yellowfox |
(mjo @ 10-04-2017 - 03:11) (yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08) mjo А чего так мелко, то? Неужели начальника лагеря?! Бери выше-горком " Черный ворон" |
Феофилакт |
(Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47) Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. http://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/ А по потреблению мяса мы стали только-только к 2015 г.подбираться к стандартам РСФСР 1989 г. Головокружительный рывок вперед совершили при капитализме. Ну про промышленное производство я уж и не говорю: Украина была более развитой в промышленном отношении страной,чем ФРГ,а СССР в общем был второй страной по промышленном производству в мире. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-04-2017 - 20:23 |
Машёнька |
(Sorques @ 09-04-2017 - 15:39)Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично.. Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала! скрытый текст |
Sorques |
(Машёнька @ 11-04-2017 - 19:18) (Sorques @ 09-04-2017 - 15:39) Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично.. Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала! [SPOILER]Большая биографическая энциклопедия Государыней? Вы стебетесь или серьезно? Такие фантазии пользователей, сложно комментировать.. |
z011 |
(Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18) (King Candy @ 11-04-2017 - 00:03) В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. Но их расстреливали. Ибо не хрен.Misha56! А в стране Вашего пребывания незаконная коммерческая деятельность приветствуется? |
Раймонд |
(Машёнька @ 11-04-2017 - 19:18)Вопрос-то в том, кем она себя видела после развала! Додумывать и строить домыслы можно по любому вопросу)) |
dedO'K |
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 18:22) (Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47) Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. http://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/ Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось? С мясом такой же прикол, кстати. Даже с магазинным, с костями. Не говоря уж о филе или грудинке, которые были страшным дефицитом. |
Still Warm |
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 17:22) (Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47) Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. http://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/ Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%. |
Раймонд |
Помню в 1990 году из-за проблемы с приобретением алкоголя, в большом ходу были дрожжи,их нигде не было,они продавались в несколько раз дороже и по знакомству,из них делали бражку. |
mahor |
Нашёл вот такую интересную версию: 10 шагов США по развалу СССР: как ЦРУ перенесло старую технологию в Россию Несколько месяцев назад были обнародованы секретные документы ЦРУ – план тайной спецоперации против СССР. Этот план состоял из 10 пунктов. Американцам понадобилось ровно 10 шагов, чтобы разрушить великую империю – Советский Союз. Согласно расследованию программы «Теория заговора» на телеканале «Звезда», этот план пытаются применить вновь – теперь в отношении России. Многие до сих пор считают, что Советский Союз развалился из-за экономического застоя, ущемления свобод граждан, разрухи в головах партийных деятелей и прочих проблем. Однако это не так. Против Советского Союза применили тайную операцию по уничтожению. скрытый текст Лично я пока не тороплюсь давать принципиальную оценку этому материалу. Что-то объективно, что-то вроде не очень. Но осмыслить надо. Поэтому и в споры, которые идут выше в топике, пока не вступаю. Правых и не совсем правых в оценках много, но истина как всегда посередине. Это сообщение отредактировал mahor - 12-04-2017 - 03:20 |
mjo |
(mahor @ 12-04-2017 - 03:04)Нашёл вот такую интересную версию: Богатая находка! Главное редкая. ![]() |
King Candy |
(z011 @ 12-04-2017 - 01:31) (Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18) (King Candy @ 11-04-2017 - 00:03) В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. Misha56! в Америке практически вся коммерческая деятельность законная... Главное - плати налоги А вот в СССР любая коммерческая деятельность была незаконна Улавливаете разницу? |
Феофилакт |
(dedO'K @ 12-04-2017 - 00:43)Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось? Память вам изменяет,товарищ…. Вот уж что-что,а молоко в 1989 г. было в продаже постоянно.Как и хлеб,чтобы вы ненароком очередей за хлебом не припомнили.Причем молоко было цельным. Если бы советская власть надувала мясо химией,как теперь в магазинах процентов на 30,то и очередей бы не было. |
Феофилакт |
(Still Warm @ 12-04-2017 - 00:46)Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%. Особенно согревает то,что с точностью до процента-именно 146%. Не 145% и не 150%-чувствуется научный рассчет. |
Баба Ягуша |
(Феофилакт @ 11-04-2017 - 17:22) (Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47) Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. http://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/ При СССР было много приписок в производстве. Так что не все мясо, молоко, хлопок и т. д. существовало на самом деле. Да и тем, что было зачастую распоряжались нерационально. |
mahor |
(mjo @ 12-04-2017 - 05:27) (mahor @ 12-04-2017 - 03:04) Нашёл вот такую интересную версию: Богатая находка! Главное редкая. ![]() А ещё в топике говорили немного про межнациональные конфликты, которые обошлись относительно "малой кровью" А действительно ли малой? Для роста национального самосознания, так сказать, кем-то из партийной и КГБшной верхушки были придуманы "национальные фронты", или что-то подобное. Надо освежить, запамятовал. Так вот с них или от их активистов пошли первые ростки этих стычек на межнациональной основе. Самое громкое первое побоище произошло в Фергане - как по СМИ пытались закамуфлировать- "из-за клубнички". Потом Баку, Нагорный Карабах, Тбилиси, Ош, Таджикистан (особенно Душанбе). В своё время, в 90-х годах это много разбирали, пытаясь понять причины. Как-то погасили, но "осадочек остался" у народа. И особого энтузиазма у людей отстаивать результаты референдума, на котором большинство проголосовало за сохранение Союза, как-то особо не наблюдалось. Немного сумбурно изложил, но, считаю, что этот фактор тоже сыграл свою роль. PS: немного по этому вопросу: Демократизация общественной жизни не могла не коснуться сферы межнациональных отношений. Годами копившиеся проблемы, которые власти долго старались не замечать, проявились в резких формах сразу, как только повеяло свободой. Первые открытые массовые выступления прошли в знак не согласия с сокращавшимся из года в год числом национальных школ и стремлением расширить сферу применения русского языка. скрытый текст Там вообще много обо всём, если по ссылке посмотреть. Это сообщение отредактировал mahor - 12-04-2017 - 11:40 |
Still Warm |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 09:24) (Still Warm @ 12-04-2017 - 00:46) Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%. Особенно согревает то,что с точностью до процента-именно 146%. Не 145% и не 150%-чувствуется научный рассчет. Указанные проценты относятся к моей уверенности в неизбежности победы российской статистики над статистикой советской. Точнее, к способу достижения этой победы. Только и всего. А уверенность эта основана на воспоминаниях о генезисе первичных данных при социализме и наблюдениях за трендом деятельности Росстата сейчас. Но к реальности это имеет отношение весьма малое и тогда и сейчас. |
Sinnerbi |
(mjo @ 12-04-2017 - 05:27) (mahor @ 12-04-2017 - 03:04) Нашёл вот такую интересную версию: Богатая находка! Главное редкая. Ну так можно и без телеканала Звезда самому все оценить. Сейчас в ретроспективе уже понятно, что скрывается за словами в этих документах. Вот полный перечень всех NSDD Рейгана https://fas.org/irp/offdocs/nsdd/ Начать можно с NSDD75. |
King Candy |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 10:24) (Still Warm @ 12-04-2017 - 00:46) Ничего, скоро догоним и перегоним, уверен на 146%. Особенно согревает то,что с точностью до процента-именно 146%. Не 145% и не 150%-чувствуется научный рассчет. Настолько же точно вангуют - насколько Российские выборы отражают действительность! )))) Это же на выборах насчитали 146% голосов |
King Candy |
(Баба Ягуша @ 12-04-2017 - 11:54) (Феофилакт @ 11-04-2017 - 17:22) (Баба Ягуша @ 11-04-2017 - 12:47) Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве…. И не говорите…. Безобразие творилось страшное. РСФСР в 1989 г.произвела молока ,например,вдвое больше ,чем РФ в 2015 г. http://altsmi.ru/2014/05/proizvodstvo-moloka-v-rsfsr-i-rf/ При СССР было много приписок в производстве. Так что не все мясо, молоко, хлопок и т. д. существовало на самом деле. Да и тем, что было зачастую распоряжались нерационально. Многое просто сгноили на складах... И потому что было такого качества что люди отказывались покупать, и потому что клепали в основном изделия военного назначения вместо нужных людям вещей Например, только сейчас, почти 30 лет после развала СССР, более-менее стала заканчиваться на складах советская техника, приборы... Уж сколько их порезали на драгметаллы - выкусывали микросхемы и конденсаторы с плат ради золота и палладия - а они все никак не кончались... И только сейчас уже распродаются и растаскиваются самые остатки Наклепали столько ДЕРЬМА, что на 30 лет его утилизировать хватило! |
dedO'K |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 10:21) (dedO'K @ 12-04-2017 - 00:43) Странно... В 1989 году были страшные очереди за молоком, масло по талонам, творог и сметана по знакомству... Куда все надоенное девалось? Память вам изменяет,товарищ…. Вот уж что-что,а молоко в 1989 г. было в продаже постоянно.Как и хлеб,чтобы вы ненароком очередей за хлебом не припомнили.Причем молоко было цельным. Нет, гражданин, память мне не изменяет. Встать в 4 часа утра, чтоб занять очередь за молоком- это старая добрая традиция в нашем городе, причем, процветала она все восьмидесятые. А вы, надо полагать, москвич? |
dedO'K |
(King Candy @ 12-04-2017 - 07:16) (z011 @ 12-04-2017 - 01:31) (Misha56 @ 11-04-2017 - 04:18) Были, цеховики. Misha56! в Америке практически вся коммерческая деятельность законная... Главное - плати налоги У вас какая то странная ассоциация со словами "коммерческая деятельность". Вы что, ничего и никогда в магазинах не покупали(не говоря уж о рынках)? И что, тогда, делали на предприятиях и базах бухгалтера и экономисты? Да и весь ВнешТорг, по вашей логике, был организован для отлова и расстрела коммерсантов. |
Xрюндель |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 09:21) Память вам изменяет,товарищ…. Вот уж что-что,а молоко в 1989 г. было в продаже постоянно.Как и хлеб,чтобы вы ненароком очередей за хлебом не припомнили. Опять врете. Не надоело? Меня начиная с 6-ти лет в очередь за молоком рано с утра посылали, аналогично и за хлебом, если нужен был хороший белый или черный. И далеко не каждый день был привоз. Среда и пятница, если не путаю... Без очереди и когда хочешь можно было только серые буханки кирпичи покупать. Так и при Брежневе было и при Горбачеве. В больших городах получше, но в маленьких именно так. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-04-2017 - 15:16 |
mahor |
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 15:12)Меня начиная с 6-ти лет в очередь за молоком рано с утра посылали, аналогично и за хлебом, если нужен был хороший белый или черный. И далеко не каждый день был привоз. Среда и пятница, если не путаю... Ещё зависело от республики, региона, где живёшь и как там было развито сельское хозяйство. Помню в Ташкенте в 80-е годы по дворам на телеге бидоны с молоком развозили и узбечки кричали: "Хозяйки! Мо-ооо-ооо-олоко!" Часов до 10 утра обычно, потом уже ничего не оставалось. Кстати, творог был вообще отличный. В магазинах бутылочное молоко тоже до обеда, как правило разбирали. Пастеризованного мало было, а это было же молоко скоропортящееся, настоящее. В Киргизии тоже примерно так же. В Киеве, вообще, чуть ли не до закрытия гастрономов молоко регулярно продавалось. С хлебом проблемы были при Хрущёве. Вот то,да. Жесть - молоко и хлеб по карточкам. Правда это было в таёжном посёлке Хурба, в военном городке. |
Феофилакт |
(Баба Ягуша @ 12-04-2017 - 10:54)При СССР было много приписок в производстве. Так что не все мясо, молоко, хлопок и т. д. существовало на самом деле. Да и тем, что было зачастую распоряжались нерационально. Вы хотите сказать,что в РФ приписок,добавления в продукты химикатов (для объема,веса и пр.) не сущетсвует ? Или намекаете,что все продукты используются рационально? Я вам скажу удивительную вещь: РФ производит больше молочных продуктов ,чем получает молока и ввозит сухого порошка. Может быть вы знаете ответ откуда берется это дополнительное "молоко"? Был бы очень признателен за разгадку…. Относительно рационального использования…. тут спора нет. Очень рационально у нас теперь черствый хлеб используют для добавки в тесто для выпечки свежего…. Может потому свежий хлеб в 90% случаев не хранится долго? |
Феофилакт |
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 15:12) Опять врете. Не надоело? Меня начиная с 6-ти лет в очередь за молоком рано с утра посылали, аналогично и за хлебом, если нужен был хороший белый или черный. И далеко не каждый день был привоз. Среда и пятница, если не путаю... Без очереди и когда хочешь можно было только серые буханки кирпичи покупать. Так и при Брежневе было и при Горбачеве. В больших городах получше, но в маленьких именно так. С авианосцем опростоволосились…Опять на приключения потянуло? :-) Валяйте,я вас еще не раз макну. Ну,что там у вас? Эти воспоминания без учета места и времени обсудите на пару с украинским миллиционером как два специалиста по авианосцам. А нам тут извольте точные факты подавать. "Мама посылала…." это не аргумент. :-) Какие серые буханки кирпичи? Опять что-то где-то вычитали? А что такое черный и белый хлеб? Каикх именно маленьких городах? dedO'K писал: Нет, гражданин, память мне не изменяет. Встать в 4 часа утра, чтоб занять очередь за молоком- это старая добрая традиция в нашем городе, причем, процветала она все восьмидесятые. А вы, надо полагать, москвич? Эх,dedO'K, может она вам оттого и не изменяет,что ее вовсе у вас нет…. Вы в курсе с которого часа начинали работать продмаги? Что вы делали с 4 утра до открытия зимой? Костры жгли как матросы в 17-м году? В каком городе конкретно в СССР существовала такая старая добрая традиция? В течение 80-х,говорите? А чем вы питались? Хрюнделя по малолетству не спрашиваю, а вас спрошу. Прям значит сообщите нам разблюдовку советского ударника сварочного труда по завтраку,обеду и ужину,а мы послушаем и там обсудим…. Годится? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-04-2017 - 17:29 |
Юлий Северенко |
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 15:12)Опять врете. Не надоело? Хрюша, не спорь с этим человеком. Это бессмысленно. Вы жили с ним в РАЗНЫХ странах. Хоть и назывались обе СССР. Ты в своей стране, с магазином с 6 лет, он в своей. Видя эти магазины из окошка родительской партийной волги. Если человек продолжает алогично и назло всему утверждать, что авионосец с высотой НАДВОДНОЙ части 61.9 м не может пройти под мостом, судоходный пролет которого 64 метра, о чем тут можно вообще говорить?... |
Xрюндель |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 17:22)С авианосцем опростоволосились…Опять на приключения потянуло? :-) Валяйте,я вас еще не раз макну. С авианосцем обосрались исключительно вы. Цитата: (Феофилакт)Тогда авианосец при проходе врежется надстройкой в мост и потонет к чертовой бабушке.(высота "Нимитца" -73,2 м,высота пролета моста через Боспор -64 м Жидчайше обосрались и долго потом в этой луже валялись. Каиких именно маленьких городах? Я говорю конкретно про Восточную Сибирь. Любой промышленный городок в 10000 населения, километрах в ста от областного центра. |
Xрюндель |
(Юлий Северенко @ 12-04-2017 - 17:33)Хрюша, не спорь с этим человеком. А мне нравится кремлеботов в их собственно дерьмо макать..)) Они так потешно плещутся и пофыркивают..)) |
Феофилакт |
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 18:00) С авианосцем обосрались исключительно вы. Цитата: (Феофилакт)Тогда авианосец при проходе врежется надстройкой в мост и потонет к чертовой бабушке.(высота "Нимитца" -73,2 м,высота пролета моста через Боспор -64 м Жидчайше обосрались и долго потом в этой луже валялись. Вы уже подгузники поменяли? Быстро…. Тем не менее полнейшее фиаско постигло именно вас,ибо вы и только вы не смогли ничего промямлить вразумительного в свою защиту. :-))) Ну ничего,все у вас еще впереди…. Я говорю конкретно про Восточную Сибирь. Любой промышленный городок в 10000 населения, километрах в ста от областного центра. Понятно, Значит ни о чем. Дело в том,что вам не рассказывали,но Восточная Сибирь несколько больше Италии,даже больше Франции,даже несколько больше их вместе взятых в несколько раз…. Разговор о Восточной Сибири снимается,поскольку вы с таким же успехом можете привести воспоминание о снабжении на Луне в неизвестное время. Но я немного помогу вам,а то надо же как с авианосцем у вас нехорошо получилось, так вот в СССР было такое понятие ассортиментный минимум хошь в Москве,хошь в Иркутске.То есть тех продуктов,которые должны быть в продаже обязательно ежедневно. И молоко в нем было. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-04-2017 - 18:42 |
Xрюндель |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 18:41)Ну ничего,все у вас еще впереди…. Неужели? Значит, мы наконец то дождемся от вас хоть какого подтверждения вашего смехотворного и беспомощного вранья про авианосцы? Так мы ждем. Ссылочки где на мнения эксперетов? То есть тех продуктов,которые должны быть в продаже обязательно ежедневно. И молоко в нем было. Конкретная брехня. Это вам подтвердят миллионы жителей России, заставшие советские времена. Молоко может и было, но не каждый день и только рано утром. И про колбасные электрички вам люди расскажут, на которых жители мелких городов приезжали в область затовариваться. Не позорьтесь, попросите куратора освежить вам методички. |
Юлий Северенко |
Для информации особо одаренным пользователям. Босфорский мост. Высота свода над водой - 64,0 м (Судоходный пролёт). Авианосцы типа «Нимиц» Nimitz class aircraft carriers USS Nimitz — головной корабль серии Высота 73,2 м Осадка 11,3 м Дальше берём учебник математики за 1-2 класс, раздел вычитание. Высота судоходного пролета моста 64 метра. Высота авианосца 73.2 метра. Осадка авианосца 11.3 метра. 73.2-11.3=61.9 Ответ: высота авианосца надо водой - 61.9 метров. Таким образом получаем что авианосцу США типа «Нимиц» Nimitz class aircraft carriers глубоко срать на мост. И думать и надеятся на то, что авианосцы подобного класса изначально строились без учета прохода под босфорскими мостами - это даже не наивность, а просто глупость. Этого просто очень бы хотелось вашим военным и кисилевым... Босфорский мост Авианосец типа Нимиц Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-04-2017 - 18:58 |
Юлий Северенко |
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 18:49) Ссылочки где на мнения эксперетов? О-о-о... Ссылок от "экспертов" завались... На что только расчитывают подобные эксперты - на совсем идиотов? Не способных открыть хотя бы вики (я уже не говорю о наличии технической литературы, в том числе англоязычной, без кремлевской редакции), заставить себя прочитать несколько строчек, взять калькулятор и посчитать элементарные цифры... И самое прикольное - авианосцам меньше всего интересно мнение и рассуждения подобных "экспертов", и как будто от того, что они вдалбливают в тупые головы, авианосцы не пройдут под мостами... ![]() А, да - кстати. Головной корабль USS Nimitz имеет так же помимо нормальной (11.3м), еще так же ПРЕДЕЛЬНУЮ осадку - 12.5м. А глубина под босфорским мостом (судоходная) 36 м. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-04-2017 - 19:13 |
Феофилакт |
(Xрюндель @ 12-04-2017 - 18:49) Неужели? Значит, мы наконец то дождемся от вас хоть какого подтверждения вашего смехотворного и беспомощного вранья про авианосцы? Так мы ждем. Ссылочки где на мнения эксперетов? Конечно. Это далеко не последнее ваше фиаско…. :-) А вы сомневались? Экспертов-украинских миллиционеров у меня для вас не припасено. Поэтому обойдетесь очень простым соображением: при проходе авианосец в силу длины своей ну никак в центральный пролет не попадает,а только в низкую часть моста,где заденет об него ,либо сделает пробоину о дно или берег. Ваши хозяева-американцы это давно просчитали и даже экспериментально пробовали с судами меньшей длины и будь вы посообразительней,то давно бы помалкивали. :-))) Вот такая петрушка. Конкретная брехня. Это вам подтвердят миллионы жителей России, заставшие советские времена. Молоко может и было, но не каждый день и только рано утром. Да откуда вам знать,вы в СССР и не жили…. :-) Поэтому брешите-не брешите,а все было так как было. И про колбасные электрички вам люди расскажут, на которых жители мелких городов приезжали в область затовариваться. Это все затхлые легенды плесневелых диссидентов…. Ездили в Москву,да. И колбасу закупали сырокопченую ,и ковры и хрусталь. Потому что московское….От избытка денег и свободного времени. А методички пусть вам обновят. А то какая-то огоньковщина начала 90-х,протухло все это давно,а вы все тащите. Вам для сведения: была такая сельская потребкооперация. Крестьяне туда несли с личных хозяств яйца,сало,молоко,овечью шерсть и пр. Там им давали денюжку неплохую и талончики на приобретение костюмов финских (какие в Москве только в "Березке" продавались,аудиокассет ТДК за которыми в Москве очереди стояли ,обуви австрийской и проч.) А уж мотоциклы жители райцентров и сел ,мопеды там всякие могли купить просто без очереди,за исключением только "Явы". И на машину надо было годик в очереди постоять…. А вы тут беспросветку рисуете. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-04-2017 - 19:11 |
Xрюндель |
(Феофилакт @ 12-04-2017 - 19:11) Поэтому обойдетесь очень простым соображением: Пустопорожний треп и брехня безграмотного дилетанта. Быстренько ссылки на стол, обиженный. Тогда и разговор продолжим. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-04-2017 - 19:16 |