Все знают что в США стоит на вооружение(Берета Итальянского производства).
Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях.
То есть в натуральных боевых условиях ,как в Сирии например, или Ираке.
Но наш друг из США-здесь
https://www.sxnarod.com/luchshee-v-mire-ame...l#entry21882737
Пишет я сильно ошибаюсь.
Предлагаю обсудить эту тему и пофантазировать ,как бы Вы смогли пременить пистолет в боевых условиях?
И нужен ли он вообще солдатам?
Пистолеты традиционно носили исключительно офицеры, чтоб либо застрелить предателя и дезертира, либо застрелиться самому.
Так это ясно.
Вы предполагаете в США пистолеты в армии, исключительно для внутренних разборок?
Как бы Вы смогли применить пистолет на поле боя?
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg
http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/
А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg
http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/
А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.
И в чем же принципиальная разница?
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpg
http://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/
А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.
И как я должен там прочитать историю?
Весь у Вас подход заключается, в гражданской продажи стволов.
У нас ее нет из за этого нет разнообразных пистолетов-хотя Вы не знаете есть, но они прототипы.Смысла нет производить, продавать нельзя.
Вы бы пофантазировали что ли, описали как Вы бы смогли применить данный вид оружия в бою?
Пока не вижу не одного поста, что пистолет нужен солдату.
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
И поэтому они приняли на вооружение пистолет Итальянского производства
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами...
По сабжу. Для экипажей боевых машин пистолет может и нужен. Хотя лучше все таки пистолет пулемет. Если же тащить всё на себе потому, что рассчитывать можно только на себя, то лишний кило железа, да еще БК к нему на хрен не нужны. Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться.
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
Сейчас российские оружейники настолько дооптимизировались в вопросах качества выпускаемого "оружия", что желания пользоваться "лучшим в мире" стволом просто не возникает
Не могу сказать про боевое оружие, но вот спортивная пневматика российского производства стала просто КАЛ, даже какие-то турки намного лучше делают (и дешевле наших уже, по крайней мере до скачка доллара)
Сплошная пластмасса в самых ответственных местах изделия (например, место крепления переламывающегося ствола) и стволы отвратительного качества у нас теперь - даже нормально нарезы разленились резать, теперь их только немного обозначают, назвав эти недо-стволы "полигональными"
Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться. Шквал огня таки можно и пистолетом
Например, австрийский Глок, очень популярный в США
Правда, вопрос остается открытым - как долго проживет ствол при ведении автоматического огня. Он все-таки дико перегревается в пистолете
Это сообщение отредактировал King Candy - 06-05-2017 - 13:51
Шквал огня таки можно и пистолетом
Например, австрийский Глок, очень популярный в США
Особенно впечатляет стрельба с обеих рук
Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели.
Особенно впечатляет стрельба с обеих рук
Это же чисто стрельба по нервам. Попасть в цель конечно можно случайно, но для этого ящик с патронами надо, чтоб под столом стоял. Если же кроме носимого запаса ничего нет, то переводчик огня на автомат ставится уже когда дальше только рвать зубами. Остальное время одиночными и только по цели. По какой цели в натуральном бою-там из окопа или из укрытия стреляют, даже не вылезая для прицеливания.Автомат тупо выставляют на руках и очередь дают, в сторону противника.
Пистолетом даже проще так сделать, но увы расстояние у него маленькое, до 50 метров.
А с такого расстояние ,гранатами закидают тебя, пока ты там их подпускаешь ,чтобы пистолетом по ним отработать.
Тупо подползут и в укрытие тебе накидают лимонок
Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 14:27
(Sinnerbi @ 06-05-2017 - 14:08)
Особенно впечатляет стрельба с обеих рук
По какой цели в натуральном бою-там из окопа или из укрытия стреляют, даже не вылезая для прицеливания.
Автомат тупо выставляют на руках и очередь дают, в сторону противника.
Пистолетом даже проще так сделать, но увы расстояние у него маленькое, до 50 метров.
А с такого расстояние ,гранатами закидают тебя, пока ты там их подпускаешь ,чтобы пистолетом по ним отработать.
Тупо подползут и в укрытие тебе накидают лимонок
А на большом расстоянии вообще не целясь попасть нереально, хоть из автомата, хоть из чего угодно...
Цель такой стрельбы (дать очередь в сторону врага) - заставить его залечь, прижаться, прекратить наступление... Вряд-ли кого так можно убить...
Просто тянуть время
А на большом расстоянии вообще не целясь попасть нереально, хоть из автомата, хоть из чего угодно...
Цель такой стрельбы (дать очередь в сторону врага) - заставить его залечь, прижаться, прекратить наступление... Вряд-ли кого так можно убить...
Просто тянуть время
Так пули летают рядом-да их не видно ,но поверь мне слышно ,из за этого и приостанавливаются залегают.
Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они.
Да попасть так не реально, но случайно попадают шальные пули(редко но бывает).
В бою вообще на всидку быстро стреляют-если есть возможность, то по прицелу целят.
Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они
Куда "туда" не долетят ???
Пистолетная пуля спокойно на километр долетит, а хорошая убойная сила у нее метров до 300 сохраняется... Это уже даже из винтовки без оптики трудно попасть, человек маленький совсем кажется
(Т-90 @ 06-05-2017 - 16:01)
Из пистолета не кто у тебя не заляжит на расстояние, туда не долетят они Куда "туда" не долетят ???
Пистолетная пуля спокойно на километр долетит, а хорошая убойная сила у нее метров до 300 сохраняется... Это уже даже из винтовки без оптики трудно попасть, человек маленький совсем кажется Это знаеш как я тебе скажу ,написано в методичках что якобы из пистолета на 300 метров сохраняет пуля убойное действие.
Ты сам возми и попробуй по дереву-на 50 метров ,на какую глубину зайдет и со сто, хотя врятли со 100 попадеш, и увидиш как она силу теряет.
Какие там 300 метров-это не поверю.
Есть такая штука как прямой выстрел по прицелу целишся-на калашникове видал и на воздушке планку?
Вот на расстояние планку поднимаеш-получается чуть выше пулю посылаеш ,для того чтобы на расстояние попасть.
Не чего что у калаша 300 метров эфективно?
https:Максимальная
дальность, м: 300 (эффективная)//ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У)
https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У
Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 16:11
Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м. Так от отдачи его в сторону уводит-все правильно, по цели первые пули.
Надо короткими очередями-перед каждой выцеливать.
Про ПМ скажу, в детстве собирал на стрельбище пули из песка-так там сама пуля тяжелая и крупная, ей можно не стрелять ,а просто кинуть, шишку не хилую точно поставиш.
А так зря из ПМ можно колбасить из близи только так!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 16:25
(Наперсник @ 06-05-2017 - 16:13)
Не имел возможности опробовать пистолет иностранного производства, но наш макар нужен только для того, чтобы самому застрелиться. Поверьте, я знаю о чем говорю. Калаш наш, тоже не самое безотказное стрелковое оружие, да и кучность с отдачей оставляют желать лучшего. Короткая очередь, может и даст результат попадания первым выстрелом, второй как правило пальцем в небо. Я о расстоянии в 250-300м.
Так от отдачи его в сторону уводит-все правильно, по цели первые пули.
Надо короткими очередями-перед каждой выцеливать.
Про ПМ скажу, в детстве собирал на стрельбище пули из песка-так там сама пуля тяжелая и крупная, ей можно не стрелять ,а просто кинуть, шишку не хилую точно поставиш.
А так зря из ПМ можно колбасить из близи только так!
"Из близи" это сколько метров? Упражнение по стрельбе из пистолета макарова, 25м грудная мишень. Если человек не профессионал, даже будь он офицер-пехотинец, редко выбьет больше 20, это еще при условии полного спокойствия и отсутствия нормы времени. О качестве калаша говорить не хочу. Ствол меняли после 10000 выстрелов, если верно помню, а это для него очень и очень много. Говорят, что быстро начинает "плеваться" после нагрева, но лично я этого не наблюдал, поскольку больше трех магазинов за раз не выпускал. Вернемся к пистолету: боевые действия ведутся не только в поле, в условиях города, где то в замкнутых помещений вполне может и пригодиться
(Misha56 @ 06-05-2017 - 01:24)
Вот это американский морпех в Фелудже, нашол применение Беретте-М9
media.npr.org/programs/morning/features/2005/mar/marines/kasal_large.jpghttp://www.moveamericaforward.org/real-ame...-grenade-blast/
А вообще-то в Армии США, и в Армии России, начиная с Российской империи, просто весьма различный подход к пистолетам.
И в чем же принципиальная разница?
Разница в том что в Российской/Советской Армии пистолет всегда рассматривался как статусный признак.
А в Армии США как Оружие.
По этому и пистолетов в армии США на 1000 военно служащих куда больше чем чем в Армии РФ.
По приведённой мной ссылке сержант морской пехоты США будучи легко раненым был оставлен с более тяжело ранеными дожидаться эвакуации, а подразделение ушло дальше на зачистку Фелуджи.
Пока ждали мед-эвак, подошли местные бормалеи, с явно нехорошими намерениями.
Сержант отбивался из карабина М-4, потом когда кончились патроны из Беретты М-9.
Когда в окно кинули гранату она накрыл своим телом тяжло-ранненых получив множественные осколочные ранения, в конце когда подошла помощь он ещё и ножом умудрился кго то достать.
По оценкам медиков потерял около 60% крови, так что воевал на адреналине.
Там на фото видно как его выводя, а он так и не выпускает из рук Берету и Нож.
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса.
Моим штатным был Стечкин, а в командировках, выдавалось что то по НАТОвский патрон.
Обычно или CZ-75, или Sig-226 или 228, или Beretta 92FS/M9.
(Мавзон @ 06-05-2017 - 11:21)
В том, что в России миллионами штампуют примитивное, дешевое и простое оружие, постоянно называя его лучшим и "легендарным", а мощнейшая промышленность США действительно выпускает отличные образцы.
Вы как то не читамши написали. ТС в самом первом посте между прочим написал, что на вооружении армии США сейчас стоят 9мм ИТАЛЬЯНСКИЕ пистолеты Beretta. А вы сразу лозунгами, лозунгами...
По сабжу. Для экипажей боевых машин пистолет может и нужен. Хотя лучше все таки пистолет пулемет. Если же тащить всё на себе потому, что рассчитывать можно только на себя, то лишний кило железа, да еще БК к нему на хрен не нужны. Лучше взять вместо него пару магазинов от штатного личного оружия. Они очень понадобятся, если все пойдет не так и придется прорываться в точку эвакуации. Там нужен шквал огня, а потом в рукопашную, чтобы им нельзя было разобрать где свои, а где чужие и воспользоваться преимуществом в огневых средствах. Личное оружие при этом из рук выпускать нельзя, т.к. как только появилась секунда , надо сразу втыкать новый магазин. Ну и на хрена тут пистолет? Им просто физически некогда будет воспользоваться.
В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320
Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18
Дело в том, я не как не пойму ,как пистолет вообще можно применять в боевых условиях.
И нужен ли он вообще солдатам?
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк!
Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше
Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 18:27
Не чего что у калаша 300 метров эфективно?
https:Максимальная
дальность, м: 300 (эффективная)//ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У)
https://ru.wikipedia.org/wiki/АКС74У
Это укороченная модель, именуемая в просторечии "сучка":) Ни богу свечка, ни черту кочерга.
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса.
Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
ПМ - это все-таки не армейский пистолет. Это пистолет для МВД (с малой дальнобойностью и повышенным останавливающим и пониженным убойным действием)
Армейский был ТТ, сейчас - Грач, ПЯ (Ярыгина)
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.
Ау СССР нет-здравствуйте!
Сейчас только в Северной Кореи так.
Вы вообще в курсе что идет война с бывшими братьями СССР?
(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53)
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.
Ау СССР нет-здравствуйте!
Сейчас только в Северной Кореи так
Северокорейскому солдату / офицеру в плену точно лучше будет чем на его Родине...
Хотя бы накормят нормально
В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320
Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18
Это понятно, что пистолеты производятся на территории США. Мой оппонент просто подчеркивал совершенство производства США и убогость российского. Я ему просто указал, что пистолеты разработаны вовсе не в США.
Что касается ближнего боя в условиях городской застройки или блин совсем уж не приведи Бог в судовых помещениях, где как правило стальная палуба , переборки и подволок, то тут конечно большой минус штурмовых винтовок это дикий рикошет их длинных пулек от твердых поверхностей. Куда они только не летят блин! Хуже это только начать кидаться гранатами ночью в лесу. Пистолет вроде бы решение проблемы, но только если цели в шлепках на босу ногу и шортах. Если же на них армейские броники, то от пистолета толку будет мало. Выход это пистолет пулемет. Причем не под 9мм, а под патрон от ТТ. Он шьет броню лучше чем 9мм. Конечно ППШ тяжеловат, а вот ППС оказался очень даже ничего себе. Мы их оказывается нашим чернокожим братьям по разуму отправляли тысячами. После палки копалки и сохи на быках для них это самое то. Проще уже некуда.
ПЯ (Ярыгина)
Ну не ужели до ума ствол нельзя довести-позорники?
как его принимали на вооружение по блату опять?
(Т-90 @ 06-05-2017 - 19:12)
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса.
Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
ПМ - это все-таки не армейский пистолет. Это пистолет для МВД (с малой дальнобойностью и повышенным останавливающим и пониженным убойным действием)
Армейский был ТТ, сейчас - Грач, ПЯ (Ярыгина)
Чем же офицеры советской, а затем российской армии были вооружены после ТТ?
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:12)
По моему личному опыту, в ближнем бою и при зачистке пистолет удобнее пистолета.
При этом ПМ пистолетом не считаю, это чисто для статуса. Да ладно, берета крупней по габаритам чем ПМ-это минус мой друг
Для ближнего боя возми тогда обрез 12 калибра, заряженный картечью-это верняк!
Такой кирпич они выбрали габоритный-глок лучше
Беретта действительно крупнее Макарова, по размерам она сопаствоим с Стечкиным.
В отличии от ПМ магазин Вертеть держит 15 патрон, а современные магазины 17 патрон.
Татроны мощнее, ствол дленее, что очень положительно сказывается на точности.
Надёжное ть Беретта сильно превосходит надёжность ПМ.
На момент постановки Беретта на вооружение, пистолет уже имел не плохую историю, но всё равно потребовал доработки.
А Глок даже на конкурс не выставлялся.
У меня есть и ПМ, и Беретта, и несколько Глоков.
ПМ, это просто память о молодости и не более того.
Глок 19 и Сиг 228, это носим пистолеты.
Глок 17, для соревнований.
Беретту (чаще) или Сиг 26 (реже) беру с собой когда когда ухожу в лес на несколько дней.
Ибо надёжны, удобны, и от лихо человека оборонится, и при случае зверя завалить.
(Охота с пистолетом у нас легальна).
(Безумный Иван @ 06-05-2017 - 17:53)
Нужен. Для того что бы стрелять трусов и предателей. А так же, что бы застрелиться когда возникнет угроза пленения.
Ау СССР нет-здравствуйте!
Сейчас только в Северной Кореи так.
Вы вообще в курсе что идет война с бывшими братьями СССР?
Трусы и предатели в российской армии исключены как класс?
Напомню параграф 23 Устава внутренней службы РФ: "Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен. В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг."
В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг." Объясняю ,кто сейчас в армии тот идет туда сам по контракту, они бегать не собираются.
В СССР да, ты должен был как родился.
Сейчас просто пошлют на 3 буквы из армии и все.
В наше время стрелять за трусость???
Или у тебя есть подозрение что наши в Сирии сейчас бегут от врага сломя голову?
В США тоже стрелять не будут-обдриcтаться в бою может любой, по первухе.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2017 - 19:11
(Misha56 @ 06-05-2017 - 17:28)
В Американской Армии на вооружении стоят, Беретта М9, Сиг-226 и 228/229, Глок-19 Хеклер и Кох (в калибре 45), Колт 1911, Ругер ( с глушаком в калибре 22).
Принято решение о замене Беретты как основного пистолет на Сиг-320
Все пистолеты сотящие на вооружении в Армии США, производятся на территории США, это условие для принятия на вооружение.
В СССР/ РФ принцип другой, там ставят на вооружение только то что разработано внутри страны.
Наиболее удачными разработками на мой взгляд были и есть Стечкин, и ГШ-18 Это понятно, что пистолеты производятся на территории США. Мой оппонент просто подчеркивал совершенство производства США и убогость российского. Я ему просто указал, что пистолеты разработаны вовсе не в США.
Что касается ближнего боя в условиях городской застройки или блин совсем уж не приведи Бог в судовых помещениях, где как правило стальная палуба , переборки и подволок, то тут конечно большой минус штурмовых винтовок это дикий рикошет их длинных пулек от твердых поверхностей. Куда они только не летят блин! Хуже это только начать кидаться гранатами ночью в лесу. Пистолет вроде бы решение проблемы, но только если цели в шлепках на босу ногу и шортах. Если же на них армейские броники, то от пистолета толку будет мало. Выход это пистолет пулемет. Причем не под 9мм, а под патрон от ТТ. Он шьет броню лучше чем 9мм. Конечно ППШ тяжеловат, а вот ППС оказался очень даже ничего себе. Мы их оказывается нашим чернокожим братьям по разуму отправляли тысячами. После палки копалки и сохи на быках для них это самое то. Проще уже некуда. Я считаю что советский принцы постановки на вооружении только своих разработок был не правельным.
Чешский CZ'82/83 значительно превосходил, и превосходит ПМ.
Мне в своё время прилетели в броник две пули 9мм с довольно близкого расстояния.
Был бы один, меня бы добили.
Ощущение было как будто с размаху поддых дубьём ударили.
Не вдознуть, не пошевелится.
Минуты полторы, я точно был не бое способен, полностью оклемался минут через 15.
Мне ещё повезло. У коллеги ребро преснуло.
С преснутым ребром, человек уже не вояка.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-05-2017 - 19:22