих собак на улицах и огребла тонны ненависти от российской собаколюбивой общественности тыц |