А надо, чтобы все жили так же. И для этого, предлагает Кудрин, " России следует создать 10-15 городов-агломераций".(с)
Уже не раз звучали подобные дебаты о якобы нерентабельности малых городов. Дескать, переехать всем в супергорода численностью 5-10 миллионов, и все в порядке: полно престижной , высокооплачиваемой работы,
"Весь мировой опыт показывает, что сами по себе агломерации не делают погоды в экономике. Самые большие агломерации существуют в Мексике. Но что-то я не слышал про бум инноваций в Мексике. Зато про низкий уровень жизни в этой стране хорошо известно. " Здесь
Повысится ли уровень жизни граждан нашей страны, если все население сосредоточится в 15 огромных городах. А кто будет кормить? Продукты по экспорту? Если собрать 10 миллионов бедных в одном месте, они богаче не станут.
Вот такие новации предлагает потенциальный руководитель главного исполнительного ведомства страны господин Кудрин. Что будет ждать нас в конце его правления - зажиточная жизнь на века или 40 дней?
Он уже был в правительстве и простой народ ничего хорошего от него не увидел!
При нем страна осуществила гигантский экономический рост и накопила стабилизационный фонд, который не можем потратить до сих пор.
Москва это второй по величине донор после Ханты-Мансийского. Это Москва кормит дотационные регионы, а не они ее.
В какой то мере вы правы. Но она это делает на налоги с регионов, притом распределяет их по СВОЕМУ усмотрению.))
Это как бы бабушка напекла пирожков и дала внучеку , а внучек их все съесть не смог и оставшимися накормил бабушку. А насытил или нет-не важно, главно что накормил!)).
По сабжу: одно могу сказать-не с того начинать и не тем должен заниматься г Кудрин, тем более, как "будущий премьер"! Вся эта утопия с большими городами ничего кроме бардака и выкачивания оставшихся денег у населения не принесёт." Один переезд равен двум пожарам!"- пословица такая есть в народе.
Конкретно для России налоговые поступления видятся не только из мегаполисов, но в первую очередь из регионов с полезными ископаемыми. На чём бюджет держится? В столицах только центральные офисы добывающих компаний.
(PARAND @ 14-01-2017 - 19:07)
Он уже был в правительстве и простой народ ничего хорошего от него не увидел!
При нем страна осуществила гигантский экономический рост и накопила стабилизационный фонд, который не можем потратить до сих пор.
Ага когда нефть стоила 80-120 долларов за барель!
Повысится ли уровень жизни граждан нашей страны, если все население сосредоточится в 15 огромных городах. А кто будет кормить? Продукты по экспорту? Если собрать 10 миллионов бедных в одном месте, они богаче не станут.
Вот такие новации предлагает потенциальный руководитель главного исполнительного ведомства страны господин Кудрин. Что будет ждать нас в конце его правления - зажиточная жизнь на века или 40 дней?
А кто будет президентом этой прекрасной страны? Или, отбросим англосакские словечки - царём.
Москва это второй по величине донор после Ханты-Мансийского. Это Москва кормит дотационные регионы, а не они ее.
Который раз будете повторять сию мантру? Который раз вам будут говорить, что она является донором исключительно из-за колоссального количества торгашеских фирм ничего не приносящих в реальную экономику?
Москва это второй по величине донор после Ханты-Мансийского. Это Москва кормит дотационные регионы, а не они ее.
В Москве, для удобства транспортировки денег, переведены головные офисы почти всех более менее крупных компаний. Возможно это сделано для удобства управления. Возможно верна моя транспортная причина) Деньги зарабатываются регионами. Москва просто насос и распределительная колонка. Ну и конечно при такой схеме распределения оказываются необиженными все сидящие на этих денежных потоках. Многие из них работали в торговле, а там усушка и утруска это вполне себе реальные параметры. И когда работа чиновника заключается в распределении и передаче такого товара как деньги он организует эту передачу с маленьким ручейком в сторону. Это безопаснее. Представляете если бы ему приходилось за своей "долькой" летать скажем в Тюмень или в Когалым. Местные бы не поняли. А у СК появлялись бы новые "висяки". А у нас борьба за численность населения. Короче один мегаполис всем в Москве выгоднее. Кудрин враг этиты и вообще космополит. Они ему этого не простят и будут упираться.
Москва это второй по величине донор после Ханты-Мансийского. Это Москва кормит дотационные регионы, а не они ее.
А позвольте поинтересоваться, что производит Москва?
Не понятно конечно, компании центральные в Москве с зарплатами-а добыча на Севере.
Зарплаты не хилые с них платят налоги-конечно донор ,но какой-то без страны как бы не донор получается?
Все так запутано!
Живем мы в Москве, а работают на нас Регионы!
Просто интересно-уже начали-газ с нефтью в Москве качать?
Москвичи работают за большие зарплаты-машина бы стоили лимона 2-3!
Не желаете отечественное авто за 3 лимона?
Лужков одно время правда хотел завод Москвич воскресить-бабки туда вломил, а толку ноль!
Москвичи работают за большие зарплаты-машина бы стоили лимона 2-3!
Не желаете отечественное авто за 3 лимона?
А вы не думали, что в Москве очень много приезжих? И не только с близлежащих областей, но и из ближнего зарубежья. Казахстан, Украина, Молдавия..... Зарплатные ожидания у них пониже, каквпрочем и квалификация. На швейных производствах в Москве и подмосковье они работают, в энергетике работают, в дорожном строительстве работают. Почему-бы они не могли собирать "Москвичи"?
Повысится ли уровень жизни граждан нашей страны, если все население сосредоточится в 15 огромных городах. А кто будет кормить? Продукты по экспорту? Если собрать 10 миллионов бедных в одном месте, они богаче не станут.
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом..
При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%..
(Т-90 @ 14-01-2017 - 20:10)
Лужков одно время правда хотел завод Москвич воскресить-бабки туда вломил, а толку ноль!
Москвичи работают за большие зарплаты-машина бы стоили лимона 2-3!
Не желаете отечественное авто за 3 лимона?
А вы не думали, что в Москве очень много приезжих? И не только с близлежащих областей, но и из ближнего зарубежья. Казахстан, Украина, Молдавия..... Зарплатные ожидания у них пониже, каквпрочем и квалификация. На швейных производствах в Москве и подмосковье они работают, в энергетике работают, в дорожном строительстве работают. Почему-бы они не могли собирать "Москвичи"?
Так с моей бывшей бригады под Москву 2 человека уехало работать, на станки.
Так здесь они за станками получали 15 тысяч-там 85-90!
Так что я все знаю-кто что и почему.
У нас на заводе работали только местные, Таджиков не было ,только те кто при СССР здесь жил.
Они за 15 тысяч ,не пойдут тоже в Москве за станок.
Вы просто разницы не знаете-сколько у нас получают и зачем в Москву едут.
А я из глубокого региона я знаю все
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом..
При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%.. Это красиво звучит : "высокотехнологичное сельское хозяйство".. У нас , когда говорят про высокие технологии в промышленности , почему-то тоже вздыхают и упоминают нано-технологии, хотя никто толком не знают, где их можно широко применить.
Роботизированная линия сборки и сварки кузовов легковых автомобилей -это высокотехнологичное производство Безусловно, как и любая автоматическая линия. А это ХХ век.. Что век грядущий нам готовит?
Недавно посмотрел автоматическую автомойку по китайскому принципу. Портал с П-образной консолью движется вдоль автомобиля, , и из боковых и верхних форсунок направляются потоки последовательно -сперва чистая вода смачивает кузов со всех сторон, включая днище, потом моющие составы, смывка. И завершается процесс воздушными струями, которые сушат поверхность. Выходит из бокса чистенький, сверкающий автомобиль. Это высокая технология.
У нас в районе предлагают лишь ручную автомойку за 200 рублей. Сам со шлангом орудуешь в течение нескольких минут.
Так что такое "высокие технологии в с\хоз-ве? Роботизированное поле с картофелем или свеклой? И оператор со спутниковой связью? Или элеватор-автомат? А транспортировка с токов на КАМАЗах...
Это сообщение отредактировал dogfred - 14-01-2017 - 20:45
Вот у меня здесь есть квартира-да и не только у меня, у всех местных есть.
Продать ее в Москве на эти деньги купить???
Так давно известно разница там не большая в цене ,раз так в 10 ,а то и больше.
То есть ,мне чтобы переехать и жить также комфортно как здесь, надо влезть в кредиты по уши и не думаю что я до пенсии успею за все расплатится, просто уже давно думал ,цифры вещь упрямая.
Зачем мне стремится к тому В Москве-что у меня уже есть???
Здесь продать ,а там ищачить, чтобы тоже самое купить?
Я что по вашему страдаю острой болезнью шизофрении!
И умные люди так же думают здесь.
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом..
При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%..
А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни?
При чем уровень жизни измерять не количеством перерабатываемого ими мусора, а чем-то более реальным. Настроением, потребностью в искусстве. Ведь голодный человек предпочтет пищу из духовки вместо духовной пищи.
Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях.
Вы просто разницы не знаете-сколько у нас получают и зачем в Москву едут.
А я из глубокого региона я знаю все
Ну я бы так не формулировал) Я в Москве меньше пяти лет всего и очень много мотаюсь по регионам. Знаю смотрю. Коллеги многие из разных городов необьятной. Знаю и зачем и за сколько. П.с. Глубокий регион это звучит. Щас в профиль полезу)
П.П.с. проезжал я мимо вашего "глубокого региона в прошлом году. Два раза туда, два обратно) В Самару и в Ивдель.
Это сообщение отредактировал Челенджер - 14-01-2017 - 21:02
Щас в профиль полезу)
Ага, вижу там сидишь
Там город только-больше нечего нет ,но город верный.
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:00)
Щас в профиль полезу)
Ага, вижу там сидишь
Там город только-больше нечего нет ,но город верный.
Меня в 96-м по линии Министерства атомной энергии на какой-то завод, щас уже не вспомню какой , зазывали к вам, в отдел главного энергетика.
Меня в 96-м по линии Министерства атомной энергии на какой-то завод, щас уже не вспомню какой , зазывали к вам, в отдел главного энергетика.
Это не завод-он не чего не производит, а институт атомной энергетики.
Ссыль давал 10 раз-пост пустой ,видать засекретили его уже.
И главное не ссылки не слов в посте-мистика
Ну если ты был здесь видел пустые посты
Это сообщение отредактировал Т-90 - 14-01-2017 - 21:22
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:06)
Меня в 96-м по линии Министерства атомной энергии на какой-то завод, щас уже не вспомню какой , зазывали к вам, в отдел главного энергетика.
Это не завод-он не чего не производит, а институт атомной энергетики.
Ссыль давал 10 раз-пост пустой ,видать засекретили его уже.
И главное не ссылки не слов в посте-мистика
Ну если ты был здесь видел пустые посты
Неа, не был. На сайте своего микрорайона отвечал)
Точно. Институт. Там при нём толи ОПП было, толи обособленное подразделение. И чего-то они там делали. Я в Москве пересекался и тамошним начальником участка. Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались.
. Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. В те года когда они тебя туда звали-там работали на патриотизме без оплаты!
Сейчас есть там оплата-но опять же смотря у кого.
Рабочий также 15 тысяч ,чуть больше где вредней участки, но начальство по 50 тысяч получает деревянными.
Это сообщение отредактировал Т-90 - 14-01-2017 - 21:32
Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались.
Деньги не главное. ©
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27)
. Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались.
В те года когда они тебя туда звали-там работали на патриотизме без оплаты!
Сейчас есть там оплата-но опять же смотря у кого.
На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать.
(Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27)
Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались.
Деньги не главное. ©
Знаю, знаю это слова кролика Роджера? Или Дмитрия Анатольевича Медведева? Или Путина, который даже не интересуется своей зарплатой. Ну во всяком случае так публично сказал)
П.с. Деньги не главное, главное их постоянное наличие)
На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать.
Два токаря работают на одном станке, один прутки обрезает, другой золотники вытачивает. У обоих оплата по четвертому разряду. Один три золотника за смену делает, второй 30 заготовок для золотников и 9 дней потом отдыхает. И кто из них лох?
На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать.
Про то о чем мы пишем сейчас-там не производство, другая система.
Про то что ты написал знаю.
Из за этого считаю, что за станками работать дело не благодарное, дорогих по часам или цене деталей на всех не хватает.
Постоянно из за этого скандалы ,потасовки ,13 лет нервы мотал, плюнул, ушел не жалею.
Два токаря работают на одном станке, один прутки обрезает, другой золотники вытачивает. У обоих оплата по четвертому разряду. Один три золотника за смену делает, второй 30 заготовок для золотников и 9 дней потом отдыхает. И кто из них лох?
Я не токарь-на автоматах работал(массовое производство)
Друган токарем на соседнем заводе работал-на сделке попа полная.
Его туда деньгами поманили он пошел.
Ну что ему там 19 лет было глупый.
Говорит-я деталь точу и с резьбой и еще другие размеры-одна 50 копеек.
Мастера родственник, болванку зажал в кулачки, одной рукой шкурку держит шлифует, другой курит, одна 50 рублей!
А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни?
Без прибыльной экономики, это проблематично..
При чем уровень жизни измерять не количеством перерабатываемого ими мусора, а чем-то более реальным. Настроением, потребностью в искусстве. Ведь голодный человек предпочтет пищу из духовки вместо духовной пищи.
На чем? Духовная пища, стоит денег..Про духовку не понял, так как это противоречит первой части твоего поста..
Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях.
Такое могут себе позволить только очень богатые страны, да и то не в полном объеме, скажем Стэнфордский университет, вместе с исследовательским центром, расположен в 60км от Сан-Франциско, но это во общем час езды и многие работающие в нем, живут в городе.. ..мегаполисы, это сосредоточение науки, культуры, торговли, да и вообще любой деятельности..
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 20:55)
А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни?
Без прибыльной экономики, это проблематично..
парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс.
На чем? Духовная пища, стоит денег..Про духовку не понял, так как это противоречит первой части твоего поста..
Если человек пошел в театр, значит он уже сыт. Голодный в театр не пойдет, он будет искать чего бы пожрать. Вот и предлагаю измерять уровень жизни посещениями театров, музеев, филармоний и т п.
Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях.
Такое могут себе позволить только очень богатые страны, да и то не в полном объеме, скажем Стэнфордский университет, вместе с исследовательским центром, расположен в 60км от Сан-Франциско, но это во общем час езды и многие работающие в нем, живут в городе.. ..мегаполисы, это сосредоточение науки, культуры, торговли, да и вообще любой деятельности..
СССР мог себе такое позволить.
Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом..
При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%.. Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 15-01-2017 - 01:48
парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс.
Нет, это прогресс..
Если человек пошел в театр, значит он уже сыт. Голодный в театр не пойдет, он будет искать чего бы пожрать. Вот и предлагаю измерять уровень жизни посещениями театров, музеев, филармоний и т п.
Если актеры играют за 120 руб в месяц, то в театр ходить могут все..
СССР мог себе такое позволить.
У моего приятеля родители жили в Дубне, у него отец работал в институте ядерных исследований, так он им продукты в выходные возил, а иногда они сами приезжали, пару раз в месяц..120 км от Москвы..я про первую половину 80-х..
Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего.
В идеале, вы правы..а реальность такова, что вне мегаполиса, особенно если это огромные страны, проблематично заниматься исследовательский деятельностью..в наши условия мало кто поедет..