Правильно ли запретили Свидетелей Иеговы?
[47.37%] [10.53%] [28.95%] [13.16%]Всего голосов: 38
Правильно ли запретили Свидетелей Иеговы? |
||
| Запретили правильно, в рамках Конституции РФ | [ 18 ] | [47.37%] |
| Запретили неправильно, это нарушение свободы совести | [ 4 ] | [10.53%] |
| Это зачистка духовного пространства для удобства деятельности РПЦ | [ 11 ] | [28.95%] |
| Свой вариант | [ 5 ] | [13.16%] |
Всего голосов: 38 |
||
| dedO'K |
|
(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 19:48) (Misha56 @ 03-05-2017 - 18:30) А в чём заключается их экстремизм? Надо читать материалы дела. Что там суд написал. Так это не экстремизм, а деструктивный тоталитаризм. Основной метод деструктивной тоталитарной секты: замена твоей воли волей "коллективной", ею же подменяется и воля Божья. |
| Антироссийский клон-28 |
(PARAND @ 03-05-2017 - 19:33)Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии! А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана. |
| PARAND |
|
(Misha56 @ 03-05-2017 - 20:05) (PARAND @ 03-05-2017 - 19:33) Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии! А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана. Хорошо попробую.... 
|
| dedO'K |
|
(PARAND @ 03-05-2017 - 21:05) (Misha56 @ 03-05-2017 - 20:05) (PARAND @ 03-05-2017 - 19:33) Это все лезут из США разные секты и мормоны....из стран липовой демократии! А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана. Хорошо попробую.... ;) Не стОит, сект много и разных, могут не только согласиться, но и проставиться. Так и спиться можно в благородной борьбе с тоталитаризмом. |
| PARAND |
|
(dedO'K @ 03-05-2017 - 20:14) (PARAND @ 03-05-2017 - 21:05) (Misha56 @ 03-05-2017 - 20:05) А вы им выпить предложите, рванут от вас как чёрт от ладана. Хорошо попробую.... Не стОит, сект много и разных, могут не только согласиться, но и проставиться. Так и спиться можно в благородной борьбе с тоталитаризмом. А я уже давно завязал так что у меня не пройдет!
|
| Lileo |
(defloratsia @ 03-05-2017 - 03:49)в чем же их "экстремизм"? Покушение на убийство детей. Видимо, за них решили взяться после очередного скандала с больным ребенком и отказом от переливания крови - недавно, вроде, был. Ну то есть хотели их прикрыть давно, а это хороший повод. |
| Т-90 |
(Безумный Иван @ 03-05-2017 - 18:48)По себе скажу, что однажды я к ним вляпался. Даже нравилось. Потом еле ушел. Долго ходили, угрожали, проклинали. На кого на кого но ты-а говоришь в НЛО не веришь. Вот и я гляжу, вроде умные образованные люди, а все туда же, я в шоке. С научной точки зрения НЛО могут быть ,а их не существует-существует куча шизофреников. Поймите ,в то во что они верят не может существовать, даже в фантастике, тока в сказке про белого бычка. 
|
| Anenerbe |
|
(Lileo @ 03-05-2017 - 22:19) (defloratsia @ 03-05-2017 - 03:49) в чем же их "экстремизм"? Покушение на убийство детей. есть заменители крови, и свидетели против этих заменителей не возражают. А вообще, нужно конкретно изучить ситуацию. Какой ребенок? Какая кровь? Что вообще произошло? |
| dedO'K |
|
(Т-90 @ 03-05-2017 - 23:30) (Безумный Иван @ 03-05-2017 - 18:48) По себе скажу, что однажды я к ним вляпался. Даже нравилось. Потом еле ушел. Долго ходили, угрожали, проклинали. На кого на кого но ты-а говоришь в НЛО не веришь. Да, куча шизофреников, верящая в разумность, логичность и закономерность бытия- это мощно. А вы, надо полагать, из тех "здравомыслящих", которые считают, что закон всемирного тяготения- что то вроде НЛО, поскольку существует только для тех, кто верит в Ньютона... |
| RexSep |
|
Я - против того, чтобы запрещать именно Свидетелей Иеговы. Придраться можно, по-моему, к любой религиозной организации; по-моему, в любом из священных писаний есть такие словеса, которые можно посчитать экстремисткими. Так что - "был бы человек (или конфессия), а статья найдётся". Не разобравшись, можно даже и РПЦ запретить, мол, "это что же, детям молоко в Великий пост не давать?". Я - против и запрета "как в СССР": типа, "атеисты - люди первого сорта, прихожане РПЦ - люди второго сорта, сектанты - люди третьего сорта". По-моему, все должны быть в равном положении: если запрещать религиозную пропаганду, то надо запрещать и атеистическую пропаганду тоже. Это, насколько я знаю, "опробовано" в законах о выборах (Президента и депутатов): Запрещается агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную рознь, унижающая национальное достоинство, пропагандирующая исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, Эта цитата - из статьи 56 федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 (с изменениями на 2017 год). Это сообщение отредактировал RexSep - 04-05-2017 - 10:23 |
| dedO'K |
(RexSep @ 04-05-2017 - 11:20)Я - против того, чтобы запрещать именно Свидетелей Иеговы. Придраться можно, по-моему, к любой религиозной организации; по-моему, в любом из священных писаний есть такие словеса, которые можно посчитать экстремисткими. Так что - "был бы человек (или конфессия), а статья найдётся". Не разобравшись, можно даже и РПЦ запретить, мол, "это что же, детям молоко в Великий пост не давать?". Запрещается агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную рознь, унижающая национальное достоинство, пропагандирующая исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, Эта цитата - из статьи 56 федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 (с изменениями на 2017 год). Это интересный закон. По этому закону я не имею права сказать алкоголику, что ему грозит цирроз печени, а проститутке- что духовное и нравственное наследие, которое она копит и формирует своим образом мышления, речи и жизнедеятельности может отразиться на ее детях... Может, следует ограничиться хулой и клеветой? |
| RexSep |
|
(dedO'K @ 04-05-2017 - 10:33) (RexSep @ 04-05-2017 - 11:20) (...) Это, насколько я знаю, "опробовано" в законах о выборах (Президента и депутатов): Запрещается агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную рознь, унижающая национальное достоинство, пропагандирующая исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, Эта цитата - из статьи 56 федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 (с изменениями на 2017 год).Это интересный закон. По этому закону я не имею права сказать алкоголику, что ему грозит цирроз печени, а проститутке- что духовное и нравственное наследие, которое она копит и формирует своим образом мышления, речи и жизнедеятельности может отразиться на ее детях... Может, следует ограничиться хулой и клеветой? По этому закону проститутке замечание сделать, как я понимаю, действительно нельзя, а вот алкоголику - можно. (Нет упоминания о "розни по части здоровья"). К тому же в данное время (то есть до запрета сразу на все религии), как я понимаю, до регистрации в качестве кандидата вести религиозную агитацию (мол, "моя религия лучше твоей") - можно, а с момента регистрации (и до окончания голосования, "пока не закроется последний избирательный участок в России") - нельзя. "Хулу" (как и "оскорбление") каждый понимает по-своему. Я могу что-то сказать тебе вежливо, а ты вдруг (неожиданно именно для меня) обидишься именно на меня. Так что, если и ограничиваться, то только клеветой: обвиняемый хоть может доказать, что распространяемая им информация - истинная (если, конечно, не клеветническая). |
| Ramse$ |
(defloratsia @ 03-05-2017 - 01:49)ни в коем случае не хочу обидеть всех мусульман, но ни для кого не секрет, какой религии придерживаются большинство террористов и экстремистов, опасных для общества... Исламизм ≠ ислам. Так же как инквизиция и крестовые походы ≠ христианство. Свидетели, сайентологи и прочие НЛП — суть бизнес-проекты. Идеология одна: бабло. |
| ih5656 |
(defloratsia @ 03-05-2017 - 02:49)я имела общение со Свидетелями, подтверждаю слова Стеллы, никаких левых идей они мне не предлагали и никаких денег не вымогали... наоборот, они ведут очень обширную волонтерскую деятельность, помогая нищим, детским домам, домам престарелых, тюрьмам, людям, оказавшимся без помощи и поддержки... а я с баптистами общался. Они педерасты , причём в плохом смысле слова. Я из-за них на бабки попал. А ещё они в одном хуторе детскую площадку построили благотворительно. Ну неплохо сделали по меркам провинции. Мамашки местные оценили. А когда посещаемость стала массовой и регулярной начали детвору развлекать играми с проповедями. Мамашки как вкурили смысл проповедей, так мордобоем тот день и закончился. |
| ih5656 |
|
(Ramse$ @ 04-05-2017 - 14:21) (defloratsia @ 03-05-2017 - 01:49) ни в коем случае не хочу обидеть всех мусульман, но ни для кого не секрет, какой религии придерживаются большинство террористов и экстремистов, опасных для общества... Исламизм ≠ ислам. Так же как инквизиция и крестовые походы ≠ христианство. Россию спасёт только возрождение ведических традиций. |
| Lileo |
|
(Anenerbe @ 04-05-2017 - 03:41) есть заменители крови, и свидетели против этих заменителей не возражают. А вообще, нужно конкретно изучить ситуацию. Какой ребенок? Какая кровь? Что вообще произошло? Точно не помню. Но ребенку, вроде, нужно было срочное переливание для спасения жизни, а отец уперся. В результате добывали разрешение по суду и еле успели. Это сообщение отредактировал Lileo - 04-05-2017 - 18:14 |
| Ramse$ |
(ih5656 @ 04-05-2017 - 13:34)Россию спасёт только возрождение ведических традиций. Спасет от чего? |
| dedO'K |
|
(Ramse$ @ 04-05-2017 - 19:23) (ih5656 @ 04-05-2017 - 13:34) Россию спасёт только возрождение ведических традиций. Спасет от чего? От отсутствия кодекса строителя коммунизма. Коммунизм построили к девяностым, ценою существования СССР, было "весело". Теперь будем строить ведизм. |
| АндрЮч |
|
(dedO'K @ 04-05-2017 - 18:56) (Ramse$ @ 04-05-2017 - 19:23) (ih5656 @ 04-05-2017 - 13:34) Россию спасёт только возрождение ведических традиций. Спасет от чего? От отсутствия кодекса строителя коммунизма. Коммунизм построили к девяностым, ценою существования СССР, было "весело". Теперь будем строить ведизм. В любом времени, в любом государстве, при любой религии найдутся охотники стричь бабло с духовно слабых людей, презрительно называя их паствой. Шаманы ли это, попы или другие "проповедники" - не важно. Воспитывайте детей атеистами! И они никогда не поведутся на подобную фигню. |
| dedO'K |
(RexSep @ 04-05-2017 - 11:51)По этому закону проститутке замечание сделать, как я понимаю, действительно нельзя, а вот алкоголику - можно. (Нет упоминания о "розни по части здоровья"). К тому же в данное время (то есть до запрета сразу на все религии), как я понимаю, до регистрации в качестве кандидата вести религиозную агитацию (мол, "моя религия лучше твоей") - можно, а с момента регистрации (и до окончания голосования, "пока не закроется последний избирательный участок в России") - нельзя. Алкоголика, в данном случае, я унижаю по национальному признаку, если он считает себя наследником "русского" самоубийства, типа: русские после первой не закусывают. Так "русским" об'ясняют слова "положить душу" и "пожертвовать жизнь", подменив их одним "синонимом": "умереть без страха". Вот, кстати, вам пример клеветы. Ибо в традиции Святой Руси пожертвовать жизнь- это значит, жить ее во имя того, чему ты ее пожертвовал, а положить душу, тоесть, унизить свое человеческое ниже плинтуса свято лишь за други своя, за Божественное в человеке, а не за грех, которому служишь. С хулой и клеветой все просто: есть законы жизнедеятельности человека. Они отражены в канонах традиционного вероисповедания, в них же определены хулительные и клеветнические ереси. Прячешься за атеизм? Не беда. Есть законы социологии, психологии и психиатрии и определены причины асоциальности, проблемы разумности, логичности, закономерности помысла, слова и дела психологического свойства и проблемы восприятия действительности психиатрического свойства. Считаешь социологию, психологию и психиатрию неточными лженауками? Тоже не проблема. Есть законы биологии,от которых уже не отвертишься. |
| Агроном 71 |
|
Убрали конкурентов . Сам пару лет ходил на собрания Свидетелей Иеговы и многое из того что им приписывают не видел , и не слышал . |
| PIN-код |
|
Ничего такого: борьба за приходскую кассу. В этой сфере крутится огромный капитал. Так что начался агрессивный передел и сфер влияния (прихожан и членов церкви). Кассовые аппараты никто не желает ставить, налоги - договорняки. А жить пасторам-протестантам и попам хочется хорошо. Лично я не питаю симпании к протестантам. Особенно их картавое "Алилюйя!". |
| ih5656 |
(Агроном 71 @ 04-05-2017 - 22:34)Убрали конкурентов . тайным агентом подрабатывал чтоле? |
| dedO'K |
(Агроном 71 @ 04-05-2017 - 23:34)Убрали конкурентов . А зачем ходили? |
| dedO'K |
(PIN-код @ 04-05-2017 - 23:43)Ничего такого: борьба за приходскую кассу. В этой сфере крутится огромный капитал. Так что начался агрессивный передел и сфер влияния (прихожан и членов церкви). Кассовые аппараты никто не желает ставить, налоги - договорняки. А жить пасторам-протестантам и попам хочется хорошо. Коммунальщики, мировые и местные бренды, налоговики, банки, звезды шоу-бизнеса, порноиндустрия, платная/бесплатная медицина, ГИБДД тоже в этой борьбе участвуют? Вы в этой борьбе какой кассы представитель(владелец)? |
| RexSep |
|
(dedO'K @ 04-05-2017 - 21:36) С хулой и клеветой все просто: есть законы жизнедеятельности человека. Они отражены в канонах традиционного вероисповедания, Опять-таки: традиционного. Но если бы оно было достаточным, зачем возникали бы нетрадиционные конфессии (те же "Свидетели Иеговы")? Итак, что для традиционной конфессии - нормально, для нетрадиционной может оказаться хулой. Когда-то и нынешние традиционные конфессии были нетрадиционными. Например, первоначальные христиане были "нетрадиционной конфессией" на фоне римского язычества. "Сколько лет должно стать конфессии, чтобы она считалась традиционной?". Итак, хула - отпадает. |
| ЛЕОНИД ОМ |
(RexSep @ 04-05-2017 - 10:51)По этому закону проститутке замечание сделать, как я понимаю, действительно нельзя, а вот алкоголику - можно. (Нет упоминания о "розни по части здоровья"). К тому же в данное время (то есть до запрета сразу на все религии), как я понимаю, до регистрации в качестве кандидата вести религиозную агитацию (мол, "моя религия лучше твоей") - можно, а с момента регистрации (и до окончания голосования, "пока не закроется последний избирательный участок в России") - нельзя. Обвиняемый как раз ничего доказывать и не должен - надо доказать его вину. В частности по клевете тоже. Надо доказать, что распространяемая им информация является клеветой. Иное дело в гражданском процессе по защите чести, достоинства и деловой репутации. Там действительно бремя доказывания возложено на ответчика. Именно он должен доказать, что распространяемая им информация соответствует действительности. А данный закон регулирует всего лишь избирательную кампанию. Не более. |
| dedO'K |
|
(RexSep @ 05-05-2017 - 06:51) (dedO'K @ 04-05-2017 - 21:36) С хулой и клеветой все просто: есть законы жизнедеятельности человека. Они отражены в канонах традиционного вероисповедания, Опять-таки: традиционного. Но если бы оно было достаточным, зачем возникали бы нетрадиционные конфессии (те же "Свидетели Иеговы")? Итак, что для традиционной конфессии - нормально, для нетрадиционной может оказаться хулой. Когда-то и нынешние традиционные конфессии были нетрадиционными. Например, первоначальные христиане были "нетрадиционной конфессией" на фоне римского язычества. "Сколько лет должно стать конфессии, чтобы она считалась традиционной?". Итак, хула - отпадает. "Традиционного языческого" Рима никогда не было. Каждый император стремился стать НОВЫМ полубогом Империи, где христиане были такими же гражданами Рима, как саддукеи, фарисеи, пикты, франки, дхарми, огнепоклонники, тенгрианцы и прочие. Смысл имеет говорить лишь о западном Риме и восточном Риме периода Христианства и о мусульманском восточном Риме (Порта). Римлянин- это не народность и не религия, а гражданство(подданство). А СИ- это попытка подмены вероучения и вероисповедания формальной идеологией. Вместо спасения души предлагается спасение тела. |
| dedO'K |
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 05-05-2017 - 08:09) (RexSep @ 04-05-2017 - 10:51) По этому закону проститутке замечание сделать, как я понимаю, действительно нельзя, а вот алкоголику - можно. (Нет упоминания о "розни по части здоровья"). К тому же в данное время (то есть до запрета сразу на все религии), как я понимаю, до регистрации в качестве кандидата вести религиозную агитацию (мол, "моя религия лучше твоей") - можно, а с момента регистрации (и до окончания голосования, "пока не закроется последний избирательный участок в России") - нельзя. Обвиняемый как раз ничего доказывать и не должен - надо доказать его вину. В частности по клевете тоже. Надо доказать, что распространяемая им информация является клеветой. Вот это уже ближе к делу. Но тут может развернуться новая волна репрессий. И если в период суда над троцкизмом это были репрессии против, максимум, десяти процентов населения, то сейчас, в период "атеистического христианства", это будут репрессии против "совка", массово воспитанного пропагандой "научного атеизма", а это, уже, 25-30 процентов, как минимум. И ни к чему хорошему это не приведет. Вспомните, как "воскресли" затаившиеся троцкисты в виде хрущевцев, как только население СССР плотно занялось обустройством своей страны, упустив из-под контроля государство. |
| Vuego |
|
Все правильно сделали, только одна беда что делать с уже испорченными личностями, боюсь никакому лечению эта обработка не подддается |
| evalery |
(Агроном 71 @ 04-05-2017 - 22:34)Убрали конкурентов . А это значит, что скоро и других духовников будут убирать. Кто следующий? Может быть, мормоны? Тоже ведь на улицах к прохожим пристают. 
|
| Anenerbe |
|
(Lileo @ 04-05-2017 - 18:14) (Anenerbe @ 04-05-2017 - 03:41) есть заменители крови, и свидетели против этих заменителей не возражают. А вообще, нужно конкретно изучить ситуацию. Какой ребенок? Какая кровь? Что вообще произошло? Точно не помню. Но ребенку, вроде, нужно было срочное переливание для спасения жизни, а отец уперся. В результате добывали разрешение по суду и еле успели. Этот случай уже не первый. Еще в 90-х говорили, что гибнут дети из-за того, что их родители свидетели, и против крови. Вообще, почему это должны решать родители, а не медицинские учреждения? |
| Anenerbe |
|
(ih5656 @ 04-05-2017 - 14:33) (defloratsia @ 03-05-2017 - 02:49) я имела общение со Свидетелями, подтверждаю слова Стеллы, никаких левых идей они мне не предлагали и никаких денег не вымогали... наоборот, они ведут очень обширную волонтерскую деятельность, помогая нищим, детским домам, домам престарелых, тюрьмам, людям, оказавшимся без помощи и поддержки... а я с баптистами общался. Они педерасты , причём в плохом смысле слова. Я из-за них на бабки попал. Вообще, баптисты, самая адекватная протестантская церковь. Расскажите, как они вас на бабки раскрутили? |
| ЛЕОНИД ОМ |
|
(evalery @ 08-05-2017 - 00:49) (Агроном 71 @ 04-05-2017 - 22:34) Убрали конкурентов . А это значит, что скоро и других духовников будут убирать. Кто следующий? Может быть, мормоны? Тоже ведь на улицах к прохожим пристают. Ко мне ни разу мормоны на улицах не приставали. Я их вообще в глаза никогда не видел. Ни их самих, ни их культовых зданий. В Рязани в районе Канищево, недалеко от областной больницы, есть действующая церковь адвентистов седьмого дня. Я проезжал мимо нее на автобусе, когда в больницу ту ездил. Наименование этой религиозной организации указано. Видно, что эта религиозная организация там действует, тем не менее ни одного адвентиста на улицах Рязани ни разу не встречал. Во всяком случае, кто приставал бы к прохожим с распространением своей литературы, беседами и т.д. А меж тем они есть! Да и СИ предлагают свою литературу христианского содержания, как они говорят, достаточно ненавязчиво. |
| dedO'K |
|
(Anenerbe @ 08-05-2017 - 03:56) (Lileo @ 04-05-2017 - 18:14) (Anenerbe @ 04-05-2017 - 03:41) есть заменители крови, и свидетели против этих заменителей не возражают. А вообще, нужно конкретно изучить ситуацию. Какой ребенок? Какая кровь? Что вообще произошло? Точно не помню. Но ребенку, вроде, нужно было срочное переливание для спасения жизни, а отец уперся. В результате добывали разрешение по суду и еле успели. Этот случай уже не первый. Еще в 90-х говорили, что гибнут дети из-за того, что их родители свидетели, и против крови. Вообще, почему это должны решать родители, а не медицинские учреждения? Потому что учреждения не несут ответственности за свои действия. |