"Черту оседлости" нельзя рассматривать как форму угнетения?
Причем здесь угнетение народов, которые входили в РИ и еврейский вопрос? Евреи имели территории, которая присоединила Россия (проявила империализм)? Грузины, татары и др. имели те же самые права, что и русские..РИ была похожа по устройсту на Австро-Венгрию или Османскую Империю, где прочие народы, имели доступ к карьерному росту или образованию..естественно, что не все было гладко, но мы об общей тенденции..
считаете что в царской России неприменим термин "угнетение" и соблюдались все права и свободы граждан?!
и в чем это выражалось?
Нет, далеко не всегда соблюдались, но мы о равенстве народов..грузины, прибалты или поляки, были более в чем то ущемлены, чем русские?
Вот я и спросил в чем это выражалось..
(lozdok @ 24-01-2017 - 19:37)
(ps2000 @ 24-01-2017 - 19:32)
Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны
а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества.
о каком сроке речь?
Не может быть великой и многогранной истории, давшей очень много мировой культуре и науке, у страны, живущей во тьме
речь о 1000-ей истории.
я речь веду о простом народе. всегда, когда заходит речь о стране.
никто не сомневается в том, что титулованные особы жили не плохо, имели возможность учиться. но я пишу о рабочих и крестьянах. если у них и было, какое то образование, то максимум 3 класса. ну, это мне так кажется.
Насколько я знаю, вы моложе меня, а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках и об империалистической политике РИ в отношении угнетенных народов России, с цитатами Ленина, а учителя часто использовали фразу де Костина о "Тюрьме народов"..
Sorques , вы может и старше меня, и если верить профилю то 1914 года рождения.Конечно я уважаю столь преклонный возраст, но всё же что то подсказывает мне что в таком возрасте многие уже заговариваются..А если серьёзно, то всё же мой муж как никак 58 года, и он так же внимательно читает ваши комменты.И так же учился в советской школе и ВУ.,плюс гражданское высшее.И жизнь в СССР знает не по наслышке. Но это к слову..Вы вот в с своих нападках на СССР вспоминаете все "гнусности" по вашему мнению Ленина, Сталина,других работников высшего звена, но предпочитаете обеливать всю тысячелетнюю историю правителей..Такие все были белые и пушистые..Да в те времена весь мир был тюрьмой народов, рабство, крепостное право, право первой ночи, продажа людей, казни.сжигание на кострах, сажание на кол во имя веры..Войны просто из за того что один князь захотел сидеть именно на этом троне.Но гибли то люди во славу князя..Что делалось в те времена для народа- только то что выгодно князю.Я уже писала насчёт Новгорода и Пскова, выгодно- и демократию уберём..Огнём и мечом.И разве не правду рассказывали о тех или иных деяниях царей и высших сановников?Вся суть как смотреть. Для одних это гнусность, для других благо..Можно много нарыть гнусностей тех или иных правителей, боюсь читать устанете, а так же и хороших дел, ибо тогда не состоялась РИ,Но опять же, как и в случае с Сталиным и Лениным, про все эти дела можно начать полемику про почему так а не этак, сколько жизней погублено и прочее.
(ps2000 @ 24-01-2017 - 19:42)
(lozdok @ 24-01-2017 - 19:37)
а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества.
о каком сроке речь? :rolleyes:
Не может быть великой и многогранной истории, давшей очень много мировой культуре и науке, у страны, живущей во тьме ;)
речь о 1000-ей истории.
я речь веду о простом народе. всегда, когда заходит речь о стране.
никто не сомневается в том, что титулованные особы жили не плохо, имели возможность учиться. но я пишу о рабочих и крестьянах. если у них и было, какое то образование, то максимум 3 класса. ну, это мне так кажется.
А сколько классов "образования" нужно, чтоб стать счастливым?
Sorques , вы может и старше меня, и если верить профилю то 1914 года рождения.Конечно я уважаю столь преклонный возраст, но всё же что то подсказывает мне что в таком возрасте многие уже заговариваются.
Да, нужно скинуть лет 40-50, в профиле..
А если серьёзно, то всё же мой муж как никак 58 года, и он так же внимательно читает ваши комменты.И так же учился в советской школе и ВУ.,плюс гражданское высшее.И жизнь в СССР знает не по наслышке.
Здорово. Привет мужу. Пусть аккаунт создаст и будем общаться здесь.
Но многое зависит от восприятия..знаете выражение, "врет как очевидец"? Дело не во вранье, а взгляде из разных углов, на одно и тоже событие..
Вы вот в с своих нападках на СССР вспоминаете все "гнусности" по вашему мнению Ленина, Сталина,других работников высшего звена, но предпочитаете обеливать всю тысячелетнюю историю правителей.
Я чем "отбеливаю" и "очерняю"? Выдумками-фантазиями?
А нужно поливать дерьмом тысячелетнюю историю России и славить советскую власть?
Да в те времена весь мир был тюрьмой народов
Именно так ,а не только Россия.
Можно много нарыть гнусностей тех или иных правителей, боюсь читать устанете, а так же и хороших дел, ибо тогда не состоялась РИ,Но опять же, как и в случае с Сталиным и Лениным, про все эти дела можно начать полемику про почему так а не этак, сколько жизней погублено и прочее.
Несколько не так..я никак не пойму необходимость ломки об колена всего и вся после 1917 и для чего были принесены все жертвы..
Большевики, строили социализм, как промежуточную фазу, которая должна была примитивно накормить и обуть одеть, они с этой задачей справились, а далее угнаться за прогрессом благосостояния уже не могли, ибо экономика социализма с этим справиться не могла..но жители многих стран, которые были гораздо беднее России на момент 1917,затем пришли к таким же результатам и без революций..Тогда зачем все жертвы гражданской войны и коллективизации? Ошиблись и не учли человеческого фактора? Тогда имейте мужество это признать, а оправдываться по принципу плохого танцора..
Я что то передернул или очернил? В этому во общем и сводятся все мои разговоры на эту тему..
///IЧем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.
Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны///. (с) Путин.
Если бы Путин написал на форуме это под ником, то совето-патриоты уже побежали бы на него жаловаться, что он сравнил ПМВ и ВОВ..
Ну вообще, имхо, разница есть и существенная. Разница в слове "Отечественная". Соответственно этим и определяется различие в восприятии этих двух войн. Первая велась ради политических целей, вторая ради выживания народа как такового.
речь о 1000-ей истории.
я речь веду о простом народе. всегда, когда заходит речь о стране.
никто не сомневается в том, что титулованные особы жили не плохо, имели возможность учиться. но я пишу о рабочих и крестьянах. если у них и было, какое то образование, то максимум 3 класса. ну, это мне так кажется.
Так и весь мир так жил. Вспомните другое название средних веков.
Да и каждый мог наверх вылезти. Меньшиков, например, или Ломоносов
Ну вообще, имхо, разница есть и существенная. Разница в слове "Отечественная". Соответственно этим и определяется различие в восприятии этих двух войн. Первая велась ради политических целей, вторая ради выживания народа как такового.
Речь об отношениях к тем кто воевал и сложил голову на полях сражений, а не о причинах войны, а отношение к погибшим за отечество всегда одинаковое..вот в СССР, это было не так и воинские кладбища времен ПМВ сносились, причем без особых причин, причем через 12 лет после ее окончания, когда были живы родственники и близкие..если бы такое произошло с воинскими захоронениями времен ВОВ, например с Пискаревским кладбищем или другим, то как бы вы прореагировали? Нашли причины для оправдания?
Об этом Путин и говорил..
Да и каждый мог наверх вылезти. Меньшиков, например, или Ломоносов
Вы вот это сейчас для чего написали? или Вы хотите сказать, что эти двое и есть ВЕСЬ простой народ России? а где же остальные? в стране так мало людей?
по Вашему получается, нас мало, но мы в тельняшках? интересная страна Россия, царь, титулованные особы и простого народу 2 человека. да и те в ученые выбились.
дело не в том, чтобы стать ученым. дело в том, чтобы иметь достаточно знаний для аналитики происходящего, чтобы тебя не ущемляли в правах и любой городовой не смел сунуть тебе в нос кулаком.
но мы умудряемся даже сейчас идти в обратную сторону от света. все всё видят, но делают вид, что не замечают. хотя все кругом образованные, да и права, вроде, имеют.
а в Думе чо ни примут, народ всё хавает.
не, на форуме ругается. ну хоть так и то ладно.
только не спрашивайте, к чему я Вас призываю. все равно никуда не пойдете.
а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках
Но даже в этих рассказах старались не упоминать о такой гнусности царизма , как посылка русских солдат во Францию в 1916 году в обмен на поставки Францией вооружений , которые развитая российская промышленность произвести почему-то не могла. По сути - расплатились русскими мужиками , как при крепостном праве и даже хуже...
Но даже в этих рассказах старались не упоминать о такой гнусности царизма , как посылка русских солдат во Францию в 1916 году в обмен на поставки Францией вооружений , которые развитая российская промышленность произвести почему-то не могла. По сути - расплатились русскими мужиками , как при крепостном праве и даже хуже...
Интернациональный долг в СССР, был конечно красивее обставлен..Экспедиционный корпус во Франции, это политической действо, то есть позиционирование участия России в совместных боях с союзниками..кстати советский маршал и министр обороны Малиновский в нем служил и имел французские награды того периода..
Россия в Тьме была очень короткий исторический период с 1991 по 200 год
Вы про Тьму, которая наступила благодаря низким ценам на нефть? Ибо с 2000-го началось ралли с повышением, плавно перешедшее в гламурные нулевые и когда все россияне возлюбили Нефть..
.Экспедиционный корпус во Франции, это политической действо,
Политический ? Есть другое мнение - "Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы." (с) Вики
Я бы назвал это торговой сделкой- человеческое мясо за товар... Есть ли еще в истории примеры такой торговли ?
то есть позиционирование участия России в совместных боях с союзниками. Т.е. без этого участие РИ в войне союзникам было не заметно?
Есть другое мнение
Мнений много по любому событию..
Т.е. без этого участие РИ в войне союзникам было не заметно?
Это проявление имперских понтов, в отношении Европы, это происходило довольно часто...Суворов, зачем в Альпы полез? Вот и здесь примерно тоже самое..
Суворов, зачем в Альпы полез? Вот и здесь примерно тоже самое..
Зря конечно... Но , России заплатили или обещали деньги за Суворовских богатырей ? Ошибочная политика -это можно понять... Но , продать русских людей за деньги ввиду своей материальной немощи... О какой блестящей РИ вы тут толкуете ?
Зря конечно... Но , России заплатили или обещали деньги за Суворовских богатырей ? Ошибочная политика -это можно понять... Но , продать русских людей за деньги ввиду своей материальной немощи... О какой блестящей РИ вы тут толкуете ?
Ни я ни вы, не можем с точностью утверждать про мотивы, возможно было всего понемногу..но если мы помогаем солдатами, то почему бы не облегчить положение дел военной техникой и оружием, которая спасет жизни на других фронтах?
Не находите, что это правильно, что если союзники просят помощи, то и сами должны помочь чем могут?
.но если мы помогаем солдатами, то почему бы не облегчить положение дел военной техникой и оружием, которая спасет жизни на других фронтах?
Не находите, что это правильно, что если союзники просят помощи, то и сами должны помочь чем могут?
Вот вы и опровергли свои мантры об экономическом могуществе РИ . Богата страна была только своим бесправным народом. Его количеством. Французы не очень хотели умирать , а русских никто и не спрашивал. Не захотели князья Юсуповы поделиться своим богатством ради покупки оружия - рассчитаемся "белым деревом" , прям как Себастьян Перейра (торговец черным деревом). Чего ж удивляться реакции народа на 1917 год , когда появилась возможность рассчитаться с "торговцами"?
Вот вы и опровергли свои мантры об экономическом могуществе РИ . Богата страна была только своим бесправным народом. Его количеством. Французы не очень хотели умирать , а русских никто и не спрашивал.
А ваше мнение, что РИ, это Тьма и единственное светлое пятно в истории российской государственности, это СССР?
Не захотели князья Юсуповы поделиться своим богатством ради покупки оружия
В каких то странах, во время войн, состоятельные люди отдают свои состояния? НЕт, только в качестве отдельных пожертвований, то танк купят, то самолет..а это капля в море и не более чем пиар-ход..
Попробую еще раз... разве не разумно, за помощь оказанную союзникам, что то получить от них, что может спасти жизни на других фронтах или поможет в войне с внешним врагом? Ответите? Вот если бы послали корпус, а ничего не попросили, это было бы глупостью..
А ваше мнение, что РИ, это Тьма и единственное светлое пятно в истории российской государственности, это СССР?
Мое мнение иное , не надо за меня его озвучивать.
[QUOTE] Не захотели князья Юсуповы поделиться своим богатством ради покупки оружия [/QUOTE]
В каких то странах, во время войн, состоятельные люди отдают свои состояния? НЕт, только в качестве отдельных пожертвований, то танк купят, то самолет..а это капля в море и не более чем пиар-ход..[/QUOTE]В этих странах продавали своих солдат ?[QUOTE]Попробую еще раз... разве не разумно, за помощь оказанную союзникам, что то получить от них, что может спасти жизни на других фронтах или поможет в войне с внешним врагом? Ответите? Вот если бы послали корпус, а ничего не попросили, это было бы глупостью.[/QUOTE] Не разумно , но и позорно. Наверно и откатик кто-то получил по старой русской традиции...
только не спрашивайте, к чему я Вас призываю. все равно никуда не пойдете.
И к чему призываете? А хожу я туда, куда считаю нужным
Не задумывались, что весь мир жил в таком же мраке, как и Россия.
Только многие страны от туда выбрались, а в России зовут обратно
Не разумно , но и позорно. Наверно и откатик кто-то получил по старой русской традиции...
Союзникам помочь, это позорно? А попросить их о взаимной помощи?
Мое мнение иное , не надо за меня его озвучивать.
Я вам вопрос задал, посмотрите на знак вопроса..
Какое мнение? Вы же не говорите..
Так Тьма была, до 1917 года или обычная история, с разными событиями, как в любом государстве?
Вообще писать ничего не хотел, но задело «ымперское» советское образование.
В частности, история.
Хорошо помню только «Историю средних веков». И то, только потому, что реально было интересно: рыцари, крестовые походы, короли-герцоги и прочие приключения.
Ну, возраст такой (5-6 класс, по-моему). Айвенго, там, Робин Гуд и прочие приключения.
Да и учитель был супер ))
Дальше учил только цифры и даты, чтобы ответить правильно и получить свою четвёрку.
Потому что перестало быть интересно.
Мне кажется, у большинства детей так.
А вы говорите о каком-то идеологическом воспитании, пропаганде и оболванивание.
Чушь.
p.s. за всю жизнь я встречал только двух реальных идейных коммунистов, хотя
говорят, что в СССР они кишмя кишели и всяческие бяки делали
Чушь.
p.s. за всю жизнь я встречал только двух реальных идейных коммунистов, хотя
говорят, что в СССР они кишмя кишели и всяческие бяки делали
Наверняка их были поначалу сильно больше, в начале 20-х - 30-х годах - да всех выкосили Сталинские Чистки, а потом Война
Мне кажется, у большинства детей так.
А вы говорите о каком-то идеологическом воспитании, пропаганде и оболванивание.
Чушь.
Вот большинство и запомнило мантру, что до 1917 была Тьма, а в подробности не влезали..а далее, когда бывшем детям говорят, что все было не так и жизнь сложнее, то бывшие дети встают в позу, ибо у них создается ощущение, что плохие дяди (либерасты) разрушают их понимание мира, которое они впитали в детстве, вместе с вкусным советским мороженным..
Примерно так..причем эта схема работает даже с теми, кто попытался вникнуть в какие то факты, но эти факты раздражают еще больше..
1.Ну так до крещения вообще мрак был непредставимый.
2.И были бы мы сейчас как чукчи, бегающиеза оленями.
1.Обвинение серъезное - нужны доказательства, а иначе - клевета на русский природный менталитет.
Викингов не предлагать.
2.Ты это раньше уже говорил в отношении своей родни, нечестно (да и поздно) на другие народы переводить стрелки.
(Вендал @ 24-01-2017 - 21:34)
Если учесть, что до 2017 г была повальная безграмотность, то да - была ТЬМА....
Опять же, нужны доказательства, более авторитетные, чем ваши голословные утверждения о повальной безграмотности русских вплоть до 2017-го года.
(ih5656 @ 25-01-2017 - 07:06)
Тысячелетняя история России это история борьбы Света славяно-арийской традиции с тьмой греко-иудэйской оккупации страны.
К сожалению, победили последние...
Тысячелетняя история России это история борьбы Света славяно-арийской традиции с тьмой греко-иудэйской оккупации страны.
И кто были представители "света славяно-арийской традиции"? Кабатчина, воровская система, уголовщина, масоны, ересь жидовствующих?
(Sorques @ 24-01-2017 - 20:11)
а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках
Но даже в этих рассказах старались не упоминать о такой гнусности царизма , как посылка русских солдат во Францию в 1916 году в обмен на поставки Францией вооружений , которые развитая российская промышленность произвести почему-то не могла. По сути - расплатились русскими мужиками , как при крепостном праве и даже хуже...
Много вы читали про Русский экспедиционный корпус в Китае, принимавший участие в подавлении"восстания боксёров"? Это всё политика, в ней импульсивных поступков минимум, а взаимосвязи максимум, и таки да, она на большую часть из гнусностей состоит!
] Ну так до крещения вообще мрак был непредставимый. И были бы мы сейчас как чукчи, бегающиеза оленями.
Ну вот и первые "жертвы" просмотра " Вы King" )) проявились!((
Ну вот и первые "жертвы" просмотра " Вы King" )) проявились!((
Не надо ни какого "Викинга" смотреть..
Достаточно изучить историю Пруссов или Полабов...
Долго придерживаясь старо древних традиций и язычества, оказались изгоями христианского мира и были либо уничтожены (Пруссы), либо в итоге ассимилированы более развитым христианским этносом (Полабы)
(ih5656 @ 25-01-2017 - 01:06)
Тысячелетняя история России это история борьбы Света славяно-арийской традиции с тьмой греко-иудэйской оккупации страны.
И кто были представители "света славяно-арийской традиции"? Кабатчина, воровская система, уголовщина, масоны, ересь жидовствующих?
Это что было?
(dedO'K @ 25-01-2017 - 06:58)
(ih5656 @ 25-01-2017 - 01:06)
Тысячелетняя история России это история борьбы Света славяно-арийской традиции с тьмой греко-иудэйской оккупации страны.
И кто были представители "света славяно-арийской традиции"? Кабатчина, воровская система, уголовщина, масоны, ересь жидовствующих?
Это что было?
Это те идеологии, которым Церковь мешала и которым противостояла.