С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?
Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня
(Cityman @ 30-05-2017 - 21:22)
(King Candy @ 30-05-2017 - 21:17)
Прессование уличных музыкантов усиливаетсяМузыка вне закона
так усиливаются или усиливались, статья-то 2-х летней давности??? Это большая разница
За 2 года всех музыкантов и художников уже повыгнали
что правда что ли? А у меня вот другие сведения:
Арбату возвращают голос. Уличные музыканты получили официальные площадки для концертов
(Безумный Иван @ 30-05-2017 - 19:37)
Принципиальной разницы нет.
Ок..тогда здесь описаются тур, профессиональных нищих, ибо творчество на улице(качество значения не имеет) это по твоему нищенство..Так?
Де- Юре это попрошайничество.
Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?
(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?
Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня
В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие?
(King Candy @ 30-05-2017 - 20:28)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?
Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня
В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие?
Мои "профашистские" ?
В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь?
Вроде вы одобряете фашистские методы "наведения порядка" (кладбищенского) и превращения города в пустыню
(King Candy @ 30-05-2017 - 20:28)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 21:25)
С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу? Мерзость - это фарисействовать, как Вы и Ваня В чем фарисейство обоснуйте В том, что не разделяю Ваши профашистские взгляды, что одним национальностям можно больше, чем другие? Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал
А наши музыканты никого не грабят и не обирают
А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально...
Это сообщение отредактировал King Candy - 31-05-2017 - 03:12
Ты понимаешь разницу, между "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и данным случаем?Sorques!
Судя по тому, что вы сравниваете конкретно описанную ситуацию ("Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные..") и "данный случай", Вы сами не очень уверены в своей правоте.
Если бы Вы были уверены в своей правоте, то честно сравнивали бы "Поможитэ пажаласто, сами мы нэ мэстные.." и открытую сумку пододвинутую к потенциальным подателям.
Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли (с).
Де- Юре это попрошайничество.
Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?
Вы об этом?
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Или московском законе..
Статья 3.8. Приставание к гражданам в общественных местах
Приставание к гражданам в общественных местах, то есть нарушение общественного порядка, выразившееся в навязчивых действиях гражданина, осуществляемых в отношении других граждан против их воли, в целях купли-продажи, обмена или приобретения вещей иным способом, а также в целях гадания, попрошайничества (за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 10.9 настоящего Кодекса), оказания услуг сексуального характера либо навязывания иных услуг в общественных местах -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей.
Вовлечение детей, это 151 УК, но это никем не доказано..
Вовлечение детей, это 151 УК, но это никем не доказано..
Косвенных улик полно, а прямых нет, потому что никто их не собирал с самого начала. Ибо цель у полицейских была просто передать мальчика родителям и убедиться в том что он не сбежал из дома и не побирается тут.
Если считаешь что цель полиции была привлечь родителей по ст.151, почему они тогда не изъяли сумку с деньгами и не взяли свидетельские показания у свидетелей? Да и если это норма для полиции, должны быть и подобные случаи когда забирают детей и возбуждают уголовные дела. На всех ресурсах где обсасывают этот эпизод должны были выкладывать примеры подобного зверства полицейских. Но их нету. Ни одного. Потому что их нету. И данный случай вышел за рамки только благодаря тому что истерики эти были записаны на видео и выложены.
вчера поздно-поздно на РТР провентилировали данную историю, был там и сам пан Кучерена...
после многочисленных подколов, типа - а откель ты,чудо в перьях, узнал о данном событии и примчался в нужное ОВД, и - а ты таперича на доставление кажного дитяти в полицию,хотя бы в Москве, бесплатно прибегать будешь ?( на что великий адвокат смущенно отмолчался) приступили к разговору на заданную тему и вдруг выяснилось , что пламенный правозащитник с размаху влетел в открытую дверь (пустил газы в лужу ну или сами подберите выражение)..
когда он,ворвавшись в ОВД потребовал отпустить дите из узилища , выяснилось, что его там давно давно никто и не держит... заботливый папаша и его ... ну потрахушка что ли ( ни мачехой, ни женой, ни даже сожительницей она собственно не является, ее вопль на весь Арбат- я соседка.. в принципе был абсолютной правдой, соседка она , соседка папаши по койке, ничего более) вместо того , что бы получив на руки дитятю, отвести его домой, накормить помыть и спатки уложить , уселись на полу в фойе ОВД и с помощью ДВУХ адвокатов начали сочинять заявление на полицию- прямо как у незабвенного Владимира Семеныча:
-....мы про взрывы про пожары сочиняли ноту ТАСС...
Кого они там ждали ,чего вымораживали ? Так же можно было,уложив дите спать, засесть на кухне у себя дома, сочинить петицию и поутру отнести в ближайшую прокуратуру..
...– Ну вот и славно! – отозвался Стравинский, -.. Изложите на бумаге все ваши подозрения и обвинения ... Ничего нет проще, как переслать ваше заявление куда следует,...
Михаил Булгаков - Мастер и Маргарита
И что же Кучерена ?Всю передачу всего лишь невнятно мычал и разводил руками, почти слово в слово повторяя известного киногероя:
..-Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше...
В общем всех отпустили,все свободны и даже Суходрищев .. никто никаких мер принимать не будет , поэт Незнайка скорее всего и сегодня читает Гамлета на Арбате, единственно- неизвестно где находящаяся биологическая мамаша юного графомана СОБИРАЕТСЯ подать заявление в суд на ту самую потрахушку, типа та плохо воспитывает ее дитятю..
топик можно благополучно закрывать...
заботливый папаша и его ... ну потрахушка что ли ( ни мачехой, ни женой, ни даже сожительницей она собственно не является, ее вопль на весь Арбат- я соседка..
в принципе был абсолютной правдой, соседка она , соседка папаши по койке, ничего более)
Ну сожительница - и что?
"Облико морале" строителя коммунизма это разрушает? Почему любовница не может ребенка сопровождать (чужого ей кстати - другая бы не пошла вообще с чужим дитятей).
Только с положительной сторон эту тетку характеризует
после многочисленных подколов, типа - а откель ты,чудо в перьях, узнал о данном событии и примчался в нужное ОВД, и - а ты таперича на доставление кажного дитяти в полицию,хотя бы в Москве, бесплатно прибегать будешь ?( на что великий адвокат смущенно отмолчался)
справедливости ради- Кучерена председатель Общественного совета при МВД и вправе "врываться" в любое ОВД и проводить проверки в отношении любого действия полиции.
Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал
А наши музыканты никого не грабят и не обирают
тут Вы переврали, я не писал об уличных музыкантах, я писал - "С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?"
А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально...
и здесь Вы соврали, я писал
"Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?"
В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь?
в том, что разные национальности Вы пытаете наделить разными правами, это и есть нацизм в чистом виде.
он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться
Откуда угодно- в общественных советах полно представителей СМИ, может от них, может от пресс-службы
King Candy
Цвганские попршайки - это ОПГ, опасный криминал
А наши музыканты никого не грабят и не обирают
тут Вы переврали, я не писал об уличных музыкантах, я писал - "С моральной точки зрения, разве Вы не видите мерзость ситуации посылать ребенка попрошайничать на улицу?"
А то что вашим сталинским законам музыканты - преступники - то это очень печально...
и здесь Вы соврали, я писал
"Вы никак не видите разницу между попрошайничеством, которое по сути мелкое антиобщественное деяние, которое даже может и не быть правонарушением, и вовлечением детей в попрошайничество, что является преступлением?"
В чем же? В том что я хочу чтобы на улицах моего города не было как в Третьем Рейхе или в СССР, уныло и казенно - а бурлила жизнь?
в том, что разные национальности Вы пытаете наделить разными правами, это и есть нацизм в чистом виде.
Идите вы к черту со своими сталинистскими взглядами и фашистскими тоталитарными законами, запрещающими людям дышать
Цыган еще вспомнил, борец за права криминальных меньшинств хренов
[/QUOTE]
Ну сожительница - и что?
"Облико морале" строителя коммунизма это разрушает? Почему любовница не может ребенка сопровождать (чужого ей кстати - другая бы не пошла вообще с чужим дитятей).
Только с положительной сторон эту тетку характеризует
а вот по этому поводу вчера чуть ли не час копья и ломали...
как раз отношения дамочки и папаши-их личное дело, никаких облико морале-утештесь...
и с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека вполне НОРМАЛЬНО, что бы ребенка сопровождал ЛЮБОЙ дееспособный человек-любовница отца, сожитель матери , подруга или соседка...И все будет нормально , пока все идет нормально( помню в нежном детстве родители отвели меня на детское кино, а сами куда то собирались и на себя билетов не взяли , и тут оказалось что именно на эту фильму детей должен сопровождать взрослый-якобы очень реалистичные 3Д-эффекты.Вопрос решился махом-вежливо попросили совершенно незнакомую зрительницу- студентку провести меня за руку в зал, где мы с ней тут же и разошлись по своим местам. Кстати-эффекты не впечатлили совершенно , просто очередная наша дурь и подстраховка)..
А вот если у ребенка и правохранительных органов возникнет конфликт , то его единственными законными представителями оказываются мама папа или официальный опекун- и ВСЕ... даже родная бабушка должна идти лесом, если она не опекун...
Вот такой у нас ЗАКОН...
(-таков ЗАКООН- как сказал один из пиратов из отличного советского мультсериала)
(darsie @ 31-05-2017 - 17:14)
он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчаться Откуда угодно- в общественных советах полно представителей СМИ, может от них, может от пресс-службы Хотелось бы узнать куда он еще последний раз врывался и кого защищал так рьяно.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-05-2017 - 18:11
(Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22)
Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских.
В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно.
Например:
В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке
Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи
Полицейские из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.
фашистскими тоталитарными законами, запрещающими людям дышать
Дело в данном случае не в законе, а в особенностях мышления отдельных жопологовых, приравнивающих уличных артистов к попрошайкам.
он на это и сослался, но вот откуда он узнал о данном дитенке-предпочел отмолчатьсяdarsie!
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.
(King Candy @ 30-05-2017 - 18:53)
(Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22)
Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских.
В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно.
Например:
В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке
Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи
Полицейские из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.
Полиция нифига не нищает
Им очень хорошо и вовремя платят...
(King Candy @ 31-05-2017 - 17:49)
фашистскими тоталитарными законами, запрещающими людям дышать
Дело в данном случае не в законе, а в особенностях мышления отдельных жопологовых, приравнивающих уличных артистов к попрошайкам.
Они неглупые люди
Нарочно фарисействуют, чтобы выгородить полицию и оправдать возрождающиеся тоталитарные тенденции в стране
(King Candy @ 30-05-2017 - 18:53)
(Pretty Little Liar @ 30-05-2017 - 19:22)
Можно не удивляться жестокому и неадекватному поведению полицейских.
В резервации нищего озлобленного населения случаи неоправданной жестокости имеют место постоянно.
Например:
В Барнауле пассажира автобуса убили за то, что он не уступил место бабушке
Нет, ну вы не сравнивайте случаи каннибализма среди оккупированного населения, и насилие полицаев... Суть разного порядка вещи
Полицейские из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.
А вы коммунист.
"Это я почему такой злой был? Это потому, что у меня велосипеда не было." П.И.Печкин.
(Pretty Little Liar @ 31-05-2017 - 21:57)
из народа сами и звереют наравне с остальными под действием обнищания и агрессивной пропаганды, только у них больше возможностей срывать свою злость.
"Это я почему такой злой был? Это потому, что у меня велосипеда не было." П.И.Печкин.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Те кто в электричках поет - они попрошайки или артисты? И в тех электричках раньше больше, сейчас меньше, ходили "артисты" одной роли: "Сами мы не местные, отстали от поезда и т.п." Кстати, в Средневековой Англии, бездомных и нищих сначали били плетьми, а при рецидиве - вешали. Потом, правда, нравы смягчились и их оправляли в местный ГУЛАГ... Понятное дело, бомжи противны "чистой" публике.
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Те кто в электричках поет - они попрошайки или артисты? И в тех электричках раньше больше, сейчас меньше, ходили "артисты" одной роли: "Сами мы не местные, отстали от поезда и т.п." Кстати, в Средневековой Англии, бездомных и нищих сначали били плетьми, а при рецидиве - вешали. Потом, правда, нравы смягчились и их оправляли в местный ГУЛАГ... Понятное дело, бомжи противны "чистой" публике.
Еще на улице и электричках можно наблюдать "музыкантов", выдающих себя за ветеранов боевых действий, при этом даже беглый взгляд на их разномастный камуфляж, дает основание предположить, что это скорее всего откровенные мошенники.
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.
В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..
(z011 @ 31-05-2017 - 21:20)
Какие все стали застенчивые!
А ведь действительно провокация. И известного адвоката в ней использовали "в темную". Судя по том, что он отказывается сообщить источник информации, он это понимает.
В данном случае Кучерена не адвокат, а выступал как председатель комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов..
Дело не в том в какой роли он выступает. А в том, как он оказался именно в этом РУВД в то время. И по каким случаям он ранее оказывался и в каких РУВД.
(Narziss @ 31-05-2017 - 21:17)
Кто может провести грань между артистами и уличными попрошайками? Когда это еще балансирует на уровне искусства, а когда уже является вовлечением несовершеннолетних...
Любой может. Если человек "балансирует на уровне искусства", т.е. предлагает что-то за деньги, которые вовсе явно не простит, то он работает. А если просто ходит и простит, ничего не предлагая, это попрошайничество. Все просто, как мне кажется.
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
Ага, женщина в пестрых платках и юбках с золотыми зубами и затертой колодой карт выходит представитель искусства?
Предлагаете объяснить Вам разницу между искусством и мошенничеством? Посмотрите определения. Там все сказано.