Насчет "страха богатства" - все же есть немалая категория людей, как правило в пожилом возрасте, которые, попадая в непривычную обстановку роскоши, чувствуют себя не в своей тарелке.
Это может быть связано со смущением от незнания этикета и несоответствия статуса. Например, человека внезапно приглашают на светский прием, а у него и надеть нечего, и для чего используется четвертая вилка слева, он не знает.
чем открыть какой-нибудь сервис, и привлекать клиентов, самостоятельно.
Для этого способности нужны. Я вот не умею привлекать.
Это может быть связано со смущением от незнания этикета и несоответствия статуса. Например, человека внезапно приглашают на светский прием, а у него и надеть нечего, и для чего используется четвертая вилка слева, он не знает.
Ну, меня такое совсем не смущает. Я могу на таком приеме хрюкая как поросенок вообще без рук все съесть. И боковым зрением смотреть на всех их. Меня это очень веселит. Зато когда я работаю, никто не смеет меня отвлекать.
(Вендал @ 17-04-2017 - 00:03)
Фигня все это...
денег нет потому что людям платят мало...
А не из за того что не хотят...
А сколько надо?
Столько, чтобы твой кошелёк не заметил изъятия тыщи, которую ты пожертвовал на храм.
(например)
(Misha56 @ 17-04-2017 - 11:21)
Язык у неё подвешен как у менеджера по продажам. Вот да. Я ж говорю манера разговора отвратная - ощущение, что тебе что-то впаривают.
И она говорила не о бизнесе и риске, а о самих деньгах, что люди их боятся Хороший менеджер - продажник не напрягает... Подстраивается под клиента и действует ненавязчиво, возникает рядом с клиентом, когда нужен - а так держится чуть поодаль, наблюдая... И от него нет ощущения, что он "впаривает" - он просто подсказывает, настявляя покупателя "на путь истиный" - помогает осознать имеющуюся у того потребность
Это так, к слову
Боятся же денег потому, что люди не готовы распоряжаться деньгами, не имеют опыта владения значительными деньгами, боятся их растерять и отдать жуликам / погибнуть от рук рекетиров
Кстати, и в Америке / Европах со случайными людьми, выигравшими большие деньги, происходит то же самое что и у нас (только не так быстро наступает капец) - возникают мошенники / гангстеры, деньги вкладываются в сомнительные операции (типа игры на финансовой бирже), совершаются дорогостоящие покупки (ну очень хотелось человеку яхту или личный самолет, допустим) - через несколько месяцев / лет клиент остается без выигрыша
Деньги остаются только у тех, кто приобрел опыт обращения с ними, начав какой-то бизнес с самых азов, организовав собственное дело. Только тогда человек знает реальную цену денег - как тяжело они даются, и не разбрасывается ими впустую
Именно поэтому большинство self-made миллиардеров ужасные жмоты - они потому и разбогатели, что не сорили деньгами, а использовали их для дела
Это сообщение отредактировал King Candy - 18-04-2017 - 01:29
Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда.
Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов.
Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено..
Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете..
К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму.
Это какие то частные примеры...
Это я к тому, что чрезмерного богатства и нужно боятся. Сребролюбие ведёт к идолопоклонству и дальнейшему грехопадению.
(Sorques @ 17-04-2017 - 15:58)
А вы считаете, менагеров по продажам никчемными? Они часто раздражают, но сейчас главные, в цепочки между продуктом и потребителем, сделать что то, уже ума особо не сложно, все рынки переполнены, а главное его продать..
Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда.
Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов.
1. Наступила весна. Начали монтировать летние карусели. Работаем до поздна, рабочий день у нас не нормированный. Поставили бассейн для электолодок. Встал вопрос наполнить его водой. У руководства этот вопрос был уже продуман. Попросить в пожарной части, заплатив их начальнику непомнюкакую сумму рублей. Три пожарные машины на бассейн хватит. Мы услышали озвученную сумму денег и у нас потекли слюни. Говорим что готовы заполнить бассейн за сумму в два раза меньшую. Директор спросил - Как? Если мы ответим "как", нам просто прикажут это сделать и все. Отвечаем - Это наше дело как. К утру бассейн будет полный. (у нас было два варианта откуда взять воду, договорившись с общественным туалетом возле парка, заплатив им символическую сумму и подключиться к их магистрали, или второй способ - качать воду насосом из канала который в 50 метрах) . Директор поморщился и сказал: "Вы должны это сделать и так. Я вам зарплату плачу". Ну, мы пожали плечами, сказали что воды у нас нет. Он заказал пожарные машины, заплатив им вдвое больше чем это могло бы ему обойтись. Где логика?
2. Мы размещали часть аттракционов в открывающемся торговом комплексе. Размещался он на территории бывшего Обуховского завода в одном из цехов. Нам нужно было выгружать тяжелые станины каруселей с машин. Автокран в ворота проехать не смог. А в цеху была смонтирована кран-балка, которой в войну еще танки таскали. Шеф наш стал искать хозяина кран-балки. А хозяина нет вообще. Там бардак полный, каждый строит свои палатки, а тут мы со своими каруселями. Подходит к нам один кавказский паренек и предлагает свои услуги. Он там электриком калымил, электричество торгашам подключал, лампочки, розетки, ну и на кран-балке грузил если что тяжелое. За свою работу по разгрузке машин он запросил 5 тыщ рублей. Шеф поморщился и согласился. Парень залез на верх, включил кран и стал работать. Шефу моему это не давало покоя. Теперь он уже искал хозяина этого паренька. Недалеко была стройка, шеф смекнул что паренек оттуда, побежал искать хозяина. Нашел. Говорит что у нас работает его паренек за 5 тыщ, но он лучше заплатит хоть 10 хоть 15, но только его хозяину, а не ему самому. Тот мужик пожал плечами, говорит что парень вообще не его. Мой шеф долго его уламывал взять деньги и самому уже решать с тем работником. Но он действительно был не его. Пришлось шефу превознемогая брезгливость отдать пареньку обещанные 5 тыщ рублей.
К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму.
Сталкивался я с такими, в них неизменно убеждение, что окружающие им должны на халяву. И столкновение с суровой реальностью, что окружающие тоже люди со своими интересами, что с ними нужно договариваться, а не только топать ногами и требовать немедленного удовлетворения своих капризов вызывает у них эмоциональный срыв. В итоге где-то что-то у них прокатывает, но в долгосрочном и среднесрочном периоде либо переплачивают дальним либо несут гораздо большие потери. С такими лучше держаться подальше или ставить жесткие условия.
(Безумный Иван @ 17-04-2017 - 19:29)
Сейчас они безусловно главные. Щас вся система заточена под них. А вот при социализме они были халдеями. Нет, конечно все профессии были в почете, но на первом месте был человек труда.
Вспомнились мне две истории. Обе когда я работал еще электриком в парке аттракционов.
Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено..
Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете..
К чему я это? Где логика? Или предпринимателей коробит от того что товар ставит им какие-то условия? Я вот никак не пойму.
Это какие то частные примеры...
Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное.
Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. Неумение понимать написанное, приводит к неправильным выводам.. Речь о том, что в СССР одним давали красный вымпел, с благодарностью формата А4 и путевку в пансионат на южное побережье Северного ледовитого океана, а другим реальные плюшки..то есть человека труда, на словах любили и почитали..
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2017 - 13:41
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:30)
Разные у нас понятия о почете похоже. Что ожидать от этих "почетных из "Березок"" в случае какого несчастья в стране, будь то война или стихийное бедствие? Да ничего, одно нытье и попытки выехать на чужом горбу. А вот трудяги с золотыми руками или те, непризнанные вами, люди труда, и в состоянии будут и сплотиться и как и раньше бывало восстанавливать разрушенное. Неумение понимать написанное, приводит к неправильным выводам.. Речь о том, что в СССР одним давали красный вымпел, с благодарностью формата А4 и путевку в пансионат на южное побережье Северного ледовитого океана, а другим реальные плюшки..то есть человека труда, на словах любили и почитали.. Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а?
Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 13:43
Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а?
Еще раз..на пальцах..
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:42)
Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а? Еще раз..на пальцах..
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников.. Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете. Для меня почет воздаваемый человеку труда - это , вспоминая слова на пикнике в фильме "Москва слезам не верит": "Тогда я хотел бы выпить за его руки. На вид обыкновенные человеческие руки, но это только кажущаяся видимость. На самом деле перед вами руки золотые. Перед вами слесарь с большой буквы! У нас в институте есть кандидаты и даже доктора, которые могли бы еще 10 лет назад спокойно уйти на заслуженный отдых, и никто бы не заметил их отсутствия. А вот когда в прошлом году Гоша лег в больницу, я прошу прощения за столь интимную подробность, ему вырезали аппендицит, так у нас большинство тем замерло. А я своей докторской диссертацией на 70% обязан прибору, который сделал Георгий Иванович. Я думаю, что мое мнение могли бы разделить половина докторов нашего института. За твои руки, дорогой!." (с)
Вот что я вкладываю в понятие почет. И заметь фильм отражает социалистические будни. Так что не все правильно в твоих умозаключениях. Да и прикармливание чиновников и министров пошло при Хрущеве, а во времена Сталина они ох как наверное мечтали быть как можно незаметней для вождя.
Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 14:19
Это какие то частные примеры...
Свалившаяся власть над людьми дает свои необратимые изменения. У меня есть и более крутые примеры, но не хочу тут тему превращать в журнал воспоминаний. Даже манагеров, которые работают за проценты, руководители фирм не считали равными себе. Их тоже часто кидают, особенно когда кому-то удается реализовать товар на большую сумму. Оговоренное они не получают. Типа: "Тебе и так много."
Что касается про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах...в Березках рабочие не отоваривались, как и спец.магазинах, а вот те кто там покупал и были в настоящем почете..
Березки это аналоги нынешних супермаркетов. По потребительским качествам эти товары не имели преимуществ перед нашими. Весь их шик был в имиджевых качествах и красивых упаковках. Я не знаю кто и с какой целью во времена Хрущева придумал эти Березки, я бы их все бульдозером снес. Наверное что бы те кто был в загранкомандировках могли отоварить свою валюту. И реальной экономике они в стране не делали, даже доли процента. Так что Березки не были необходимой частью социализма, скорее ее опухолью.
Социализм не естественная форма ведения экономических, вернее анти-экономическая, поэтому в ней все было извращено..
А что по твоему естественное? Человек живет в социуме и устанавливает для удобства определенные ограничения. Без ограничений живут племена людоедов.
Ограничения устанавливают такие что бы как можно ближе подойти к понятию "справедливость" и как можно меньше при этом потерять.
Есть люди, которые реально производят материальные блага, которые все потребляют. Вот система и устанавливает правила распределения этих благ. И что бы в этой цепочки было как можно меньше тех, кто не занят в производительном труде.
Так вот при социализме такими незанятыми были военные, милиция, учителя, врачи, чиновники. Но они обществу необходимы, от них не отказаться, и с их присутствием все смирились.
А вот капитализм это такая система, где все деньги проходят через менеджеров и никак иначе. И с их наличием тоже при капитализме приходится мириться. Но дело все в том, что именно они основные и распределяют матблага и они решают кто сколько будет есть. А при социализме они не нужны вообще.
Возможен капитализм только если в социализме отказаться от некоторых общих договоренностей. Отказаться от запрета на эксплуатацию человека человеком, отказаться от запрета спекуляции, и многого другого. И те, кто раньше сел бы в тюрьму за тунеядство, фарцовку, мошенничество, теперь стали необходимыми членами общества.
Можно еще так же отказаться и от запрета на убийства, грабеж и бандитизм. Снова произойдет перераспределение матблаг в пользу более эффективных банд-формирований. Главари преступных группировок будут давать интерьвью по телевизору, что надо качать мышцы, учиться махать битой. Что бы быть эффективнее. Будут уроки как нападать на вчерашних бизнесменов и с помощью утюга и паяльника конкурировать с ними и выигрывать у тех кто слабее. Будут критиковать прежние времена, когда государство имело монополию и как нянька не давало пацанам самим решать все вопросы. Такое общество будет более свободным, каждый будет нести ответственность не только за благополучие, но и за свою жизнь. И такое общество будет более приближено к естественному, чем этот искусственный эксперимент капитализм, где государство со своими прокурорами и силовиками везде сует свой нос.
(Cityman @ 18-04-2017 - 13:42)
Это у вас там в Москве что ли? И почитали ли тех? Может заискивали, а?
Еще раз..на пальцах..
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ.
Березки это аналоги нынешних супермаркетов. По потребительским качествам эти товары не имели преимуществ перед нашими. Весь их шик был в имиджевых качествах и красивых упаковках
Нет, никаких аналогий с супермаркетами, скорее с бутиками, ну разве что кроме Березки-Штокманн на Павелецкой и продовольственного на Большой Грузинской... Имели лучшее качество и в разы..ты просто видимо никогда не видел импортных товаров той поры..
. Я не знаю кто и с какой целью во времена Хрущева придумал эти Березки, я бы их все бульдозером снес.
До Березок, были Торгсины в 20-30х..а так же спец.пайки и спец.распределители-магазины, для номенклатуры..200 секция ГУМа например..
На основную часть твоего поста вечером отвечу..
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ. Ветеранам давали квартиры, но далеко не всем..а очереди для граждан, были по 15-20 лет в крупных городах..
Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..
Это сообщение отредактировал Sorques - 18-04-2017 - 15:01
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..
про почет человека труда, в СССР, то это байки для собраний и лозунгов в газетах
это разве не ваше?
Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 15:06
это разве не ваше?
Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)
это разве не ваше? Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете? я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.
Это сообщение отредактировал Cityman - 18-04-2017 - 15:19
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:05)
это разве не ваше?
Это оценка отношения к человеку труда в СССР, а не моя оценка человека труда..Разницу понимаете?
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
В СССР, на словах почитали пролетариев и крестьян, но на деле, это было далеко не так и система созданная Сталиным прикармливала только партийный аппарат и чиновников..
Мой дед в конце 40х был зам министра легкой промышленности Таджикистана. Дом в Душанбе, служебный автомобиль, спец паек. Написал заявление с просьбой освободить от занимаемой должности, т.к. увидел как работает система воровства. Чем это кончалось в те времена он тоже уже видел - строил за пайку Куйбышевскую ГЭС и железку на Воркуту. Он то сидел за утрату политической бдительности(взял на работу друга, а тот троцкист) и его на строительстве железки взяли работать в контору. Начальник участка хотел его повысить и взять в бизнес в должности зама. Дед отказался и попал снова в сучкорубы. Через месяц начальника и зама расстреляли за расхищение социалистической собственности на стратегическом объекте. Ответственность за порученную работу превышала всякие блага и привилегии. Вот когда ответственности не стало, а блага остались, вот тогда и началось гниение. Нужно было менять систему и переходить к другим стимулам и другим производственным отношениям в целом.
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.
Уважение в чем заключалось? В дежурных речах на собраниях и лозунгах на транспарантах? Это лицемерная лапша на уши..
Безумный Иван
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
В капиталистических странах, шахтеры также получают зачастую больше чиновников..или возьмем царскую Россию, машинист паровоза получал 100руб, как капитан или подполковник армии..
Нужно было менять систему и переходить к другим стимулам и другим производственным отношениям в целом.
В конце 60-х, Косыгин примерно такие реформы и хотел проводить, но консерваторы из советского руководства испугались..хотя возможно именно они бы сохранили СССР..
(Cityman @ 18-04-2017 - 15:15)
я ж вам на примере показал как многие в СССР понимали почет человека труда. Для Вас он обусловлен лишь материальной составляющей. Для меня, прежде всего уважением к такому человеку окружающих его людей.
Уважение в чем заключалось? В дежурных речах на собраниях и лозунгах на транспарантах? Это лицемерная лапша на уши..
я ж Вам даже зацитировал "Москва слезам не верит". Вот в чем заключалось истинное уважение и почет, и вот от этого и образовывалась уже материальная составляющая почета, ибо хорошему мастеру за работу всегда платили хорошие деньги.
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100
Безумный Иван
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда. В капиталистических странах, шахтеры также получают зачастую больше чиновников..или возьмем царскую Россию, машинист паровоза получал 100руб, как капитан или подполковник армии.. Ну так в какое время труд шахтера оценивался выше, при социализме или капитализме?
Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-04-2017 - 15:41
(Юлий Северенко @ 18-04-2017 - 15:26)
(Безумный Иван @ 18-04-2017 - 15:16)
Спроси бывшего советского шахтера, чей труд оценивался выше чем труд ГенСека КПСС. Спроси у него, как в СССР ценили человека труда.
Оценивали, оценивали...
Лицемерно - на партсобраниях хлопками, выдачами макулатурных грамот и вымпелов, вывешиванием на доску почета и проч. галиматьей, имевшей функцию лишь морально почувствовать себя В ПОЧЕТЕ, но не имевшей ни какой физической составляющей.
Ну премию рублей в 13 могли подкинуть особо выпрыгивающему из штанов
Брежнев получал 800 руб в месяц, а шахтер 1000-1100
И что - Брежнев ходил в обычную булошную и платил как все за газ, свет и квартиру?
Самому-то не смешно, Ваня ?!
Для партноменклатуры деньги были вообще не нужны - они абсолютно все получали бесплатно, по спецобеспечению - ели в спецстоловых, жили на казенных дачах и квартирах за государственный счет, одевались в спецмагазинах с символическими ценами, в импортные вещи, ездили по заграницам тратя выделяемые государством доллары
я ж Вам даже зацитировал "Москва слезам не верит". Вот в чем заключалось истинное уважение и почет, и вот от этого и образовывалась уже материальная составляющая почета, ибо хорошему мастеру за работу всегда платили хорошие деньги.
Да, уж..ссылка на цитату из кинофильма, мультфильма или детской сказки, это аргумент..
На словах, человек труда был в почете, но в МГИМО или ИнЯз, было по 15 чел на место, да и без блата туда только трех оленеводов брали, ибо граждане понимали, что лучше быть серым атташе или работать в торгпредсве заграницей, ну или зав.секцией в гастрономе,чем почетным сталеваром..к началу 70х, у граждан был уже буржуазный менталитет и интересовало в основном потребление, а не почетный вымпел или фото на Доске почета возле проходной..
Ну так в какое время труд шахтера оценивался выше, при социализме или капитализме?
Не знаю точно, но шахтеры всегда и везде получают намного больше прочих рабочих..
Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.
С 1869 г. по 1900 г. в стране было построено 7678 паровозов(с) Еще столько же вылущено с 1901-1917, плюс закупались иностранные..то есть это десятки тысяч машинистов...
Не знаю точно, но шахтеры всегда и везде получают намного больше прочих рабочих..
А в сравнении с чиновниками или офисным планктоном?
Машинист поезда в царской России был примерно как сегодня командир звездолета.
С 1869 г. по 1900 г. в стране было построено 7678 паровозов(с) Еще столько же вылущено с 1901-1917, плюс закупались иностранные..то есть это десятки тысяч машинистов...
Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.
А в сравнении с чиновниками или офисным планктоном?
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие офисный планктон..те кто занят умственным и управленческим трудом? В таких профессиях огромная вилка..но если брать заплату учителя в муниципальной школе и муниципального чиновника, в развитых кап.странах и шахтера, то у шахтера она вдвое выше..
Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.
При царе и был капитализм..
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие офисный планктон..те кто занят умственным и управленческим трудом? В таких профессиях огромная вилка..но если брать заплату учителя в муниципальной школе и муниципального чиновника, в развитых кап.странах и шахтера, то у шахтера она вдвое выше..
ОП для меня это продаваны.
Убедил. При царе было справедливее чем при капитализме.
При царе и был капитализм..
Я лучше подожду когда ты ответишь на мой дневной опус. Там и сравним шахтеров, машинистов, манагеров и остальных.
(srg2003 @ 18-04-2017 - 14:48)
Не так, у меня родители получали квартиры, дедушки-бабушки тоже получали квартиры, да по очереди, но бесплатно. Путевки на Северный ледовитый океан может кому и предлагали, но нам предлагали Поволжье, Подмосковье,Ленобласть, Золотое кольцо, Северный Кавказ, Краснодарский край.
Деду бесплатно выдавали машину как ветерану ВОВ.
Ветеранам давали квартиры, но далеко не всем..а очереди для граждан, были по 15-20 лет в крупных городах..
Ну я и говорю, что у нас разные понятия о почете
Ткните меня в слова, где я высказал СВОЕ мнение о человеке труда и почете..
Квартиры давали практически всем, ветераны имели льготы, поэтому их очередь двигалась быстрее. Про очереди писал уже ранее, естественно чем крупнее город и выше плотность населения, тем длиннее очередь. В крупном городе-миллионнике Куйбышеве очередь шла раза в 2-3 быстрее и то, если не строилось ведомственных домов. Лет за 5-10 вполне можно было получить квартиру, и что самое главное- БЕСПЛАТНО. Кто не хотел ждать в очереди и имел деньги мог приобрести кооперативную квартиру.