Государство, которое появилось 26 лет назад, с какого-то перепугу обрело 1000-летнюю историю,ежели не сказать хуже.
Тему можно было и не поднимать, но случайно наткнулся на "исторический" опус,- год издания 2012,
это не при нынешней, бандеровской власти, это при "пророссийском "президенте Януковиче, хотя с какого боку он был "пророссийским"?
Книга называется "Вторая польско-украиская война, 1942-1947 год", на обложке нарисованы двое военных в форме. Со стороны можно подумать, что речь идет о боевых действиях двух государств.
Каких государств? В 1942 году была территория Польши, оккупированная немцами и часть территории СССР, тоже оккупированная немцами. В 1945-1947 году Польша была государством.
Украина была частью СССР. Так кто воевал и с кем? Бандеровские отряды вели стычки с польскими националистами, которые и защищали польское население от бандеровцев. Но с теми и с другими были стычки и у украинских партизан, белорусских, русских. Русские партизаны воевали с татарскими националистами в Крыму. В Карелии партизаны воевали с финнами. А в брянской области партизаны воевали с бандой рецидивистов, сбежавших из мордовских лагерей.
Тогда можно написать книгу "Польско-украинско-русско-белорусско-татарско-финско-мордовская война."
Возникает вопрос-зачем этот исторический бред нужен Украине
Для самосознания, что-ли?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-04-2017 - 16:24
.
Тогда можно написать книгу "Польско-украинско-русско-белорусско-татарско-финско-мордовская война."
Возникает вопрос-зачем этот исторический бред нужен Украине
Для самосознания, что-ли?
Для воспитания молодёжи.............
И тут какой то братский народ затесался, мне приходится ему со скидкой продавать, по приказу кое кого.
А деньги то они мои ,я их люблю, и вертел я в одном месте историю!
ВСЕ ЛЮДИ БРАТЬЯ-ЛЮБЛЮ я БРАТЬ С ВАС!!!
Ну остальное Вы наблюдаете-агенты работают-работа идет на перспективу!
Какая история, какой братский народ, Вы о чем???
Так что надо платить как положено полную стоимость!
История у Вас разная, и Вы тоже все разные!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 23-04-2017 - 18:53
(yellowfox @ 23-04-2017 - 16:22)
.
Тогда можно написать книгу "Польско-украинско-русско-белорусско-татарско-финско-мордовская война."
Возникает вопрос-зачем этот исторический бред нужен Украине
Для самосознания, что-ли?
Для воспитания молодёжи.............
А в "научной"статье по истории черным по белому написали, что Украина была в 1939 году оккупирована СССР, и с 1941 года вела "освободительную войну" вместе с германскими союзниками...Заодно выгоняя поляков с украинской земли...
Издеваются над наукой Историей.Как все просто: захотел, написал так..или по-другому. Без документов, без источников, без фактов! Вот уж по истине "После нас - хоть потоп!" Сейчас некоторые ВЕРШАТ историю по по фейковым "новостям" из соцсетей, отдавая приказы бомбить Суверенные Государства! А Вы - история ... .
Оно канеш и у "новаторов" дальний прицел=подрастающее поколение, на засирание ИХ мозгов и рассчитаны те опусы от истории.
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 30-04-2017 - 20:43
Читаем в советском учебнике..
Середина XIX в. ознаменовалась рядом крупных антифеодальных восстаний, направленных как против расширения колониальных захватов России в районе Сырдарьи и Южного Казахстана, так и против засилья Хивинского ханства. (с)
Это написано в Хрестоматия по истории Казахской ССР. Алма-Ата, 1960. С. 57.
здесь
Записка управляющего Присырдарьинской линией о
выступлении казахов против Ташкентского правителя
31 мая 1858 г.
В марте месяце правитель Ташкента Мырзахмет с 3000 воинами, собранными им как из кокандцев, так и из киргизов, прибыл в крепость Аулие-Ата, призвал биев кочующих здесь киргизов и назначил подать не только с баранов, как это всегда делалось, но даже с верблюдов, лошадей и рогатого скота.
... В начале мая месяца и туркестанские киргизы, как-то коныраты, найманы, кыпчаки, аргыны возмутились против кокандцев, коныраты назначили даже одного из кочевавших между ними султанов Джапека своим ханом, но, несмотря на все это, туркестанские киргизы не предпринимали ничего решительно против Мирзы Нияза; напротив уверяют его до сих пор, что они желали бы только смены ташкентского правителя Ахмета и назначения на его место Мирзу Нияза.
Казахско-русские отношения в XVIII-XIX вв. Документы и материалы. Алма-Ата, 1964. Т. 2. С. 438—439.
Из писем казахов о грабежах
хивинских феодалов
На кочующие от Сырдарьи до Малых Барсуков аулы родов торткара и шекты хивинцы совершили нападение. В районе Калмас, Тирлик, Ушмаин они пленили женщин и детей торткаринцев и шектинцев, перерезали стариков, младенцев, отделив от матерей, бросили без одежды в степи, многих обезглавили и унесли в своих коржунах. Кости погибших от голода детей встречаются на каждом шагу. Короче говоря, хивинцы дочиста ограбили Казахскую степь.
Хрестоматия по истории Казахской ССР.
Алма-Ата, 1960. С. 57.
Остальное-вполне современный учебник годов так 1995-х….
Непонятно удивление..74 года вдалбливали в головы, что русские оккупанты.. всем и во всех республиках..
Читаем в советском учебнике..
Середина XIX в. ознаменовалась рядом крупных антифеодальных восстаний, направленных как против расширения колониальных захватов России в районе Сырдарьи и Южного Казахстана, так и против засилья Хивинского ханства. (с)
Это написано в Хрестоматия по истории Казахской ССР. Алма-Ата, 1960. С. 57.здесь
Немного не так... Семьдесят четыре года изобретали некие "нации" и "национальности" по неопределенному принципу, "евреев", "русских", "казахов", "эстонцев", "украинцев", "белорусов" и т.д. И все это вдалбливалось населению с младых ногтей, как и байки о "межнациональных" и "межрелигиозных" конфликтах, где номенклатура СССР(а до того революционеры-просветители) выступали в роли благодетеля-миротворца, а надгосударственное "еврейство" в роли страдающего хранителя международных интернациональных ценностей.
Весь этот идиотизм существует только в мозгах "совков" в виде четкого и строгого разделения на ближних(они же "друг, товарищ и брат") и чужих, вплоть до "среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи"(с). С обязанностью рвать семейные и родовые связи с "отщепенцами", "предателями", "преступниками против человечества".
Вот вы знаете, что в "межнациональных" конфликтах в первую очередь "прилетало" москалям(административно и по военной части служащим Москве) и русскоязычным полукровкам и "аборигенам"?
Потом отрывались на... неверных, и только потом шли плотные разборы с укоренившейся Русью.
Это сообщение отредактировал mjo - 01-05-2017 - 10:22
Уважаемые модераторы, а нельзя ли это тему перенести на "Разговоры об истории"?
Согласен и подписываюсь.
В очередной раз происходит увод в сторону и забалтывание тем о жизни и проблемах в России, коей посвящена в основном доска Серьезный разговор.
Типа: а у вас там еще и негров вешают...
Ничего подобного там не было написано. А было написано :
Записка управляющего Присырдарьинской линией о
выступлении казахов против Ташкентского правителя
31 мая 1858 г.
В марте месяце правитель Ташкента Мырзахмет с 3000 воинами, собранными им как из кокандцев, так и из киргизов, прибыл в крепость Аулие-Ата, призвал биев кочующих здесь киргизов и назначил подать не только с баранов, как это всегда делалось, но даже с верблюдов, лошадей и рогатого скота.
... В начале мая месяца и туркестанские киргизы, как-то коныраты, найманы, кыпчаки, аргыны возмутились против кокандцев, коныраты назначили даже одного из кочевавших между ними султанов Джапека своим ханом, но, несмотря на все это, туркестанские киргизы не предпринимали ничего решительно против Мирзы Нияза; напротив уверяют его до сих пор, что они желали бы только смены ташкентского правителя Ахмета и назначения на его место Мирзу Нияза.
Казахско-русские отношения в XVIII-XIX вв. Документы и материалы. Алма-Ата, 1964. Т. 2. С. 438—439.
Из писем казахов о грабежах
хивинских феодалов
На кочующие от Сырдарьи до Малых Барсуков аулы родов торткара и шекты хивинцы совершили нападение. В районе Калмас, Тирлик, Ушмаин они пленили женщин и детей торткаринцев и шектинцев, перерезали стариков, младенцев, отделив от матерей, бросили без одежды в степи, многих обезглавили и унесли в своих коржунах. Кости погибших от голода детей встречаются на каждом шагу. Короче говоря, хивинцы дочиста ограбили Казахскую степь.
Хрестоматия по истории Казахской ССР.
Алма-Ата, 1960. С. 57.
Остальное-вполне современный учебник годов так 1995-х….
У вас нет ссылки на источник, а это запрещено правилами форума. Исправьте.
В загнивающем СССР о чуме узнавали только в книгах по истории средневековья. Великая Украина и здесь победила.
Заместитель командующего Вооруженными силами самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин рассказал о начавшейся среди украинских военных эпидемии туляремии – легкой формы чумы. Считается, что причина возникновения заболевания – в некачественном питании подконтрольных Киеву силовиков.
скрытый текст
https://www.dni.ru/incidents/2017/4/30/368127.html
История Украины совершает очередной прорыв. Или получает возмездие...
В загнивающем СССР о чуме узнавали только в книгах по истории средневековья. Великая Украина и здесь победила.
Заместитель командующего Вооруженными силами самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин рассказал о начавшейся среди украинских военных эпидемии туляремии – легкой формы чумы. Считается, что причина возникновения заболевания – в некачественном питании подконтрольных Киеву силовиков.https://www.dni.ru/incidents/2017/4/30/368127.htmlскрытый текст
Какое отношение этот текст имеет к Истории какой либо страны? Вам новости некуда залить?
(kotas13 @ 01-05-2017 - 15:50)
История Украины совершает очередной прорыв. Или получает возмездие...
В загнивающем СССР о чуме узнавали только в книгах по истории средневековья. Великая Украина и здесь победила.
Заместитель командующего Вооруженными силами самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуард Басурин рассказал о начавшейся среди украинских военных эпидемии туляремии – легкой формы чумы. Считается, что причина возникновения заболевания – в некачественном питании подконтрольных Киеву силовиков.https://www.dni.ru/incidents/2017/4/30/368127.htmlскрытый текст
Какое отношение этот текст имеет к Истории какой либо страны? Вам новости некуда залить?
Эта новость имеет самое непосредственное значение к истории. Чуму победили во всех более-менее цивилизованных государствах. Если появляется чума - это прямой признак упадка государства. Причём не просто понижения жизненного уровня, а именно упадка. Это изучалось на уроках истории в школе.
Эта новость имеет самое непосредственное значение к истории. Чуму победили во всех более-менее цивилизованных государствах. Если появляется чума - это прямой признак упадка государства. Причём не просто понижения жизненного уровня, а именно упадка. Это изучалось на уроках истории в школе.
Не нужно устраивать демагогию, эта новость не имеет никакого отношения к истории. Точка.
http://tak-to-ent.net/publ/10-1-0-258
Ее и приводил Sorques,просто он не читал ее или читал крайне невнимательно.
И решил,что если в рубрике "Документы и материалы" под одним из текстов стоит отсылка к Хрестоматии по истории Казахской ССР,Алма-Ата, 1960. С. 57,то текст про русский колониализм относится к ней же….
Вот такие казусы бывают,если слепо верить интернету: то прочтут о русском колониализме в хрестоматии 1964 г.,то поэта Слуцкого расстреляют в 22 года,а он потом много хороших стихов напишет.
ТщательнЕй надо читать и рассматривать….
Про историю Украины было создано много тем и выявлено еще больше бреда.
Государство, которое появилось 26 лет назад, с какого-то перепугу обрело 1000-летнюю историю,ежели не сказать хуже.
Тему можно было и не поднимать, но случайно наткнулся на "исторический" опус,- год издания 2012,
это не при нынешней, бандеровской власти, это при "пророссийском "президенте Януковиче, хотя с какого боку он был "пророссийским"?
Книга называется "Вторая польско-украиская война, 1942-1947 год", на обложке нарисованы двое военных в форме. Со стороны можно подумать, что речь идет о боевых действиях двух государств.
Каких государств? В 1942 году была территория Польши, оккупированная немцами и часть территории СССР, тоже оккупированная немцами. В 1945-1947 году Польша была государством.
Украина была частью СССР. Так кто воевал и с кем? Бандеровские отряды вели стычки с польскими националистами, которые и защищали польское население от бандеровцев. Но с теми и с другими были стычки и у украинских партизан, белорусских, русских. Русские партизаны воевали с татарскими националистами в Крыму. В Карелии партизаны воевали с финнами. А в брянской области партизаны воевали с бандой рецидивистов, сбежавших из мордовских лагерей.
Тогда можно написать книгу "Польско-украинско-русско-белорусско-татарско-финско-мордовская война."
Возникает вопрос-зачем этот исторический бред нужен Украине
Для самосознания, что-ли?
Россия появилась в 1721 году. А какое отношение она имеет к Руси?
Россия появилась в 1721 году. А какое отношение она имеет к Руси? такое же как и Украина, которая появилась в 1991 г...
А в 1721 г Русское царство велено называть ИМПЕРИЕЙ...
Россия существовала и ранее.. Под иными названиями как ГОСУДАРСТВО..
Киевская Русь - Владимиро-Суздальское княжество - ВКМ - Московское царство - Русское царство - Российская Империя - СССР - РФ
А у Украины что?.. От чего прямая приемственность??
Киевская Русь - ВКК - Галицкое королевство - .............................????....................... Украина 1991 г
Это сообщение отредактировал Вендал - 26-05-2017 - 15:21
(Aod @ 26-05-2017 - 14:42)
Россия появилась в 1721 году. А какое отношение она имеет к Руси?
такое же как и Украина, которая появилась в 1991 г...
А в 1721 г Русское царство велено называть ИМПЕРИЕЙ...
Россия существовала и ранее.. Под иными названиями как ГОСУДАРСТВО..
Киевская Русь - Владимиро-Суздальское княжество - ВКМ - Московское царство - Русское царство - Российская Империя - СССР - РФ
А у Украины что?.. От чего прямая приемственность??
Киевская Русь - ВКК - Галицкое королевство - .............................????....................... Украина 1991 г
Красиво расписал. Почитай Карамзина в дореволюционном издании. Или иные не российские источники. Без обид, но история России на 50% просто выдумка ми передергивание фактов и это очень видно когда читаешь работы даже российских историков до советского периода.
Красиво расписал. Почитай Карамзина в дореволюционном издании. Или иные не российские источники. Без обид, но история России на 50% просто выдумка ми передергивание фактов и это очень видно когда читаешь работы даже российских историков до советского периода.
Читал... В подлиннике. Еще на старорусском.. С ятями и прочими особенностями...
И не вижу никаких передергиваний и выдумок.. Вижу только некоторые недосказанности или гиперболу..
В целом летописи никто не опроверг.
Возникает вопрос-зачем этот исторический бред нужен Украине
Для самосознания, что-ли?
Украины как государства никогда не существовало. Сейчас они хотят его построить. В качестве объединяющей идеи нужны национальные герои. Стали копаться в истории. Но оказалось, что все ее герои были при СССР и под флагом СССР. Другие герои это типа Бандеры и Шухевича. Стали рыть историю глубже. А истории-то никакой и нету. А она просто необходима любому государству. Ибо что-то должно быть что это государство объединяет. Стало быть историю нужно выдумать.
если книга о Другой польско-украинской вiйне, то когда же состоялась Перша ?...
могу предположить что то была двух дневная перестрелка между галичанами и легионерами Пилсудского за австрiйско мiсто Лемберг...согласно единственному попавшему мне в руки литературному источнику основные потери в этой эпохальной битве понесли львiвские евреи, которых,прямо как описано у покойного Миши Успенского- и в капусту рубили, и в бочках солили, и банально неизрасходованными в битве гранатами глушили...причем обе стороны постарались...
а почему никого не заинтересовало...
если книга о Другой польско-украинской вiйне, то когда же состоялась Перша ?...
могу предположить что то была двух дневная перестрелка между галичанами и легионерами Пилсудского за австрiйско мiсто Лемберг...согласно единственному попавшему мне в руки литературному источнику основные потери в этой эпохальной битве понесли львiвские евреи, которых,прямо как описано у покойного Миши Успенского- и в капусту рубили, и в бочках солили, и банально неизрасходованными в битве гранатами глушили...причем обе стороны постарались...
Что ж это за развлечения такие экстремальные по жизни? Как где какой конфликт, так бегут туда невинные "евреи" толпами, чтоб и в бочках засолиться, и в капусту изрубиться, и гранатами глушануться... Вобщем, похолокостничать в огромном количестве и разнообразными способами.
"Чтобы не было грустно, порубаем в капусту всех жидов с коммунистами",- как пел ярый антисемит и антикоммунист, ныне проживающий в добром здравии, Миша Шафутинский.
(Aod @ 26-05-2017 - 14:42)
Россия появилась в 1721 году. А какое отношение она имеет к Руси?
такое же как и Украина, которая появилась в 1991 г...
А в 1721 г Русское царство велено называть ИМПЕРИЕЙ...
Россия существовала и ранее.. Под иными названиями как ГОСУДАРСТВО..
Киевская Русь - Владимиро-Суздальское княжество - ВКМ - Московское царство - Русское царство - Российская Империя - СССР - РФ
А у Украины что?.. От чего прямая приемственность??
Киевская Русь - ВКК - Галицкое королевство - .............................????....................... Украина 1991 г
Тут я с вами, Вендал, поспорю. Во первых Русь была едина, несмотря на никониянский раскол, во вторых, Русь никто не называл Империей. Русь так и осталась частью империи и царством, а император Всероссийский носил титул "царь и великий князь Великия, Малыя и Белыя Росии". Это исскуственное разделение, как и территориальное обозначение трех "Росий" ввел недоброй памяти государь Алексей Михайлович Романов.
Возникает вопрос-зачем этот исторический бред нужен Украине
Для самосознания, что-ли?
Автора книги посмотрите. Вы правда хотите обсуждать что написал этот идиот ?
Обсуждать книгу человека который высказывает такое...
Символ Ваффен СС дивизии Галичина не запрещен ни в Украине, ни в любой другой стране мира, заявил председатель Института национальной памяти Владимир Вятрович.
(с)
Украины как государства никогда не существовало. Сейчас они хотят его построить. В качестве объединяющей идеи нужны национальные герои. Стали копаться в истории. Но оказалось, что все ее герои были при СССР и под флагом СССР. Другие герои это типа Бандеры и Шухевича. Стали рыть историю глубже. А истории-то никакой и нету. А она просто необходима любому государству. Ибо что-то должно быть что это государство объединяет. Стало быть историю нужно выдумать.
Ну тут я с Вами не согласен!
а как же история Запорожского казачечества? А как же лидеры казачьего движения? Вишневецкий, Косинский, Наливайко, Острянин, Хмельницкий. Богун. Трясило, Конашевич, Дашкевич, Подкова и тд..?
[/QUOTE]
Что ж это за развлечения такие экстремальные по жизни? Как где какой конфликт, так бегут туда невинные "евреи" толпами, чтоб и в бочках засолиться, и в капусту изрубиться, и гранатами глушануться... Вобщем, похолокостничать в огромном количестве и разнообразными способами.
"Чтобы не было грустно, порубаем в капусту всех жидов с коммунистами",- как пел ярый антисемит и антикоммунист, ныне проживающий в добром здравии, Миша Шафутинский.
ну это вы угадали абсолютно верно- книжка написана теми самыми невинными "евреяи", понятно, что гнули свою линию, но что делать , если это единственный попавшийся в руки источник информации за першу панско-бандерiвску вiйну ... кстати чтиво к самому концу оказалось весьма интересным в историческом плане- оказалось что лютые имперцы- и русские и немцы и австрийцы, особо этих невинных... и не ущемляли, и даже оберегали- описывалось как в 1918 немецкие военные патрули отгоняли аборигенов-антисемитов от поездов с возвращавшимися в родние местечки невинными...
а за здравствующего Мишу Шуфутинского... он ,вернувшись из эмиграции,очевидно, ощутил себя донским казаком, раз рубает от скуки всех жидов с коммунистами...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуфутинский,_Михаил_Захарович
...Родился 13 апреля 1948 года в Москве, в еврейской семье...
так и захотелось Мойше Захарьевичу напомнить бородатый одесский анекдот ...
- Хаим, ты таки слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь - я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде! ..
да боюсь что и без коммунистов родиться ему не в Москве в семье врачей, а в местечке в черте оседлости в семье пошивателя пинджаков, и младший урядник Грыщенко от скуки и с бодуна пихал бы его папаню начищенным сапогом в...лицо, а тот бы только бормотал-благодарствую за науку, пан вахмистр...
(Безумный Иван @ 26-05-2017 - 18:29)
Украины как государства никогда не существовало. Сейчас они хотят его построить. В качестве объединяющей идеи нужны национальные герои. Стали копаться в истории. Но оказалось, что все ее герои были при СССР и под флагом СССР. Другие герои это типа Бандеры и Шухевича. Стали рыть историю глубже. А истории-то никакой и нету. А она просто необходима любому государству. Ибо что-то должно быть что это государство объединяет. Стало быть историю нужно выдумать.
Ну тут я с Вами не согласен!
а как же история Запорожского казачечества? А как же лидеры казачьего движения? Вишневецкий, Косинский, Наливайко, Острянин, Хмельницкий. Богун. Трясило, Конашевич, Дашкевич, Подкова и тд..?
Так ведь, они меняли подданство в зависимости от того, кому служили в данный момент, Тот же Хмельницкий умудрился быть гетманом его королевской милости польского короля войска запорожского, и, одновременно, принять подданство русского царя.
а почему никого не заинтересовало...
если книга о Другой польско-украинской вiйне, то когда же состоялась Перша ?...
могу предположить что то была двух дневная перестрелка между галичанами и легионерами Пилсудского за австрiйско мiсто Лемберг...согласно единственному попавшему мне в руки литературному источнику основные потери в этой эпохальной битве понесли львiвские евреи, которых,прямо как описано у покойного Миши Успенского- и в капусту рубили, и в бочках солили, и банально неизрасходованными в битве гранатами глушили...причем обе стороны постарались...
Первая, как я понимаю была описана еще в романе "Тарас Бульба". Но Украины как государства тогда не было. Это все равно, что восстание Пугачева описать Как Русско-казачью войну
(darsie @ 26-05-2017 - 17:39)
а почему никого не заинтересовало...
если книга о Другой польско-украинской вiйне, то когда же состоялась Перша ?...
могу предположить что то была двух дневная перестрелка между галичанами и легионерами Пилсудского за австрiйско мiсто Лемберг...согласно единственному попавшему мне в руки литературному источнику основные потери в этой эпохальной битве понесли львiвские евреи, которых,прямо как описано у покойного Миши Успенского- и в капусту рубили, и в бочках солили, и банально неизрасходованными в битве гранатами глушили...причем обе стороны постарались...
Первая, как я понимаю была описана еще в романе "Тарас Бульба". Но Украины как государства тогда не было. Это все равно, что восстание Пугачева описать Как Русско-казачью войну
Оренбургско-яицко-башкирско-киргизско-калмыцко-татарско-петербургскую.