Sorques |
(Владимир, ага @ 13-05-2017 - 23:21)Если бы у бабушки были колеса, это был бы трамвай. Это очевидный факт, что качество продуктов к капитализму не имеет отношения..в 80-х, на Западе так же было все качественное.. |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:21) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:16) Спасибо конечно... Я вообще то 1968 г.р., и помню о тех временах не понаслышке, как вы в силу своего детского возраста. Я тогда уже жил, и довольно самостоятельно. Вот только не надо возраст в качестве аргумента тут выставлять. Обратитесь к моему оппоненту, это он ко мне обратился: Мальчишка... Это констатация, а не осуждение. Может, даже зависть к молодому возрасту. |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:25) Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было... Где я написал про ВСЯКОЕ сотрудничество найдите пожалуйста. ВСЯКОЕ Еклмнэ... Еще раз вам привести название? Пожалуйста: Совместный ПАРАД вермахта и РККА в Бресте Я привел вам документ из Бундесархива, а Вы больше верите википедии. Я в этом бессилен 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-05-2017 - 23:36 |
dedO'K |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:25) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 22:28) С нашей стороны это было торговое соглашение. Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было... Все не так. Это был воинский ритуал передачи города. Еклмнэ... Еще раз вам привести название? Пожалуйста: Не совместный, а очередный: одни выходили, другие- входили. |
Безумный Иван |
(Sorques @ 13-05-2017 - 23:01)Купи вина, пригласи девушек.. Там серьезный разговор предстоит и напряжный. Заведи, посмотрим, на сколько меня хватит. |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:31) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:25) Ну так и что не так? Вы уверяли, что после прихода Гитлера к власти, СССР якобы прекратил с Германией всякое сотрудничество. И тут же, противореча самому себе, утверждаете, что сотрудничество все же было... Где я написал про ВСЯКОЕ сотрудничество найдите пожалуйста. ВСЯКОЕ Не нужно цепляться за слова. Я имел в виду это ваше заявление. Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было. На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры. Вот еще: Взаимоотношения с Третьим рейхом. скрытый текст Российско-германские отношения Просто вы теперь выкручиваетесь, используя демагогические приемы Я привел вам документ из Бундесархива, а Вы больше верите википедии. Ай-яй-яй... Вы стало быть больше доверяете Бундесархиву? Как же так - это ж враги...)) |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:31)14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов. А что это как не ПАРАД? ![]() |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:47)Не нужно цепляться за слова. Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было. На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры. В военной области это ключевые слова. Были прекращены совместные тренировки летчиков и танкистов. Где военное сотрудничество? Ай-яй-яй... Вы стало быть больше доверяете Бундесархиву? Как же так - это ж враги...)) А что это как не ПАРАД? Это воинский ритуал передачи города. Если Вы так прицепились к этому мероприятию, скажите что в нем такого запредельного? |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:52) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 23:47) Не нужно цепляться за слова. Потому что сотрудничество наше в военной области было только до 1933 года. С Гитлеровской Германией такого не было. На что я вам отвечал, что сотрудничество было, и приводил примеры. В военной области это ключевые слова. Были прекращены совместные тренировки летчиков и танкистов. Где военное сотрудничество? Вот, оттуда: Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Военное и экономическое сотрудничество принимало и другие формы. Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами©. Это воинский ритуал Подобные ритуалы и называются - ПАРАД |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:00)[i]Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР. Хотя никто и никогда его не видел. Ни в советских ни в германских архивах его нет. Этот секретный протокол был выдуман. Если не согласны, скажите в каком архиве он находится Это воинский ритуал Подобные ритуалы и называются - ПАРАД Называйте его как хотите, но это воинский ритуал передачи города. Так в чем претензия к СССР что РККА участвовали в передаче Бреста от Германии к СССР по требованию МИД СССР.? Каким образом это нас марает? |
Безумный Иван |
Юлий Северенко, ну чесслово уже не интересно. На историческом уже мусолили эти вопросы по десять раз с Бруно и прочими собеседниками. На каждый ваш яко бы аргумент там целые темы есть. Мне это уже не интересно. Там и про проводку крейсеров и про губу Западная Лица и прочие |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)Этот секретный протокол был выдуман. А кем выдумано то, что его не было? "Историками" - советофилами? Подайте в суд на Википедию за клевету)) Каким образом это нас марает? С чего вы решили, что СССР может как то "замарать" совместный парад с военным и экономическим союзником? Вы как то непонятно и алогично отрицаете эти факты... |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:14) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07) Этот секретный протокол был выдуман. А кем выдумано то, что его не было? В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни. Мне пофиг на Википедию. Каким образом это нас марает? С чего вы решили, что СССР может как то "замарать" совместный парад с военным и экономическим союзником? Вы как то непонятно и алогично отрицаете эти факты... Вы же использовали это в качестве аргумента дружбы СССР и Германии. Вам и доказывать что данный ритуал показатель дружбы. А по факту Германии был поставлен ультиматум либо они отдают Брест, либо прекращает свое действие Договор о ненападении. И генерал Гальдер Франц отметил факт передачи города как позорный для Германии. |
ps2000 |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07)Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР. Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии ![]() |
Безумный Иван |
О проводке вспомогательного крейсера Комет В феврале 1940 года в Наркомате внешней торговли СССР состоялись переговоры с германскими представителями по вопросу проводки по Севморпути 26 немецких судов с Востока на Запад и двух с Запада на Восток. Торговых судов, не военных (прим.Безум.Иван) Девятого июля «Комет», уже как советский ледокольный пароход «Семен Дежнев», вышел из Вергена и направился на восток. Вообще наименование рейдера в зависимости от районов плавания постоянно менялось. Фактически, у него на борту находилось не менее пяти комплектов судовых документов, в том числе для советских пароходов «Семен Дежнев» и «Дунай», германского теплохода «Донау» и японского парохода «Токио-Мару». Наши моряки не долго спорили, что это — торговое судно или боевой корабль. Из донесения в ПТУ НКВД СССР: "При проводке немецкого транспорта многие члены экипажа л/к высказывали мнение, что транспорт является военным судном, замаскированным под коммерческое. Высказывали убеждение, что необычно высокие борта транспорта являются надставными, с тем чтобы в нужное время они могли быть опущены". Вскоре для советских моряков стала понятна и главная цель, ради которой осуществлялся ледовый переход. В агентурных сообщениях отмечалось, что "члены команды торопятся выбраться из Арктики, объясняя это тем, что они спешат скорее воевать, что война кончится и им нечего будет делать, что вернутся, ничего не сделав". Журнал «Служба безопасности» №1-2 1998 г. с.36-39 Взято отсюда http://forum.chukotken.ru/index.php?showtopic=6937 Как видите, немцы замаскировали этот кораблю под торговый. Ибо военную помощь СССР категорически отказывал Германии |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 14-05-2017 - 00:33) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07) Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР. Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии ![]() Вы наверное спутали с самим Договором о ненападении. http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 00:43 |
Sorques |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:19)В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни. Их подлинность ты со Стариковым определил? Путин в курсе, ваших расследований? А то он иного мнения, наверное от недостатка инфы.. Твой Стариков, даже акцию Бессмертный полк охаял..большой знаток всего.. |
Sorques |
Не пойму почему советофилы, так нервно реагируют, на то что такой план существовал.. В нем ничего постыдного в общем нет.. |
Безумный Иван |
(Sorques @ 14-05-2017 - 00:44) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:19) В 90-е много фиктивных документов было придумано, в том числе Особая папка по Катыни. Их подлинность ты со Стариковым определил? Путин в курсе, ваших расследований? А то он иного мнения, наверное от недостатка инфы.. На историческом все давно обсудили уже лет 10 назад, когда о Старикове никто и не слышал. И при чем тут Стариков? На него кто-то ссылался? |
Безумный Иван |
(Sorques @ 14-05-2017 - 00:48)Не пойму почему советофилы, так нервно реагируют, на то что такой план существовал.. Нет там ничего. Но и самого протокола никто не видел |
ps2000 |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:41) (ps2000 @ 14-05-2017 - 00:33) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07) Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР. Откуда же я о нем на первом курсе института узнал? Кстати на лекциях по истории партии И в каком учебнике истории публиковали текст этого секретного протокола? Нет. Лектор рассказал о секретном протоколе, благодаря которому мы смогли отодвинуть границы. Что помогло в начале войны |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 14-05-2017 - 00:52)Нет. Лектор рассказал о секретном протоколе, благодаря которому мы смогли отодвинуть границы. Что помогло в начале войны Границы мы смогли отодвинуть потому что они были определены по итогам 1мв странами Антанты в частности главой МИД Британии Лордом Керзоном. Просто после этого Польша напала на СССР пользуясь нашей гражданской войной и отрезала от нас Восточную Украину и Восточную Беларусь. Там же Румыния напала на нас и отрезала Бессарабию и Северную Буковину. Что делать, мы были слабы и заняты внутренней войной. И у Германии Брест затребовали основываясь на Версальский Договор, а не на внутренний акт секретный, которого в Лиге Наций нету. |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:59)внутренний акт секретный, которого в Лиге Наций нету. Почему до сих пор засекречены все данные о перелете Гесса в Британию? Почему его самого предположительно убили, имитировав самоповешание? Точно так же, на пакте Молотов-Риббентроп до сих пор лежит гриф секретности. В некоторых высокопоставленных кругах, лелеющих утопическое возрождение совка бытует мнение, что это может как то опорочить и без того опороченный Совдеп. Но это мое предположение |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:35) Почему до сих пор засекречены все данные о перелете Гесса в Британию? Почему его самого предположительно убили, имитировав самоповешание? Точно так же, на пакте Молотов-Риббентроп до сих пор лежит гриф секретности. В некоторых высокопоставленных кругах, лелеющих утопическое возрождение совка бытует мнение, что это может как то опорочить и без того опороченный Совдеп. Но это мое предположение А с чего Вы взяли что эти протоколы вообще есть? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 01:44 |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 00:07) (Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 00:00) [i]Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, Этот секретный протокол появился только в 90-х когда пошло шельмование СССР. Да ну? Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197) Секретный дополнительный протокол к Договору(Немецкая версия) ![]() Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:44) Да ну? Секретный протокол по немецкому микрофильму (Nazi-Soviet Relations 1939—1941. Washington, 1948, p. 196, 197) Секретный дополнительный протокол к Договору(Немецкая версия) Понятно. Протокол взялся из какого-то микрофильма или мультфильма. А сами протоколы никто не видел Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 01:50 |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:47) (Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:44) Да ну? Понятно. Протокол взялся из какого-то микрофильма или мультфильма. Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:47) Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается Кем не отрицается? Вот почитайте. http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html Ни в одном архиве его нет и не было Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 01:57 |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:49) (Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:47) Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается Кем не отрицается? Всеми. Кроме вас и других советофилов и сталинистов |
Безумный Иван |
(Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:57) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:49) (Юлий Северенко @ 14-05-2017 - 01:47) Сам протокол засекречен, но факт его наличия не отрицается Кем не отрицается? Всеми. Кроме вас и других советофилов и сталинистов А кто подтверждает его наличие в каком-то конкретном месте? Учтите что экземпляра должно быть два советский и германский. |
Юлий Северенко |
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 01:49)Вот почитайте. http://www.dm-dobrov.ru/history/pact.html А кто это? Этот что ли?)) Худое Слово от Доброва. По поводу перевода СПИ Я вообще не понимаю, зачем так яростно отрицать очевидные вещи? Ничего порочащего совдепию в этом документе нет... Бред какой то... |
mjo |
(Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:04)Я конечно понимаю что хотели сделать капитализм, а получилось как всегда. Но увидели именно то, что получилось у нас. И то что у нас было, по мнению рабочего класса было лучше. Но это еще не капитализм. Капитализм у супостата формировался в течение столетий, пока обрел приемлемый для всех вид! Именно для всех, судя по непопулярности коммунистических партий в тех странах, которые мы называем развитыми. И это проблема России, но не повод откатываться назад. Да это и невозможно. Будете смеяться. Идея Не буду смеяться. Идеи в том или ином виде всегда вменялись в массы сверху. И в России эта традиция идет с Владимира. Древняя технология усмирения. ![]() |
dedO'K |
(mjo @ 14-05-2017 - 03:07) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 23:04) Я конечно понимаю что хотели сделать капитализм, а получилось как всегда. Но увидели именно то, что получилось у нас. И то что у нас было, по мнению рабочего класса было лучше. Но это еще не капитализм. Капитализм у супостата формировался в течение столетий, пока обрел приемлемый для всех вид! Именно для всех, судя по непопулярности коммунистических партий в тех странах, которые мы называем развитыми. И это проблема России, но не повод откатываться назад. Да это и невозможно. Будете смеяться. Идея Не буду смеяться. Идеи в том или ином виде всегда вменялись в массы сверху. И в России эта традиция идет с Владимира. Древняя технология усмирения. ;) Человеком движет необходимость. Пока не удовлетворены все необходимые, с его точки зрения, потребности, все идеи ему до лампады. Идеи, на тему: "чего бы такого замутить оригинального" начинаются от скуки и праздности. |
Феофилакт |
(mjo @ 13-05-2017 - 22:41)Не пугайте меня. Неужели так же нелепо и бездоказательно с Вашей стороны? Пугать? Да помилуйте…. просто проверим ваши знания и на выходе будет "0". Вы мне графеновые аккумуляторы на электромобилях в этом году обещали или в будущем? :-) За моих учителей не волнуйтесь,я их не посрамлю. ;-) |
Владимир, ага |
(Sorques @ 13-05-2017 - 23:26) (Владимир @ ага , 13-05-2017 - 23:21) Если бы у бабушки были колеса, это был бы трамвай. Это очевидный факт, что качество продуктов к капитализму не имеет отношения..в 80-х, на Западе так же было все качественное.. Я про сослагательное наклонение. Если бы СССР не распался, то в нем и продукты были бы натуральные. |