| Anenerbe |
|
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Про немцев не снимают фильмы, где не показывают их героической борьбы, ни как нацистов, а именно как людей. Почему не снимают кино про легендарного Михаэля Виттмана который расстрелял в упор английскую колонну. Ведь это подвиг мужества и героизма, человеческого духа. Но снимают фильм про американцев, которые бухают, расстреливают пленных, и ведут антигуманный образ жизни на территории противника? Вторая мировая уходит в прошлое. Так что история, и взгляд на историю, будет меняться. Не пора ли уже простить немцев, и превратить их из сатанистов в обычных исторических противников? Или наша страна к такому шагу еще не готова? Высказываемся, господа. |
| невтерпежь |
| солдата - да, фашиста - нет! |
| sxn3441743937 |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Солдаты разные были, одни в оккупированных ими городах голодных детей кормили,а другие людей живьём сжигали, первых лично я готов простить, вторых нет. Фильмы про то как они героически убивали наших солдат я смотреть не хотел бы. |
| Anenerbe |
|
(sxn3441743937 @ 18-02-2017 - 13:21) первых лично я готов простить, вторых нет. Фильмы про то как они героически убивали наших солдат я смотреть не хотел бы. Это мнение. Это позиция! |
| sxn3441743937 |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 13:31) (sxn3441743937 @ 18-02-2017 - 13:21) первых лично я готов простить, вторых нет. Фильмы про то как они героически убивали наших солдат я смотреть не хотел бы. Это мнение. Это позиция! А я , что законопроект должен подготовить? |
| dogfred |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Решили внести свою лепту в пересмотр истории, Anenerbe? Или ник подсказывает? " перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию." -это из вашего поста. Уточните, пожалуйста, что это за немцы, которые "сражались за Германию" на территории Советского Союза? Не те самые, что с 1939 года подмяли под себя Польшу, Францию, Бельгию, Голландию, небрежно пройдясь по дорогам Европы? Никакой вины за собой немцы, развязавшие две Мировых войны, не чувствуют. "Канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила о необходимости значительно увеличить оборонные расходы для отражения «внешних угроз», поскольку Евросоюз не может самостоятельно защитить себя без помощи со стороны США." - с прицелом на Россию. "Не пора ли простить немцев..." - пишете вы.Предлагаете снять фильм о замечательном немецком порядке. С чего бы это? Много фильмов сняли немцы после войны об отваге и воинском долге русских воинов? Что-то не припоминается. А вопрос о павших в ту войну давно уже решен. Есть на российской территории немецкие кладбища, мемориалы, памятники с фамилиями павших в бою немецких солдат и офицеров. За ними ухаживают, поддерживают порядок. Пос. Духовщина Смоленской области, огромное немецкое захоронение. Пос. Егла близ Боровичей. Мемориал на месте захоронения праха немецких, венгерских, польских военнопленных, что воевали в составе германских частей. Русские не воюют с памятью о войне. Прошло много лет. И мы сегодня нормально общаемся на бытовом уровне с немцами. Но Историю зачеркивать нельзя, иначе на следующем витке все повторится. |
| Sinnerbi |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. На берегах Волги? Потому что жизненное пространство немецкой нации лежит на востоке(С) Mein Kampf |
| Anenerbe |
|
Это все демагогия. Я о том, что в целом, немецкий солдат в кино и искусстве носит роль отрицательного персонажа. |
| Anenerbe |
|
(dogfred @ 18-02-2017 - 13:58) Русские не воюют с памятью о войне. Прошло много лет. И мы сегодня нормально общаемся на бытовом уровне с немцами. Но Историю зачеркивать нельзя, иначе на следующем витке все повторится. Это все время сольет. Вот в Питере висят плакаты, где Наполеон рекламирует недвижимость. Это нормально? Рисунок человека, который развязал вторую по масштабам войну в России, теперь веселый персонаж рекламы. Кто бы подумал? |
| Sinnerbi |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 14:05)Это все демагогия. Факты не демагогия. Армия фашистской Германии воевала не из под палки. Они добывали себе то самое жизненное пространство, которое должно было появиться после уничтожения целых народов. Сколько из них сознававших, что они творят, было в 41м? Очень не много. Ныне живущие немцы лучше многих других понимают это. У села Гончарное под Севастополем есть немецкое кладбище, которое спроектировали сами немцы уже в наше время. Там лежит около 17тыс. Никаких рядов могил. Только стоят несколько плит со списками похороненных и столбики вдоль центральной дорожки посреди пустой лужайки. Если хочешь забрать прах своего предка, то в конторе кладбища есть схема, по которой можешь вычислить расстояния от столбиков , где лежит коробка размером с берцовую кость в длину, и забрать останки. Ненависти к немцам, которые приезжают на это кладбище, нет никакой. Приезжают как правило к тем, кто остался здесь в 1944. Погибшие в 1941-42 в основной массе 1921-1923 годов рождения. Молодняк необстрелянный. Родители их давно умерли сами, а детей они оставить не успели. |
| dogfred |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 14:12) (dogfred @ 18-02-2017 - 13:58) Русские не воюют с памятью о войне. Прошло много лет. И мы сегодня нормально общаемся на бытовом уровне с немцами. Но Историю зачеркивать нельзя, иначе на следующем витке все повторится. Это все время сольет. Вот в Питере висят плакаты, где Наполеон рекламирует недвижимость. Это нормально? Рисунок человека, который развязал вторую по масштабам войну в России, теперь веселый персонаж рекламы. Кто бы подумал? Нашли аргумент! Да наши женщины испокон века торт "Наполеон" пекут в духовке. ВЫ думаете, что мы , отрезая ножом кусочек, мысленно возвращаемся под Смоленск или в горящую Москву? И режем "наполеон", режем.... Ерунда это, на поле Бородино и по настоящее время проходят зрелищные реставрации тех событий. Память народа не скудеет. Никто и ничто не забыто. Да и француз помнят, как 31 марта 1814 г. в столицу Франции вступали победители. Вместе с войсками на сером коне ехал царь Александр I. Время не сливает. Время хранит. Просто жизнь не стоит на месте, слова не всех устраивают как форма общения. Тогда грохочут пушки. |
| muse 55 |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 14:05) Это все демагогия. Я о том, что в целом, немецкий солдат в кино и искусстве носит роль отрицательного персонажа. Было бы странно , если б немецкий солдат массово носил роль положительного героя... Хотя уже есть фильмы , где простой немецкий солдат показан с человеческим лицом. Навскидку - немецкий сериал Лодка (про подводников) , вроде немецкий - Сталинград (1993г.) , российский - Франц и Полина . Со временем каждая страна (нация) старается преувеличить свою роль в разгроме нацизма и часть своих проблем свалить на других. Так в фильме Романа Полянски Пианист все поляки поголовно спасают и помогают евреям . А в оконцовке освобождают Варшаву. В новейшем же немецком фильме "Наши матери , наши отцы " поляки показаны в мерзком виде. Польские партизаны останавливают поезд , идущий , видимо в Освенцим, обнаружив там евреев , закрыли вагоны и ушли. Да еще и хотели расправиться со своим боевым товарищем , выявив в нем еврея... Это сообщение отредактировал muse 55 - 18-02-2017 - 18:25 |
| Безумный Иван |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Не мы навязываем им этот комплекс вины. Мы официально простили всех солдатов еще 25 января 1955 года. Мы одни. Больше ни одна страна это не сделала. |
| Anenerbe |
|
(dogfred @ 18-02-2017 - 15:15) Да наши женщины испокон века торт "Наполеон" пекут в духовке. ВЫ думаете, что мы , отрезая ножом кусочек, мысленно возвращаемся под Смоленск или в горящую Москву? И режем "наполеон", режем.... Думаю, что Наполеона не пекли в начале 19-го века. Тогда французов тоже призирали. Кто вспомнит войну, которая прошла 200 лет назад. Может и тогда французы и нацистам не уступали. |
| Anenerbe |
|
(muse 55 @ 18-02-2017 - 18:24) "Наши матери , наши отцы " поляки показаны в мерзком виде. Польские партизаны останавливают поезд , идущий , видимо в Освенцим, обнаружив там евреев , закрыли вагоны и ушли. Да еще и хотели расправиться со своим боевым товарищем , выявив в нем еврея... Кстати этот фильм вроде как запретили в России. А в Пианисте есть случай, где польская женщина увидев пианиста , кричит что это еврей. Так что антисемитизм и в этом фильме присутствует. |
| Sorques |
(muse 55 @ 18-02-2017 - 18:24)Хотя уже есть фильмы , где простой немецкий солдат показан с человеческим лицом. Хорош, "Железный крест" с Джеймсом Коберном.. |
| Sorques |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 18:49)Думаю, что Наполеона не пекли в начале 19-го века. Тогда французов тоже призирали. Кто вспомнит войну, которая прошла 200 лет назад. Может и тогда французы и нацистам не уступали. Нет, не любили бонапартистов, а вот к роялистам, была огромная симпатия.. |
| muse 55 |
|
(Sorques @ 18-02-2017 - 18:51) (muse 55 @ 18-02-2017 - 18:24) Хотя уже есть фильмы , где простой немецкий солдат показан с человеческим лицом. Хорош, "Железный крест" с Джеймсом Коберном.. Да , забыл... В видео он вроде назывался -Штайнер -железный крест. Я его запомнил , потому что это был первый фильм , где немец вызывает симпатии. Кстати , вспоминая фильм Лодка Ю 96 , помню , как переживал за экипаж . "Волшебная сила искусства." |
| muse 55 |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 18:50) (muse 55 @ 18-02-2017 - 18:24) "Наши матери , наши отцы " поляки показаны в мерзком виде. Польские партизаны останавливают поезд , идущий , видимо в Освенцим, обнаружив там евреев , закрыли вагоны и ушли. Да еще и хотели расправиться со своим боевым товарищем , выявив в нем еврея... Кстати этот фильм вроде как запретили в России. Логичнее было бы , если б его запретили на Украине и в Польше. По версии немцев -это две самые поганые нации во 2МВ. Ничего антирусского я там не увидел . Так... Некоторые преувеличения в госпитале... А в Пианисте есть случай, где польская женщина увидев пианиста , кричит что это еврей. Так что антисемитизм и в этом фильме присутствует. Там не понятно , кричала полька или уже заселенная немка. Квартиры шикарные , подъезд явно элитный... |
| ih5656 |
(muse 55 @ 18-02-2017 - 18:24)В новейшем же немецком фильме "Наши матери , наши отцы " поляки показаны в мерзком виде. Польские партизаны останавливают поезд , идущий , видимо в Освенцим, обнаружив там евреев , закрыли вагоны и ушли. Да еще и хотели расправиться со своим боевым товарищем , выявив в нем еврея... ну почему в мерзком. в реальном. |
| avp |
| Для меня французы и немцы ненавистны одинаково. |
| Anenerbe |
(avp @ 18-02-2017 - 19:25)Для меня французы и немцы ненавистны одинаково. А поляки? |
| Феофилакт |
|
Их всех уже успокоили и тем простили…. ...Я не дам свою родину вывезти За простор чужеземных морей! Я стреляю - и нет справедливости Справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!.. Но разбросано в снежных полях Итальянское синее небо, Застекленное в мертвых глазах… М.Светлов |
| PARAND |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 19:26) (avp @ 18-02-2017 - 19:25) Для меня французы и немцы ненавистны одинаково. А поляки? А для меня и поляки!Потому что моим родителям пришлось пожить в западной Белоруссии до 1939- года между Волковыском и Гродно пока их не освободила Советская армия.Поляки ненавидели русских и белорусов мою мать полячка учительница избила деревянной линейкой в школе так что у нее распухли руки....за то что она лишь рассыпала косточки которыми считали!Била специально по пальцам и рукам.... Мой дед и дядя малолетний пацан стояли под пулеметом, их сельчан хотели расстрелять и чудом они остались живы!Вы представляете что они перенесли? И вы этих извергов хотите простить я лично буду это помнить и никогда не прощу?Их никто не приглашал они сами вероломно напали на нашу страну! Это сообщение отредактировал PARAND - 18-02-2017 - 19:48 |
| ps2000 |
(PARAND @ 18-02-2017 - 19:46)А для меня и поляки!Потому что моим родителям пришлось пожить в западной Белоруссии до 1939- года между Волковыском и Гродно пока их не освободила Советская армия.Поляки ненавидели русских и белорусов мою мать полячка учительница избила деревянной линейкой в школе так что у нее распухли руки....за то что она лишь рассыпала косточки которыми считали!Била специально по пальцам и рукам.... Вы же простили тех, кто раскулачивал Вашего деда и сломал ему жизнь. Даже гордитесь ими. А пишите этот пост - о поляках или немцах? |
| PARAND |
|
(ps2000 @ 18-02-2017 - 20:00) (PARAND @ 18-02-2017 - 19:46) А для меня и поляки!Потому что моим родителям пришлось пожить в западной Белоруссии до 1939- года между Волковыском и Гродно пока их не освободила Советская армия.Поляки ненавидели русских и белорусов мою мать полячка учительница избила деревянной линейкой в школе так что у нее распухли руки....за то что она лишь рассыпала косточки которыми считали!Била специально по пальцам и рукам.... Мой дед и дядя малолетний пацан стояли под пулеметом, их сельчан хотели расстрелять и чудом они остались живы!Вы представляете что они перенесли? И вы этих извергов хотите простить я лично буду это помнить и никогда не прощу?Их никто не приглашал они сами вероломно напали на нашу страну! Вы же простили тех, кто раскулачивал Вашего деда и сломал ему жизнь. Даже гордитесь ими. А пишите этот пост - о поляках или немцах? Не надо уводить все на другую тему.....я вам не говорил что я прощал кого то! Это сообщение отредактировал PARAND - 18-02-2017 - 20:36 |
| dedO'K |
(невтерпежь @ 18-02-2017 - 14:09)солдата - да, фашиста - нет! А почему итальянцев то прощать нельзя? |
| sxn3441743937 |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 14:05)Это все демагогия. Чему вы удивляетесь? Вы к примеру видели хоть один голливудский фильм,где русские все как один положительные герои, а американцы подонки? |
| Anenerbe |
|
(PARAND @ 18-02-2017 - 19:46) (Anenerbe @ 18-02-2017 - 19:26) (avp @ 18-02-2017 - 19:25) Для меня французы и немцы ненавистны одинаково. А поляки? А для меня и поляки!Потому что моим родителям пришлось пожить в западной Белоруссии до 1939- года между Волковыском и Гродно пока их не освободила Советская армия.Поляки ненавидели русских и белорусов мою мать полячка учительница избила деревянной линейкой в школе так что у нее распухли руки....за то что она лишь рассыпала косточки которыми считали!Била специально по пальцам и рукам.... У меня дед и бабушка жили в Ровенщине при поляках. В принципе, по словам дедушки, отношение было нормальным. Там даже поп был. Работали на пана. Имели хозяйство, обычные деревенские жители. Потом бабушку в 1941 увезли на работы в Австрию, и про австрийцев она хорошо отзывалась. Их хозяин кормил, и особо не заставлял работать. Его дочь работала не больше, чем моя бабушка. Они даже дружили. А потом она с подругой в дороге встретила вооруженных эсэсовцев. Они ехали на запад - сдаваться американцам. Этот взгляд под дулами автоматов, она никогда не забывала. Но их не тронули, колона двинулась дальше. Если бы их расстреляли, то я бы не родился, и тогда вы бы не имели честь участвовать в таких интересных дискуссиях! |
| Anenerbe |
|
(dedO'K @ 18-02-2017 - 21:43) (невтерпежь @ 18-02-2017 - 14:09) солдата - да, фашиста - нет! А почему итальянцев то прощать нельзя? Да, итальянцы как то быстро слились от международного гнева. Даже японцев больше ненавидели. |
| dedO'K |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 23:19) (dedO'K @ 18-02-2017 - 21:43) (невтерпежь @ 18-02-2017 - 14:09) солдата - да, фашиста - нет! А почему итальянцев то прощать нельзя? Да, итальянцы как то быстро слились от международного гнева. Даже японцев больше ненавидели. Так это же единственные фашисты во вторую мировую войну, которых "прощать нельзя". |
| lozdok |
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. мне противна советская власть, мне противна нынешняя власть, но ... Вы бы хоть подумали, прежде чем писать. а мож Вы тоже на эмоциях, как иногда я бываю? если да, то я Вас понимаю. |
| Anenerbe |
|
(lozdok @ 18-02-2017 - 22:37) (Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51) Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. мне противна советская власть, мне противна нынешняя власть, но ... А что я тут такого страшного написал? Я что предложил реабилитировать Гитлера? |
| Mamont |
|
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 22:39) (lozdok @ 18-02-2017 - 22:37) (Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51) Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. мне противна советская власть, мне противна нынешняя власть, но ... Вы бы хоть подумали, прежде чем писать. а мож Вы тоже на эмоциях, как иногда я бываю? если да, то я Вас понимаю. А что я тут такого страшного написал? Я что предложил реабилитировать Гитлера? Нормально. Надо содержать в порядке немецкиие кладбища., а они наши........ http://frosya-hod.livejournal.com/79613.html Это сообщение отредактировал Mamont - 18-02-2017 - 23:41 |
| Lileo |
|
Нет, не пора ли. Будем помнить их зверства. И если вдруг будет у нас с ними войнушка, вспомним так, что они потом веками нас в кошмарных снах видеть будут. |