(Т-90 @ 31-03-2017 - 21:48)
Вы наверное думаете все ,денег будет в бюджете больше, пенсии добавят и зарплаты?
Должен Вас разочаровать-для Вас всех не изменится нечего. Ущерб от коррупции в России в 2015 году достиг 44 млрд рублей, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Генпрокуратуры РФ. (с)
И это только то, что знают официально..помножь примерно на пять и прикинь что это за суммы..замечу для примера, что на здравоохранение выделено 363млрд.. А в ЕС в 2014 г. ущерб от коррупции – € 120 млрд. А в США Пентагон не может (не хочет) отчитаться за использование ¾ из выделенных ему средств.
И это только то, что знают официально. Помножим это на n...
Да и без того одни официальные данные впечатляют больше, чем наши. Это я не в плане благодушия относительно коррупции у нас, а против нездорового ажиотажа создаваемого вокруг этого с далеко идущими концептуальными выстрелами, типа того, что коррупция – это коренная особенность русского культурного кода Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2017 - 16:31
(lozdok @ 01-04-2017 - 00:30)
(defloratsiа @ 31-03-2017 - 23:09)
Танчик, а ты взяток не берешь или не дают?
не берет. потому, что не дают.
я так думаю. нам ничего не перепадет. потому как коррупцию искоренить невозможно. уменьшить, да.
но на сколько она уменьшится, чтобы народу что то перепало? капля в море.
чтобы народу чо то перпало, нужна эфективная экономика в стране, конкурентноспособная. вот там точно, чо то перепало бы.
к примеру Китай. там зарплаты уже поднялись прилично, за копейки работать отказываются.
Ну и все, конец Китаю. Вся его привлекательность в стоимости рабочей силы. Поднимется стоимость- и привлекательность ослабится.
У нас тут были популярны узбеки. Как только узбеки начали ломить цены, популярны стали каракалпаки, узбеки- в пролете.
Есть другая популярность, не как производителей, а как покупателей. Чем больше зарплата, тем больше покупательная способность и тем самым более емкий рынок.
(Т-90 @ 31-03-2017 - 20:48)
я понять хочу, что лично Вы хотите получить кроме морального удовлетворения? Например, нормальные дороги.
Если бы ВСЕ выделяемые на дорожные работы суммы шли в дело, то колдобин и ям не было вообще.
Это так, навскидку. Насчет того, что борьба даст лично мне.
А вообще, примеров уйма.
Гос-во выделяет из бюджета необходимые суммы.
Суммы распиливаются.
До нас с вами нифига не доходит (почти).
Это коррупция.
Так что вопрос «зачем это вам лично» глуп.
Задумался тут: В UK коррупции в таком количестве как в РФ нет. А цены ломовые. И народ не богатый. Там дороги ремонтируют постоянно с помощью регенерируемого асфальта. В результате дороги быстро портятся (это в отсутсвие морозов и снега) и их постоянно латают. Это ж сколько денег осваивают каждые 2-3 года. Для дорожных компаний это просто монетный двор.
Вот, гляньте https://www.google.co.uk/webhp?hl=ru&sa=X&v...ds+in+england&*
Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 01-04-2017 - 17:31
к примеру Китай. там зарплаты уже поднялись прилично, за копейки работать отказываются. Не надо Китай идеализировать. То о чём обычно пишут: «Вперёд! ... Дальнейший рост! ... Трум-пупум-пупум!» – это всё о прибрежном Китае и столице. Что касается внутреннего Китая, то там большой социальный разрыв с прибрежной частью и нищих с нищенскими зарплатами хоть отбавляй. Сами китайцы прекрасно сознают, что большой экономический рост – это не только успех, но и проблема, социальная прежде всего из-за того, что я сказал. А в Китае из социальных проблем обычно выходят с большой кровью. Представляете себе китайские масштабы? Кому этого хочется? Вряд ли кому
Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2017 - 17:37
в ЕС в 2014 г. ущерб от коррупции – € 120 млрд.
А на всей планете?
Кстати откуда цифра?
Да и без того одни официальные данные впечатляют больше, чем наши. Это я не в плане благодушия относительно коррупции у нас, а против нездорового ажиотажа создаваемого вокруг этого с далеко идущими концептуальными выстрелами, типа того, что коррупция – это коренная особенность русского культурного кода
Не впечатляют, ибо смотря кто и как считает..
По поводу кода..у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было, да были взяточники, были те кто пилил бюджетные деньги, но не в таких масштабах..
у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было,
Ага, японцам за деньги в русско-японскую целую крепость сдали. Особенно вызывающе выглядела безнаказанность главного действующего лица...
(de loin @ 01-04-2017 - 16:28)
в ЕС в 2014 г. ущерб от коррупции – € 120 млрд.
А на всей планете?
Кстати откуда цифра?
Из BBC
Не впечатляют, ибо смотря кто и как считает..
А, уже не впечатляют!
Нет, ну понятно, что Еврокомиссия у Путина под колпаком. Газовый шантаж работает, всё нормально.
По поводу кода..у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было, да были взяточники, были те кто пилил бюджетные деньги, но не в таких масштабах..
Ну, то есть когда у вражеских агентов, про которых всем кому не лень было известно кто они такие и на кого работают и даже говорилось им самим об этом в лицо, то у них вдруг оказывалось настолько мощное покровительство, что суда и какого-либо наказания они благополучно избегали – это всё просто отдельные случаи взяточничества, которые не портили общую картину?
Насчёт масштабов, они разве за 100 лет не увеличились многократно во всех сферах?
(Sorques @ 31-03-2017 - 22:18)
Ущерб от коррупции в России в 2015 году достиг 44 млрд рублей, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Генпрокуратуры РФ.[/i] (с)
И это только то, что знают официально..помножь примерно на пять и прикинь что это за суммы..замечу для примера, что на здравоохранение выделено 363млрд..
Я не спорю есть ущерб-но ты вот как думаешь ,куда бы эти деньги сворованные направили?
То есть если бы их не украли!
В облигации США вложились не хило я слыхал-туда бы еще вложили?
Тут тогда не мы с тобой заинтересованы должны быть ,а те страны в чьи ценные бумаги наши родные правители вкладывают.
Вот как думаешь чтобы мне и тебе перепало?
Может они ЦРУ и другие и напрягаю народ наш на борьбу священную?
Потому что к ним текут легальные денюшки!
Облигации США - это та же коррупция
Думаете, эти деньги вывели из бюджета и слили в США за красивые глаза?? Не было ничьей личной заинтересованности из ответственных лиц РФ-ии?
в разных ситуациях "выхлоп" может быть в плюс или наоборот в минус
раньше было на руку дашь и тебе все четко и без очереди,
а теперь оценив всю прелесть равенства развернешься на 180 градусов
предпочтя сиим делом больше не заниматься или не связываться
Ну, то есть когда у вражеских агентов, про которых всем кому не лень было известно кто они такие и на кого работают и даже говорилось им самим об этом в лицо, то у них вдруг оказывалось настолько мощное покровительство, что суда и какого-либо наказания они благополучно избегали – это всё просто отдельные случаи взяточничества, которые не портили общую картину?
Насчёт масштабов, они разве за 100 лет не увеличились многократно во всех сферах?
У нас цифры прокуратуры или Счетной палаты на сколько по вашему нужно увеличивать? Вы же понимаете, что они говорят только о выявленных фактах, а еврокомиссия по аналитическим подсчетах..Кроме того и это главное, я видел эти данные, 4/5 коррупции приходиться на страны Восточной Европы, то есть Венгрию. Балканы, Польшу и Прибалтику..
Я из без выводов евро-комиссии скажу, что на Балканах она выше чем у нас..
Ага, японцам за деньги в русско-японскую целую крепость сдали. Особенно вызывающе выглядела безнаказанность главного действующего лица...
Вы мне сейчас конечно дадите почитать какие то факты или вам так кажется?
раньше было на руку дашь и тебе все четко и без очереди..
Это как пример коррупции?))
Это не вы ли - по обочине норовите, когда простые смертные потихоньку тащатся в пробке(гаишнику в лапу сунул и дальше помчал)?!))
Так ведь и в этом случае, даже такая "детская" коррупция, действует на нервы тем кто терпеливо стоит в очереди. В этом случае, если даже такой коррупции не будет, то очередь начнет двигаться быстрее, люди будут меньше нервничать, ваша карма будет чище.
А если серьёзно, коррупция - не явление само в себе. Это следствие авторитаризма - сломанной системы гос.управления. Одно из следствий.. Ещё примеры - избирательность правосудия, отсутствие конкуренции, ограничения прав и свобод граждан, контроль над СМИ и цензура. А в целом - подчинение интересов всего общества ограниченному кругу людей. Вам действительно нравиться в такой стране жить? В стране , отстающей от темпов мирового развития по вышеназванным причинам, в стране с беднеющим населением(говорили про Китай... для сравнения - в Китае за 10 лет зарплата средняя увеличилась в 3(три!!) раза), с развалившимися дорогами, с нищими пенсионерами, с исчезающей медициной, с отсутствием перспектив для молодых и талантливых, в стране где слова "достоинство" и "честь" - кроме этих молодых и талантливых уже никто и не помнит?
Счастья вам! И хорошего настроения!! И это... держитесь!!!)))
Что даст лично Вам-борьба с коррупцией?
Но это же увлекательно! Газеты превращаются в детективные романы.
Возможность лицезрать, как выборы очередного мэра превращаются в выборы очередного кандидата за решетку - делаем ставка, господа, когда его посадят!... Чего, кстати, я давно в своих краях и наблюдаю:
---
"6 ноября 2012 года, вечером, в Монреале закончилась "эра Трамбле". Мэр Монреаля Жерар Трамбле подал в отставку из-за крупного коррупционного скандала, который расследует комиссия Шербанно. Комиссия недноркратно слышала, что Жерар Трамбле замешан в преступных схемах..."
---
"Июнь 2013 года : Первый еврейский мэр Монреаля Майкл Эплбаум приговорен к году в тюрьме по обвинению в мошенничестве и коррупции. Суд Квебека признал 53-летнего Эплбаума виновным по восьми из 14 обвинений... В 2012 году Эплбаум был назначен временным мэром Монреале и оставался на этом посту вплоть до своего ареста в июне 2013 года..."
--
"1 декабря 2016 года ... Бывший мэр Лаваля – северного пригорода Монреаля – Жиль Вайянкур - признал себя виновным во вменяемом ему мошенничестве... Мэр третьего по величине города Квебека признался в четверг на суде, что виновен в заговоре с целю мошенничества, в самом мошенничестве и в использовании положения с в личных целях..."
---
"20 мая 2016 года Роберт Пуарье, мэр Буабриана, крупного пригорода Монреаля, осужден на 18 месяцев тюрьмы за обман и злоупотребление служебным положением..."
--
Схожая картина с мэрами пригородов помельче, чьи названия читателям форума ничего не скажут.
Это сообщение отредактировал Format C - 01-04-2017 - 22:08
Это как пример коррупции?))
Это не вы ли - по обочине норовите
это про оформление всяческих разрешительных документов
Что даст лично Вам-борьба с коррупцией?
Но это же увлекательно! Газеты превращаются в детективные романы.
Возможность лицезрать, как выборы очередного мэра превращаются в выборы очередного кандидата за решетку - делаем ставка, господа, когда его посадят!... Чего, кстати, я давно в своих краях и наблюдаю:
---
"6 ноября 2012 года, вечером, в Монреале закончилась "эра Трамбле". Мэр Монреаля Жерар Трамбле подал в отставку из-за крупного коррупционного скандала, который расследует комиссия Шербанно. Комиссия недноркратно слышала, что Жерар Трамбле замешан в преступных схемах..."
---
"Июнь 2013 года : Первый еврейский мэр Монреаля Майкл Эплбаум приговорен к году в тюрьме по обвинению в мошенничестве и коррупции. Суд Квебека признал 53-летнего Эплбаума виновным по восьми из 14 обвинений... В 2012 году Эплбаум был назначен временным мэром Монреале и оставался на этом посту вплоть до своего ареста в июне 2013 года..."
--
"1 декабря 2016 года ... Бывший мэр Лаваля – северного пригорода Монреаля – Жиль Вайянкур - признал себя виновным во вменяемом ему мошенничестве... Мэр третьего по величине города Квебека признался в четверг на суде, что виновен в заговоре с целю мошенничества, в самом мошенничестве и в использовании положения с в личных целях..."
---
"20 мая 2016 года Роберт Пуарье, мэр Буабриана, крупного пригорода Монреаля, осужден на 18 месяцев тюрьмы за обман и злоупотребление служебным положением..."
--
Схожая картина с мэрами пригородов помельче, чьи названия читателям форума ничего не скажут.
Гордятся канадцы такой активной борьбой с коррупцией?
Гордятся канадцы такой активной борьбой с коррупцией?
Тут... как бы это получше обьяснить... менталитет французский, то есть почти русский, а законы - англофонские. Вот и сгорают "хорошие парни", можно сказать на пустом месте.
Мне бывший прокурор одного провинциального городка рассказывал, что он потому ушёл на пенсию, что его крайне вымотало то, что реальных преступников постоянно отмазывали. Там же какая-то малообеспеченная, но сильная духом женщина добилась-таки судебного разбирательства по какой-то своей проблеме, когда сказала соответствующим должностным лицам, чтобы они её прекратили динамить, поскольку взять с неё всё равно нечего, а своего она всё равно добьётся так или иначе рано или поздно. И поскольку дело было мелкое, никто важный там не фигурировал, то во избежание гемора от настырной неплатёжеспособной женщины, рассудили, что им проще и спокойнее будет удовлетворить её просьбу без взяток.
Истеричное муссирование темы якобы запредельной (поживите в Индонезии год-другой, потом вернитесь в Россию и Вам она покажется Швейцарией в этом плане) российской коррупции действительно никому ничего лично не даст, кроме заинтересованных в негативных муссированиях в антироссийском направлении. А только реальные победы, хотя бы и мелкие.
Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2017 - 22:54
По поводу кода..у нас до 1917 такой тотальной коррупции не было, да были взяточники, были те кто пилил бюджетные деньги, но не в таких масштабах..
Это недоказуемо.
Если не ответы на реплики, а просто по теме, то я бы скорректировал так, что даёт что-то не борьба с коррупцией, а победа над ней пусть даже какая-то маленькая и локальная. А то как с частной медициной – задача не вылечить пациента, чтобы он выздоровел, а постоянно лечить.
Мне бывший прокурор одного провинциального городка рассказывал, что он потому ушёл на пенсию, что его крайне вымотало то, что реальных преступников постоянно отмазывали. Там же какая-то малообеспеченная, но сильная духом женщина добилась-таки судебного разбирательства по какой-то своей проблеме, когда сказала соответствующим должностным лицам, чтобы они её прекратили динамить, поскольку взять с неё всё равно нечего, а своего она всё равно добьётся так или иначе рано или поздно. И поскольку дело было мелкое, никто важный там не фигурировал, то во избежание гемора от настырной неплатёжеспособной женщины, рассудили, что им проще и спокойнее будет удовлетворить её просьбу без взяток.
Истеричное муссирование темы якобы запредельной (поживите в Индонезии год-другой, потом вернитесь в Россию и Вам она покажется Швейцарией в этом плане) российской коррупции действительно никому ничего лично не даст, кроме заинтересованных в негативных муссированиях в антироссийском направлении. А только реальные победы, хотя бы и мелкие.
Меня, честно говоря, вообще "убивает" борьба с коррупцией в "высших эшелонах"... Скинуть последнее звено коррупционной цепи? Не проблема поставить новое, менее "голодное". Что изменится во всей цепи, суммы взяток уменьшатся?
Меня, честно говоря, вообще "убивает" борьба с коррупцией в "высших эшелонах"... Скинуть последнее звено коррупционной цепи? Не проблема поставить новое, менее "голодное". Что изменится во всей цепи, суммы взяток уменьшатся?
Это похоже на вопрос борьбы с наркомафией.. А зачем бороться? Раз есть спрос, всегда будет предложение - бесполезно? Да и с каждым сокращением наркотрафика цена наркоты увеличивается...(так же как и сумма взятки).
Тут ведь как - или признать что это норма жизни (хоть наркота, хоть коррупция), или бороться с этими явлениями. Так что "надо" или "не надо" - мне кажется даже как-то странно это обсуждать.
Вот вы говорите:"Скинуть последнее звено коррупционной цепи?" Так ведь "высшие эшелоны" - это первое звено. Звено, за которое держится вся цепь. Высшие эшелоны "крышуют" эту цепь "своих", которая тянется до местных уровней. А это мафия, дружище, которая творит с твоей страной что хочет. Поэтому ничего ты не сделаешь с любой несправедливостью, если ты не в кругу "своих". А если мы с тобой не в кругу"своих да наших" то зачем мы им будем помогать воровать наши деньги?
А ещё принцип "на себя посмотри" очень похож на известный армейский закон: "Старшим в ..Опу не заглядывают!")) Типа - "ответь за себя". Гаденький такой, холуйский принцип..
Но и здесь не логично! Ведь "чиновник"- это слуга народа. Поэтому можно и нужно народу спрашивать со своих слуг!
это про оформление всяческих разрешительных документов
Кстати не дороже выходит если по бумагам?
Дело в том что бюрократия только разрастается, бумаг больше ,подписей ,это все собрать, делать не чего не захочешь.
Бюрократы опухоль раковая страны-против нее надо!
(Меня зовут Арлекино @ 01-04-2017 - 13:21)
(Юлий Северенко @ 01-04-2017 - 13:01)
Наконец то до вас доперло, что пишу я тут не из меркантильных интересов.
Не прошло и сто лет...))
А для чего, поведай...
Здесь ФОРУМ. Здесь общение, здесь полемика, споры. Мне это интересно, ибо где еще можно в реале побеседовать с таким количеством людей с самыми разными взглядами?
А вот вы здесь зачем?
Кто хочет бороться с коррупцией, устраивает коррупционерам ловушки. Кто борется с коррупционерами на форумах и площадях, чаще всего заинтересован только в шумихе.