1.) Если вы посмотрите на этот "рейс" в реале (хотя бы на полигоне в Монино подмосковном) - вряд ли туда что-то можно впендюрить дельное... Это продукт своего времени (50-е годы), там он и остался
2.) А если корабль развернется и пойдет другим курсом, пока баллистическая ракета поднимается в космос и падает оттуда (это ж не дело одной минуты, такой полет) ??? Или она термоядерная и ей +- пара км точности - не суть.
1.) Не надо зацикливаться на "Рейсе". И я имел ввиду, что заменить "начинку" легче, чем создавать новый летательный аппарат. Есть и другие разработки. Например, КР "Циркон" и "Коала". На их базе можно создавать разведывательные и ударные БПЛА, пусть и "камикадзе", т.е. одноразовые. В этом смысле "цель оправдывает средства. 2.) Опять-таки, это яркий пример экономии сил и средств : эффективнее, чем "изобретать велосипед". А БЧ не обязательно должна быть ядерная ( ЯБЧ ), т.к. может быть обычной моноблочной, но с собственными двигателями, а главное, с совершенными системами наведения, самонаведения ( ГСН ) и возможностью получения целеуказания. И КНР развёртывает систему спутниковой навигации Beidou. Как и российский ГЛОНАСС, она задумана как альтернатива американскому GPS, но при этом совместима с ней, обеспечивая более точное позиционирование при использовании сигналов спутников сразу обеих систем. Так, что никуда авианосец ( АВ ), а вернее, авианосная ударная группа ( АУГ ) не уйдёт от удара. А если китайцы установят на МБР DF-21 РГЧ ( разделяющиеся головные части, состоящие из боевых блоков способных маневрировать и самонаводится ) и/или гиперзвуковую БЧ, то и система ПВО/ПРО "Иджис" не спасёт.
Ну, если быть точными, европеец, в основе своей, католик либо протестант, антикоммунист. А потому, наиболее подобны европейцам не успевшие окомуничиться Восточная Европа и коренные жители территорий, присоединенных к СССР после Второй Мировой войны и народы, изолированные от совкового воспитания силою обстоятельств, например, немцы Сибири и Средней Азии и прочие "вне закона". А совок, скорее, подобен европейским левакам-троцкистам, которые, повзрослев, спешно перекрасились в демократов, социалистов и либертарианцев и организовали свой Союз, псевдодемократический настолько, насколько псевдосоветским был СССР.
Россия всю историю получала из Европы и США современные технологии, оборудование и профи и спецов. Теперь, этого не будет. Вот, что главное.
1.) Не надо зацикливаться на "Рейсе". И я имел ввиду, что заменить "начинку" легче, чем создавать новый летательный аппарат. Есть и другие разработки. Все что было в СССР, благополучно просрано и слито в унитаз
Уже нет ни заводов тех, где эти "изделия" и запчасти к ним делали, ни специалистов (состарились, поумирали, переквалифицировались в другие профессии) - так что старье это пятидесятилетней давности проще в мусорку совсем выкинуть, чем те "теплые ламповые" технологии возрождать
Например, КР "Циркон" и "Коала". На их базе можно создавать разведывательные и ударные БПЛА, пусть и "камикадзе", т.е. одноразовые. В этом смысле "цель оправдывает средства.
Плохая мысль - современная высококлассная разведывательная аппаратура ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ И ДОРОГАЯ.
Ее крайне желательно спасти и использовать многократно, а не долбануть ею вражеского унтер-офицера по макушке
Получить же на вооружение китайский игрушечный дрон с простейшей вебкой и примотанной на скотч бомбой - это немного не то, что ожидается от российского ВПК и что может как-то помочь в возможной войне с НАТО
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-12-2017 - 00:15
(dedO'K @ 02-12-2017 - 19:52)
Ну, если быть точными, европеец, в основе своей, католик либо протестант, антикоммунист. А потому, наиболее подобны европейцам не успевшие окомуничиться Восточная Европа и коренные жители территорий, присоединенных к СССР после Второй Мировой войны и народы, изолированные от совкового воспитания силою обстоятельств, например, немцы Сибири и Средней Азии и прочие "вне закона". А совок, скорее, подобен европейским левакам-троцкистам, которые, повзрослев, спешно перекрасились в демократов, социалистов и либертарианцев и организовали свой Союз, псевдодемократический настолько, насколько псевдосоветским был СССР.
Россия всю историю получала из Европы и США современные технологии, оборудование и профи и спецов. Теперь, этого не будет. Вот, что главное.
Ну, ничего, Господь не оставит верного, а неверному туда и дорога. Не одержав своих побед, погрязли в гибельной гордыне, может, претерпев поражение, обретем смирение и тем спасемся.
Не в первый раз Отец наш учит неразумных чад своих...
1.) Все что было в СССР, благополучно просрано и слито в унитаз. Уже нет ни заводов тех, где эти "изделия" и запчасти к ним делали, ни специалистов (состарились, поумирали, переквалифицировались в другие профессии) - так что старье это пятидесятилетней давности проще в мусорку совсем выкинуть, чем те "теплые ламповые" технологии возрождать
2.) Плохая мысль - современная высококлассная разведывательная аппаратура ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ И ДОРОГАЯ. Ее крайне желательно спасти и использовать многократно, а не долбануть ею вражеского унтер-офицера по макушке
3.) Получить же на вооружение китайский игрушечный дрон с простейшей вебкой и примотанной на скотч бомбой - это немного не то, что ожидается от российского ВПК и что может как-то помочь в возможной войне с НАТО
1.) Не стоит драматизировать ! Либерально-демократический максимализм такой же пагубный, как и ура-патриотический. Если бы, было так, как вы утверждаете, то не Грузию не принудили бы к миру и Крыма не видать было бы. Более того, уже давно бы полыхали прежнии "горячие точки" почти повсеместно вдоль границ РФ ! И к ним бы прибавлялись новые, сливаясь в новый "санитарный кордон". Однако, этого не наблюдается, причём противники России почему-то упустили благоприятный момент, когда советских республик уже не было, а новых государств ещё не было. И в самой РФ проходил "парад суверинетов", который мого иметь печальные последствия. Вплоть до югославского варианта. А остановило деструктивные силы наличие ракетно-ядерного оружия и ОМП вообще. А эти силы и средства без хорошей материальной бызы, снабжения и обслуживания существовать не могут, априори. И янки пример : насовали дешёвых Джи-Пи-Эс приёмников в головый своим "Тамагавкам" и прочему морально-
и физически устаревшему хламу и точнёхонько "утилизировали" его в Ираке, Афгане и Югославии ! Выгода налицо : часть сокращать надо было, часть заменять, складские площади особождать. А так, получили боевой опыт "безконтактных" войн, подняли свой престиж после Панамы и Гренады. И взамен новые стали "клепать". А это : заказы для фирм, рабочие места и прочее. 2.) Чушь ! Дорогое оборудование на космической технике стоит. А на военной не сложнее, чем в игрушках. Другое дело, что если для обороны, то "накрутки" есть. Но, это искусственное завышение цен. 3.) А при чём тут китайские дроны для ВС РФ ? Китайцы сами копируют пока много больше, чем сами изобретают. И копии с копий в РФ не купят, т.к. Сердюкова уже нет.
Ну, ничего, Господь не оставит верного, а неверному туда и дорога. Не одержав своих побед, погрязли в гибельной гордыне, может, претерпев поражение, обретем смирение и тем спасемся.
Не в первый раз Отец наш учит неразумных чад своих...
Ваши слова, да Богу в уши ! А ещё говорится, что "на Бога надейся, а сам не плошай !" И поражения не было ни от кого, окромя самих себя. А, вот "пиррова победа была". И не одна...
(King Candy @ 03-12-2017 - 00:12)
2.) Плохая мысль - современная высококлассная разведывательная аппаратура ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ И ДОРОГАЯ. Ее крайне желательно спасти и использовать многократно, а не долбануть ею вражеского унтер-офицера по макушке
Чушь ! Дорогое оборудование на космической технике стоит. А на военной не сложнее, чем в игрушках.
Хотите сказать, что на том же Global Hawk 3D радар, накрывающий площадь несколько тыс кв км - не сложнее игрушки?
То-то американцы даже какое-то время отменили полеты этого самолета, что слишком дорог в ремонте / обслуживании... Вернулись к своим стареньким U-2 - пилотируемым разведчикам
А без ПО - это просто железка. Эти самолеты давно уже могут проводить рейды без помощи человека, только основываясь на машинном интеллекте. В этом их сила (работают при заглушении канала связи, сами принимают решения, в т.ч. боевые и т.п.)
Авионика там тоже принципиально другого уровня - отсутствие человека на борту позволяет такому летательному аппарату совершать умопомрачительные маневры с огромной, совершенно убийственной для живого человека перегрузкой, набирать огромную гиперзвуковую скорость и т.п. - что ставит любой современный пилотируемый истребитель крайне в невыгодное положение в бою...
Из-за ограничения в перегрузках человек просто не может совершать на тяжелом истребителе такие маневры и развивать такую скорость как беспилотные машины, что приведет к поражению пилотируемой техники при первом же боевом столкновении.
А из-за дешевизны производства любую ПВО и авиацию можно просто взять числом - построить в десятки, если не в сотни раз больше БПЛА и одномоментно напустить этот "умный рой" - любая ПВО захлебнется, если например один истребитель будут одномоментно атаковать десятки дронов
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-12-2017 - 01:35
(Книгочей @ 03-12-2017 - 00:04)
1.) Не надо зацикливаться на "Рейсе". И я имел ввиду, что заменить "начинку" легче, чем создавать новый летательный аппарат. Есть и другие разработки.
Все что было в СССР, благополучно просрано и слито в унитаз
Уже нет ни заводов тех, где эти "изделия" и запчасти к ним делали, ни специалистов (состарились, поумирали, переквалифицировались в другие профессии) - так что старье это пятидесятилетней давности проще в мусорку совсем выкинуть, чем те "теплые ламповые" технологии возрождать
Например, КР "Циркон" и "Коала". На их базе можно создавать разведывательные и ударные БПЛА, пусть и "камикадзе", т.е. одноразовые. В этом смысле "цель оправдывает средства.
Плохая мысль - современная высококлассная разведывательная аппаратура ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ И ДОРОГАЯ.
Ее крайне желательно спасти и использовать многократно, а не долбануть ею вражеского унтер-офицера по макушке
Получить же на вооружение китайский игрушечный дрон с простейшей вебкой и примотанной на скотч бомбой - это немного не то, что ожидается от российского ВПК и что может как-то помочь в возможной войне с НАТО
Все что было в СССР, благополучно просрано и слито в унитаз
Джеймс Бонд под прикрытием, не иначе. Вам на заборах должны списки писать, что есть в наличии?
Хотите сказать, что на том же Global Hawk 3D радар, накрывающий площадь несколько тыс кв км - не сложнее игрушки? То-то американцы даже какое-то время отменили полеты этого самолета, что слишком дорог в ремонте / обслуживании... Вернулись к своим стареньким U-2 - пилотируемым разведчикам
Не передёргивайте ! Справка : RQ-4 Global Hawk - Программа высотного дальнего разведывательного БПЛА Tier - это программа создания демонстратора перспективной технологии для нужд воздушной разведки (Defense Airborne Reconnaissance Office's (DARO)). Цель проекта - предоставить командующему объединенными вооруженными силами необходимую разведывательную информацию. Необходимая разведывательная информация была определена директором DARO, генерал - майором Кеннетом Израэлем (Kenneth Israel), "разведывательная информацией о любой точке вражеской территории, в любое время суток, независимо от погодных условий." Поняли ? Это компонент стратегической разведки ! Я же имел ввиду иную линейку дронов-камикадзе, которые называют «блуждающими боеприпасами» и которые взрываются при контакте с целью. Например, беспилотник-квадрокоптер Rotem L может использоваться для ведения разведки, а если вместо блока систем наблюдения на него установить боевую часть. Цели янки отличаются от насущных задач израильтян. А РФ имеет ИСЗ, которых нет у Израиля, но насущные задачи схожи.
Все что было в СССР, благополучно просрано и слито в унитаз
Джеймс Бонд под прикрытием, не иначе. Вам на заборах должны списки писать, что есть в наличии?
Запад не делает секрета из собственных разработок - наоборот, активно их пиарит и выставляет на всевозможных военных выставках - продажах
А у нас все "засекречено". Чтобы никто не догадался, что ничерта у нас нет - настолько секретно что даже сами про себя ничего не знаем
России это неинтересно. Если бы не Саудиты (оплатившие все, даже НИОКР) - тульское КБ Шипунова бы загнулось
Впрочем, есть вероятность, что он может струсить и сдасться врагу, как это сделал американский лётчик Пауэрс.
Да потому-что он преступник из бандитского американского зоопарка и отлично это знал. Не даром его хозяева планировали уничтожение пилота вместе с самолётом в случае захвата пилота на территории противника. Поэтому Пауэрс и не воспользовался катапультой, просто вывалился из самолёта. Со дня своего возникновения Америка только грабила и убивала. А так называемая "свобода" по-американски - это общий принцип существования и функционирования всех организованных преступных группировок - среди"своих" - "свобода" и "равенство" при дележе награбленного. Все остальные - это недочеловеки и насекомые. Недаром гитлеровцы - прямые выкормыши англосаксонской цивилизации. При этом англосаксонские бандитские сообщества особо противны своим стремлением оформить все свои взаимоотношения письменно всякими договорами. Взять хотя бы дошедшие до нас мемуары английских пиратов 17-18 веков. Поголовно неграмотные члены команд пиратских кораблей всё-таки составляли отвратительно подробные "договоры" со своими вожаками и ставили корявые кресты, подтверждающие "согласие" с выделенной им долей награбленного. Теперь эти "договоры" стали называться "конституциями"! Суть всех англосаксонских цивилизаций одна - ГРАБЁЖ И УБИЙСТВО.
Особенно противно, что бывшие наши граждане с развалом СССР превратились в "бескорыстных" американских ЛИЗОБЛЮДОВ и подло пинают Россию. Гнитесь пониже и вылизывайте грязные американские задницы слаще, угождайте вашим хозяевам, а то припомнят вам "нетолерантное" происхождение и дадут пинка, как шелудивой приблудной дворняге!
Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 26-12-2017 - 18:47
Все остальные - это недочеловеки и насекомые. Недаром гитлеровцы - прямые выкормыши англосаксонской цивилизации "Остапа несло" ...............
Что вы вообще там курите ????
Каким образом немецкие нацисты оказались "прямыми выкормышами англосаксонов" - когда немцы и до Гитлера, и с Гитлером долбали по башке этих англов... Это все та же Антанта, с которой немцы грызлись в 1 Мировую, только без России
Было продолжение той драчки, проигранной тогда немцами... А вы говорите - выкормыши... Немцев эти англосаксы не выкармливали, а наоборот, душили всеми силами и в мирное время
А уж каким образом "саксонцы" оказались частью англов - одному вам понятно... Саксония была частью Пруссии с 1815 года, а Пруссия - это и есть современная Германия
Это сообщение отредактировал King Candy - 26-12-2017 - 20:25
Я же имел ввиду иную линейку дронов-камикадзе, которые называют «блуждающими боеприпасами» и которые взрываются при контакте с целью. Например, беспилотник-квадрокоптер Rotem L может использоваться для ведения разведки, а если вместо блока систем наблюдения на него установить боевую часть. Цели янки отличаются от насущных задач израильтян. А РФ имеет ИСЗ, которых нет у Израиля, но насущные задачи схожи
Коптеры (вертолеты) не могут долго находиться в воздухе, в отличие от самолетов - много энергии уходит на поддержании аппарата в воздухе, что быстро сажает батареи
Смысл же "умного роя" дронов как раз в том что он (находясь под управлением "искусственного интеллекта") сутками висит в воздухе, атакуя любые цели в поле зрения, обеспечивая таким образом господство в воздухе (интеллектуальные роботы поражают системы ПВО и авиацию противника раньше, чем те смогут начать атаку, благодаря своей массовости и круглосуточному патрулированию)
Коптеры не очень (то-есть, совершенно не) подходят для целей длительного патрулирования по причине неэкономичности
Дрон потерял управление уже на третьей секунде полета, врезался в стену жилого дома и разбился вдребезги.
Посылка не пострадала. Дрон восстановлению не подлежит.
"Почта России" намерена продолжать испытания своих почтовых дронов.
Первая потеря почтового дрона спецчасти компании "Почта России" при испытаниях в Бурятии.
Дрон потерял управление уже на третьей секунде полета, врезался в стену жилого дома и разбился вдребезги.
Посылка не пострадала. Дрон восстановлению не подлежит.
"Почта России" намерена продолжать испытания своих почтовых дронов.
Интересно, и каков практический смысл в такого типа "почтовых беспилотниках" ?
На какое расстояние их собираются запускать... В тайгу за сотню километров ?
Да у него батарейка на 5 минут хватает всего
К тому же известно, что даже аппараты "тяжелого класса" ничего тяжелее пиццы не могут поднять
Просто космически заоблачные цены.
Разработчиков просто откровенно подняли на смех, присовокупив, что преспокойно можно заказать по алиэкспрессу и прочим почтовым сервисам ЛЮБЫЕ нормальные качественные дроны, все ценой не дороже US$ 500.
Там интересны упоминания про итоговую стоимость этого почтового дрона и общие суммы, затраченные на его разработку и доводку.
Просто космически заоблачные цены.
Разработчиков просто откровенно подняли на смех, присовокупив, что преспокойно можно заказать по алиэкспрессу и прочим почтовым сервисам ЛЮБЫЕ нормальные качественные дроны, все ценой не дороже US$ 500.
ну нет, такой тяжеловес который может килограмма 4 на борт взять, за 500 долларов вы не купите
Там одни батарейки долларов на 200-300 потянут, сам агрегат тысяч 150 будет стОить, если его без распилов и откатов собирать "для себя"
Бред на самом деле про 70 км доставку - на такое расстояние могут летать только крылатые аппараты - самолетики.
Дроны "вертолетного" типа - это максимум 5-8 км (очень много энергии тратится на поддержание аппарата в воздухе, что в самолетах обходится в десятки раз меньшими энергозатратами)
Да и вообще для "электролетов" сейчас предельные дистанции - что-то порядка 50 - 60 км, и то это рекордные полеты "прокачанных", крайне оптимизированных аппаратов самых-самых энтузиастов
И БЕЗ НАГРУЗКИ ))))))))
Это сообщение отредактировал King Candy - 02-04-2018 - 21:19
Это очень круто для любительских аппаратов
Одни аккумуляторы для такого самолета весят килограмм 10 с лишним (20 000++ А/ч)
Беспилотник судя по всему немаленький
Это сообщение отредактировал King Candy - 02-04-2018 - 21:29
Стоимость его, надо сказать, внушает: как у легкового автомобиля. Лучше бы зарплату сельским почтальонам добавили.
Дрон "Почты России" убился о стену.
Зарплату не разворуешь
А цену игрушки можно умножить в 10 раз и разницу с покупной ценой на Алиэкспрессе распихать по карманам
За первый день работы таким образом было выполнено шесть заказов на общую сумму 3270 рублей.
Однако уже неделю спустя в управлении Государственного авиационного надзора города Сыктывкара заявили, что пиццерия была оштрафована на 200 тыс. рублей за осуществление доставки своей продукции с помощью БПЛА. В правоохранительных органах посчитали, что пиццерия нарушает правила использования воздушного пространства и за это обязана заплатить положенный по закону штраф.
https://www.gazeta.ru/tech/2018/04/02_a_11703560.shtml#
А нечо поперед батьки в пекло лезть. При запуске дрона Почты России присутствовал глава региона. Вероятно за этот инновационный шаг должен был удостоен государственной награды. Новатор!
Как вы достали Кулибины-Маски
В июне 2014 года сеть пиццерий «Додо Пицца» вместе с компанией «Коптер Экспресс» начала доставлять пиццу с помощью беспилотника в городе Сыктывкар.
За первый день работы таким образом было выполнено шесть заказов на общую сумму 3270 рублей.
Однако уже неделю спустя в управлении Государственного авиационного надзора города Сыктывкара заявили, что пиццерия была оштрафована на 200 тыс. рублей за осуществление доставки своей продукции с помощью БПЛА. В правоохранительных органах посчитали, что пиццерия нарушает правила использования воздушного пространства и за это обязана заплатить положенный по закону штраф.
А нечо поперед батьки в пекло лезть
Никакой практической пользы от этой "доставки пиццы по воздуху" нет и быть не может
Игрушки богатеньких мальчиков - переростков, технических "гиков"
Закажут такую пиццу дроном с левого телефонного номера и дрон прихватят, когда он снизится к людям
Наторговали на 3 000 - просрали дрон стоимостью 100 000
Хорошо хоть этот упавший дрон стекла людям не побил. Дроны в руках россиян - это очень страшно. Они будут не только в дома врезаться, но и людей калечить, станут причинами аварий на дорогах.
Судя по видео, россияне в таких "забавах"далеко не на первом месте. Да и трагедий, масштаба даллаской или бхопальской, пока не наблюдается. Даже, во времена гигантизма в СССР.
Судя по видео, россияне в таких "забавах"далеко не на первом месте. Да и трагедий, масштаба даллаской или бхопальской, пока не наблюдается. Даже, во времена гигантизма в СССР.
Очередная чушь.
Какая связь между разбитым дроном и бхопальской трагедией?
Обычно бхопальскую трагедию сравнивают с инцидентом на комбинате "Маяк", Чернобылем, со всякими вовремя замыленными мутными происшествиями в советских и российских закрытых городках и больших индустриальных центрах.
При чем здесь дроны?
Какая из далласских трагедий имеется в виду, тем более?
Отчего же не "Три Майл Айлэнд"?
Или не взрыв парохода, груженого гексогеном, в порту в Первую Мировую?
Пройдет лет 30-40, на улице вверх посмотришь, а там пробки от дронов..
Как вы достали Кулибины-Маски
Маски - то чем достали? Он разве изобретатель?
Многие полагали, что он запустит в космос еще и старика С. Хокинга в его инвалидном креслице.
Российские военные и инженеры проспали революцию дронов
Подробнее см.
http://www.ng.ru/economics/2018-04-17/4_7213_china.html
Да и вообще для "электролетов" сейчас предельные дистанции - что-то порядка 50 - 60 км, и то это рекордные полеты "прокачанных", крайне оптимизированных аппаратов самых-самых энтузиастов
И БЕЗ НАГРУЗКИ )))))))) А из пушки нельзя какие-нибудь товары доставлять?Зарядил в снаряд гречку, муку, сахар, табак, пульнул километров на сорок, снаряд в какой-нибудь пристрелянный бассейн плюх! И дорогу не надо строить. В какие-нибудь труднодоступные места.
А с роем дронов можно бороться объемным взрывом в центре моя или сеткой их запутывать-ловить. Четыре дрона по краям сетки и вперёд. За путается в ней несколько штук, сетка отстреливаться и пусть они падают в ней и барахтаются.
Это сообщение отредактировал efv - 19-04-2018 - 18:18
А из пушки нельзя какие-нибудь товары доставлять?
Зарядил в снаряд гречку, муку, сахар, табак, пульнул километров на сорок, снаряд в какой-нибудь пристрелянный бассейн плюх! И дорогу не надо строить. В какие-нибудь труднодоступные места
Стрелять на 40 км не удавалось никогда и никому, вплоть до настоящего времени
Максимальная дальность стрельбы "земля - земля" составляет около 20 км
(efv @ 19-04-2018 - 18:56)
А из пушки нельзя какие-нибудь товары доставлять?
Зарядил в снаряд гречку, муку, сахар, табак, пульнул километров на сорок, снаряд в какой-нибудь пристрелянный бассейн плюх! И дорогу не надо строить. В какие-нибудь труднодоступные места
Стрелять на 40 км не удавалось никогда и никому, вплоть до настоящего времени
Максимальная дальность стрельбы "земля - земля" составляет около 20 км
Да Вы что? Немцы из Колоссали Париж обстреливали за 100 км. Дора стреляла от 25 до 50 км снарядом в 7 тонн.
Вы представляете себе, какое ускорение испытывает снаряд (и его содержимое) во время выстрела ?
Там такие перегрузки в момент разгона возникают, что далеко не всякая взрывчатка выдерживает - не зря же с снарядах тол используют (известный своей невысокой мощностью и абсолютно нечувствительный к механическим воздействиям) - другие более мощные и чувствительные виды ВВ могут прямо в канале ствола сдетонировать
Там тысячи G .........
Что уж говорить о товарах, которые вы предлагаете транспортировать таким образом (это как у Уэллса, марсиане переправлялись из пушки на землю - если бы это была бы хоть немного НАУЧНАЯ фантастика - пришлось бы написать, что в момент выстрела бы от них лепешка осталась, переломались все кости, вытекли мышцы и т.п.)
Это сообщение отредактировал King Candy - 24-04-2018 - 09:56