В топике Лемура славный холивар. Как обычно, неконструктивный.
Если атеисты и прочие критики РПЦ МП (и других религий) так недовольны (и считают служителей культа - социальными паразитами), почто не поддержали законодательную инициативу о введении налога на верующих? Поддержали менее 8,5 тыс чел. по всей России!
Значит, это не нужно критикам религий.
В приличных странах такой налог давно введен. Кстати, введением этого налога решается масса проблем:
1. Для христианства ликвидируется действительно оскорбительная практика торгашества в Храмах, ведь есть императив о церковной десятине. Кстати, ведь и якобы верующие не поддержали - так понимаю, из-за халявы. Не хотят платить десятину. Для любознательных - справка под спойлером:
скрытый текст
3. Любая религия станет жить по средствам. прекратятся спекуляции о госсодержании православия и других религий. Сколько собрали налогов - на столько и жируйте.
4. Религии действительно будут отделены от государства.
5. Самое главное, критика религий станет конструктивной - сразу будет понятно, действительно ли у критика сердце болит о проблемах религии, или он просто злобствует.
Уж извините, и верующие, и атеисты (те, кто нападает на существующее положение дел, считает, что служители культа - социальные паразиты). А Вы сами поддержали введение налога на верующих? Уверен, что абсолютное большинство - не поддержало. Так какое право вы имеете критиковать?
Вас устраивает существующее положение дел, оно удобно - можно языки почесать, позлобствовать.
Давайте обсудим причины вашей критики, и почему вы не поддержали законодательную инициативу о введении налога на верующих?
Свое мнение я высказал, не трустьте, выскажите свое.
P.S. Речь не о 10% от доходов. Даже 0,1% от средней зарплаты в РФ - это 420 руб. в год. Православных - 74%. Это, грубо, 50 млн чел. если верить статистике. 20 миллиардов руб. налогов, ведь деньги пойдут в РПЦ МП.
Это в 4 раза больше, чем зарабатывает РПЦ МП сейчас. не считая пожертвований, если чО.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 07-02-2017 - 11:53
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
А атеисты при чем?
Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить?
И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас.
А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.
(Вендал @ 07-02-2017 - 11:47)
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
А атеисты при чем?
Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить?
И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас.
А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.
Правильно что не поддержали. Ибо всем платить придется... Это же ГОСНАЛОГ.. А значит Церковь становится полноправным субъектом госмашины...
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 11:49)
(Вендал @ 07-02-2017 - 11:47)
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
А атеисты при чем?
Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить?
И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас.
А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.
Правильно что не поддержали. Ибо всем платить придется... Это же ГОСНАЛОГ.. А значит Церковь становится полноправным субъектом госмашины...
Странный вывод.
Налог на автотранспорт физлиц не делает частные авто полноправными субьектами госмашины.
Целевые налоги - либо взимаются за объект налогообложения, либо направлены на поддержание объектов...
Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?
Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?
Потому что РПЦ ОТДЕЛЕНА от государства...
Платить она будет только тогда, когда с государством юридически соединиться.. И станет частью государственного аппарата..
Вы хотите этого?
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:02)
Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?
Потому что РПЦ ОТДЕЛЕНА от государства...
Платить она будет только тогда, когда с государством юридически соединиться.. И станет частью государственного аппарата..
Вы хотите этого?
От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают.
Налог с верующих на государственном уровне пройти не может, поскольку церковь по Конституции РФ отделена от государства. И, значит, свои проблемы, в том числе финансовые, должна решать сама. По крайней мере так задекларировано. Фактически власть участвует в поддержке церкви ( всех конфессий). Но официально собирать налог государство не станет.
Это дело епархии, прихода. И никак не может касаться неверующих или инаковерующих.
От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают. Ваше ООО - это ООО.
РПЦ - это не ООО.. Это не коммерческая организация.. И отделена от государства..
Платит только за аренду.. И коммунальные расходы..
Вроде так...
Более точно может дать инфу Православный srg2003
Это сообщение отредактировал Вендал - 07-02-2017 - 12:14
Никто не хочет отдавать свои деньги просто так. И просвещенная Европа тоже это понимает, потому люди, если судить по ссылке а стартопике, объявляют о своем выходе из лона церкви.
Налог с верующих на государственном уровне пройти не может, поскольку церковь по Конституции РФ отделена от государства. И, значит, свои проблемы, в том числе финансовые, должна решать сама. По крайней мере так задекларировано. Фактически власть участвует в поддержке церкви ( всех конфессий). Но официально собирать налог государство не станет.
Это дело епархии, прихода. И никак не может касаться неверующих или инаковерующих.
В странах, где введен церковный налог, церковь тоже отделена от государства.
Государство официально собирает церковный налог, но это не мешает и Швейцарии, и Финляндии, и Германии быть светскими государствами.
Я не могу поддерживать. Мы с лемуром собираемся новую религию продвигать. Нам надо безналоговый период
Вендал
Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?
Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.
Или с католиками?
С протестантами и иудеями??
А с мусульманами как?
Или с католиками?
С протестантами и иудеями??
Читайте стартпостинг внимательно.
Речь идет о всех религиях. Православие - как пример.
Православные верующие активно против этого. Мол, православная церковь, в отличие от лютеранской, например, денег не берет. Она принимает добровольные пожертвования. Кстати, в Европе ортодоксальная (православная) церковь тоже не включена в систему налогов на церковь. Отказались.
Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?
Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.
С чего бы это вдруг государству вмешиваться в дела церкви? Церковь может убеждать, договариваться с верующими о пожертвованиях или о какой-то регулярной плате, но верующие тоже люди грамотные и знают, что Моисеев закон давно ушел в прошлое вместе с Ветхим заветом.
Отцы церкви тоже понимают, что просто так волевым решением ввести оброк с прихожан не удастся.
И уж совсем странно звучит ничем не обоснованное утверждение об обязанности государства фискальным образом поддерживать церковь. Измышление...
Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?
Говорят, это принцип такой. Причем утверждают, что похороны, венчание и пр. церковь тоже делает бесплатно. Просто люди ЖЕРТВУЮТ. А когда спрашиваю, есть ли примеры проведения обряда без "пожертвований", иногда обижаются. Мол, не по христиански это!
Кстати, даже церковная десятина в старые времена считалась пожертвованием. Т.е. элемент сложного лицемерия явно присутствует, полагаю. 
Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..
В странах Европы платят только верующие.
Я бы поддержала (не потому что не работаю, нет ) мы и так 5-7% от годовой в церковь относим, от зарплаты мужа. А так было б официально и может какие то льготы были бы, как в той же Европе. Остальные 3% и даже больше мы на благотворительность тратим в течении года. Уверена, что не поверите, но не буду же я тут кровью подписываться?
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 12:16)
Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.
С чего бы это вдруг государству вмешиваться в дела церкви? Церковь может убеждать, договариваться с верующими о пожертвованиях или о какой-то регулярной плате, но верующие тоже люди грамотные и знают, что Моисеев закон давно ушел в прошлое вместе с Ветхим заветом.
Отцы церкви тоже понимают, что просто так волевым решением ввести оброк с прихожан не удастся.
И уж совсем странно звучит ничем не обоснованное утверждение об обязанности государства фискальным образом поддерживать церковь. Измышление...
Грамотные верующие знают, что в православии Ветхий завет - такая же равноправная часть Святого Писания, как и Новый завет. И никуда он не отошел.
Не вмешиваться государству надо, а отделить налогом Церковь от государства.
(Sarita @ 07-02-2017 - 12:05)
От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают.
Ваше ООО - это ООО.
РПЦ - это не ООО.. Это не коммерческая организация.. И отделена от государства..
Платит только за аренду.. И коммунальные расходы..
Вроде так...
Более точно может дать инфу Православный srg2003
Нет уш... Давайте разберемся с включением в госаппарат. Это ж мимо меня пенсия по выслуге проходит, льгота по квартплате и еще куча вкусных плюшечек, связанных с работой в госаппарате.
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 12:42)
Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?
Говорят, это принцип такой. Причем утверждают, что похороны, венчание и пр. церковь тоже делает бесплатно. Просто люди ЖЕРТВУЮТ. А когда спрашиваю, есть ли примеры проведения обряда без "пожертвований", иногда обижаются. Мол, не по христиански это!
Странные какие православные. Десятину отказываются платить.
Странные какие православные. Десятину отказываются платить.
Еще бы! Это умом не понять! Но православие по определению - «правильное учение»
Например. так:
"Справка выдана в том,
что предъявитель сего действительно является верующим в Бога Истинного, .... (указать которого из них)", службы посещает регулярно, все необходимые обряды пройдены, пост блюдет.
Дальше, приложения:
Приложение 1. (
(Знание писания)
Ветхий завет - 3 (удовлетв.)
Новый Завет - 3 (удовлетв.)
10 Заповедей - 5 (отл).
Отче наш - 5 (отл)
Символ веры - 4 (хор).
Соблюдение постов - 3 (удовлетв.)
Дата следующей переаттестации 03. 05. 2019.
Приложение 2
(журнал посещения храма)
...
Ну, а платит условную десятину прихожанин или нет, это уже внутренние дела церкви, как у них в Уставе записано, так пусть и будет.
А платить должна как раз религиозная организация. За имущество, за аренду земли, ну и налог с продаж. С десятины стоит не забыть, как без этого?!
Кассовые аппараты, сертификаты соответствия. Если это пожертвования, то никаких цен - все по желанию и бесплатно. Пришел - взял десяток свечек да иконочку, посчитал нужным - положил сторублевку, не посчитал - не положил.
Можно даже на входе сразу проверять. Есть справка что верующий (см. первый абзац) - проходи в бесплатную часть храма, нет справки - иди в коммерческую, там где свечки с ценниками и через кассовый аппарат, который у нас теперь с он-лайн оповещением налоговой.
Нужно провести большие празднества, не знаю, какие там бывают, крестный ход, например, милости просим в администрацию города., за разрешением на проведение Массового мероприятия с указанием запланированной численности (у нас сейчас штраф за неточные данные), места проведения. Ну, а коли дадут место не там где просили (в центре города, возле ХХС, например), а в другом, что ж поделать - закон един для всех.
А то получается, что у нас Церковь отделена от Государства только в тех местах. где это ей выгодно..
Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 07-02-2017 - 16:57
А по верующим правильно Пожилой ПионЭр сказал. Справку предъявил, что не прелюбодействовал, тогда можешь всеми своими чувствами оскорбляться.
Странные какие православные. Десятину отказываются платить.
угу. сектанты вроде пятидесятников и прочих отстёгивают и не жужжат.
а уж баптисты лохов ухитряются и вовсе без квартир оставлять.
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 13:50)
Странные какие православные. Десятину отказываются платить.
угу. сектанты вроде пятидесятников и прочих отстёгивают и не жужжат.
а уж баптисты лохов ухитряются и вовсе без квартир оставлять.
Насчет оставления без квартир - внутреннеее дело секты, если она не признана тоталитарной по суду.
Раньше некоторые особо нагрешившие всё имущество отписывали Церкви.
Жаль, неизвестно, выгодная была сделка, или нет? Для завещателей.
(ih5656 @ 07-02-2017 - 18:22)
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 13:50)
Странные какие православные. Десятину отказываются платить.
угу. сектанты вроде пятидесятников и прочих отстёгивают и не жужжат.
а уж баптисты лохов ухитряются и вовсе без квартир оставлять.
Насчет оставления без квартир - внутреннеее дело секты, если она не признана тоталитарной по суду.
Раньше некоторые особо нагрешившие всё имущество отписывали Церкви.
Жаль, неизвестно, выгодная была сделка, или нет? Для завещателей.
а вот спасти свою грешную душу оставив родню без крыши над головой это грех , чи благодеяние?
(Владимир @ ага , 07-02-2017 - 18:28)
(ih5656 @ 07-02-2017 - 18:22)
угу. сектанты вроде пятидесятников и прочих отстёгивают и не жужжат.
а уж баптисты лохов ухитряются и вовсе без квартир оставлять.
Насчет оставления без квартир - внутреннеее дело секты, если она не признана тоталитарной по суду.
Раньше некоторые особо нагрешившие всё имущество отписывали Церкви.
Жаль, неизвестно, выгодная была сделка, или нет? Для завещателей.
а вот спасти свою грешную душу оставив родню без крыши над головой это грех , чи благодеяние?
Это только Бог решает, кто достоин Рая, кто нет.
Помнится, даже Иисус не осудил блудницу.
Ведь грех не равен аморальному поступку.
Атеизм, безусловно, грех, но не является преступлением и аморальным поступком.
Грех неверия.
Возможно, но на атеистов должен быть двойной налог.
Это с какого перепуга?
Возможно, но на атеистов должен быть двойной налог.
обоснуйте)
Возможно, но на атеистов должен быть двойной налог.
Тут я думаю даже у верующих челюсть по клавиатуре клацнула.
(sxn3408772548 @ 08-02-2017 - 00:46)
Возможно, но на атеистов должен быть двойной налог.
Тут я думаю даже у верующих челюсть по клавиатуре клацнула.
А если на атеистов введут тройной налог, что клацнет у верующих?