dogfred |
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09) (lozdok @ 11-01-2017 - 19:48) народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос. Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены.. Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Ностальгия у части населения не о КПСС, которая "ум, честь и совесть нашей эпохи", а о более близком контакте между властью и теми, кто трудится. Сегодня власть видит в людях лишь налогоплательщиков, а по ТВ радостные предложения типа "Покупайте квартиры - всего по 60 тысяч за кв. метр". Я не могу купить трехкомнатную квартиру по такой цене. 40 лет назад люди стояли в очередях, но все же вселялись в новое жилье. А ныне наш губернатор с трибуны вещает, что вот еще чуть-чуть, и последние блокадники получат по отдельной квартире. Последние... Потому что их осталось-то немного, поумирали Президент наш не просто наемный менеджер, пашущий за зарплату отмеренный срок. Он уже много лет определяет внешнюю и внутреннюю политику, расставляет кадры и создал "ручной" парламент. И очень четко отслеживает контакт с крупным бизнесом. А ты про наемного служку... |
Sorques |
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях.. Судостроение, это здорово, но сейчас важнее создать принципы функционирования экономики, при которых продукция будет востребована, ибо сейчас главное продать, а не просто сделать хороший, но неконкурентоспособный продукт.. |
dogfred |
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:35)Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях.. Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское - у Рутенберга, Фридмана, Потанина, Усманова? У Путина может быть? Или у тех миллионов рабочих и инженеров, вышедших на пенсию и вспоминающих прошлые времена на завалинке у своей дачки? Кто или что мешает строить новую систему в стране? И какую систему ты имеешь в виду, Влад? Уже функционирует система распределения доходов. А ты знаешь, что сейчас на грани вымирания множество малых предприятий численностью 20-40 человек? И это не пекарни, а вполне оснащенные малые заводы с кадрами, оборудованием, опытом. Конкурентоспособная продукция - это вовсе не обязательно на экспорт. В стране достаточно большой внутренний рынок. Нужны лояльные условия для кредитования, нужно понимание властью потребностей внутреннего рынка и поддержка тех предприятий, которые на этот рынок работают. За разработку принципов функционирования экономики охотно возьмутся многочисленные аналитические Центры, за государственный счет , естественно. И за 2-3 года нарисуют красивую картину светлого будущего. А жизнь идет сегодня, и ведомство премьера должно заниматься этим денно и нощно. Либо расписаться в своей неспособности. Задача такого плана должна состоять не в том, чтобы что-то продать, а в том, чтобы обеспечить производство любой продукции в стране настолько, чтобы был спрос и польза. |
Ramse$ |
(Sorques @ 11-01-2017 - 19:35)Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях.. «Все развитые страны» - это США. Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. Сожрут сам себя и друг дружку, а Африка и Ближний Восток помогут. А чём, собственно, отставание от «развитых» стран? Айфонов не делаем и автопром хилый? Подумаешь. А торговля зачем придумана? И вообще, что такое «развитая страна»? По-вашему получается, что это государство, находящееся под опекой США. |
PARAND |
(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:58) (alexalex83 @ 11-01-2017 - 14:33) 2. Сердюков хорош? Поясните...)))Поржем Давайте попробую. Ну да разрушил,но про себя с Васильевой не забыл... |
PARAND |
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29) (Sorques @ 11-01-2017 - 20:09) (lozdok @ 11-01-2017 - 19:48) народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос. Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены.. Все это выбор граждан, а не навязанное.. Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Ну что ты их всех слушаешь их либеральные речи? Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас? Это сообщение отредактировал PARAND - 11-01-2017 - 21:37 |
джага-джага |
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:30) (джага-джага @ 11-01-2017 - 14:58) (alexalex83 @ 11-01-2017 - 14:33) 2. Сердюков хорош? Поясните...)))Поржем Давайте попробую. Ну да разрушил,но про себя с Васильевой не забыл... Ну мы же не знаем что было поставлено на карту. Может там все было так запущено, что его еще наградить надо? Может за это дело и браться ни кто не хотел. В конце концов, что Вы выбираете ту убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой? Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос. |
lozdok |
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)И вообще, что такое «развитая страна»? это страна с высоким уровнем жизни населения. |
джага-джага |
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36) (dogfred @ 11-01-2017 - 20:29) (Sorques @ 11-01-2017 - 20:09) Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены.. Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Ну что ты их всех слушаешь их либеральные речи? А действительно, а сами назовите пару стран которые при СССР были позади нас по экономике, а теперь обгоняют? Китай и Ю.Корею не называть. |
lozdok |
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас? а что со всего этого толку? ![]() кто все коврижки получал от мощной промышленности? кормили, кого не попадя. то детей Африки, то стариков Зинзибара, то спонсировали повстанческие армии папуасских племен. а сами по пять лет ходили в одной шапке-ушанке. |
lozdok |
(джага-джага @ 11-01-2017 - 21:41)А действительно, а сами назовите пару стран которые при СССР были позади нас по экономике, ![]() ![]() |
ps2000 |
(dogfred @ 11-01-2017 - 21:04)Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское - у Рутенберга, Фридмана, Потанина, Усманова? У Путина может быть? Или у тех миллионов рабочих и инженеров, вышедших на пенсию и вспоминающих прошлые времена на завалинке у своей дачки? Именно советское. Тост давних советских времен помните - "Что бы у нас все было и нам за это ничего не было" ![]() |
Ramse$ |
(lozdok @ 11-01-2017 - 20:40) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14) И вообще, что такое «развитая страна»? это страна с высоким уровнем жизни населения. Допустим. А с чьей точки зрения? Можно посмотреть на чужую страну с т.з арабского шейха, а можно с т.з. таджикского гастарбайтера. |
АндрЮч |
(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:27)[.[/QUOTE] Так этот баланс и соблюдается. Если наш президент устраивает 80% населения,то за него и голосуют 80%. И любой оппозиции остается только 20% и ничего с этим не поделать. Скажем, Шойгу при вступлении в должность министра обороны пришлось разгребать ту гору непотребства, что устроил его предшественник, не понесший за это никакого наказания. А вот я бы не стал так охаивать Сердюкова и его подопечных. Я слышал версию, которая лично мне кажется слегка абстрактной, но достаточно правдоподобной. Объяснять правда долго. И не в этой теме. У нас всегда хвалят нынешних и ругают прошлых. Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. После присоединения Крыма, пропорции только укрепили ВВП. Это - фак,ты. А про Сердюкова я бы поговорил... Давайте ссылку. |
Sorques |
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас? Мощная экономика , это высокий уровень благосостояния граждан, а мощный ВПК, никак не это благосостояние не влияет..или вы сейчас будете утверждать, что в 70-х жили лучше, чем какой нибудь швед или канадец? |
Ramse$ |
(АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57)Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. Это плохо? |
Sorques |
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну? А чём, собственно, отставание от «развитых» стран? Айфонов не делаем и автопром хилый? Что такое айфон? Это технологии, в которые вложены миллиарды, то есть деньги или еще точнее инвестиции, значит были созданы условия для вложений..страны где такие условия не созданы, отстают.. И вообще, что такое «развитая страна»? По-вашему получается, что это государство, находящееся под опекой США. Это ваши личные домыслы..США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес? |
Sorques |
(джага-джага @ 11-01-2017 - 21:38)убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой? Да!!! Ситуация резко изменилась, сейчас солдаты не работаю на генералов, которые стали честными и не коррумпированными..Духовностью озарились. ![]() Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос. Почти угадали..российская армия, по многим причинам, от материальных, до внутриполитическим, не организовывалась с советских времен..Сердюков, провел реформу и как говорят весьма успешно.. |
Эрт |
(Влекущая взгляды @ 11-01-2017 - 19:53)А кто не исполняет законы? Народ? или все же исполнительная власть? Ну если совсем точно, то все. Но власть больше, причём не только исполнительная. В первую очередь от безнаказанности. И с власти спрос больше, так как от её действий последствия во много раз глобальнее. ТС задал хороший вопрос всем,кто упрекает нас,как некий абстрактный "народ", что мы должны что-то сделать...,а мы не делаем. Есть какие-то реальные предложения по действиям? Отзыв депутатов за дурные законы - это тот самый путь по Вашему мнению?))) А как именно Вы предлагаете уволить губернатора области,к примеру? Ошибочная формула "всем.., кто нас". Мы одни, один российский народ. А отзыв депутатов за дурные законы вызывает у вас смеющиеся скобочки? То есть рабочий/врач/строитель за плохую работу подлежат увольнению, а депутаты - это такая великая каста, что и думать об их увольнении за плохую работу смешно? Вот это и есть одна из самых страшных бед нашего общества. Мы не верим в себя, не ценим себя. Боимся всех, от президента до гаишника. И поэтому они делают с нами что хотят. Реальные предложения по действиям уже были озвучены, но можно повторить - выдавить из себя этот страх, раболепие и чинопочитание. Депутат не всегда прав по определению, президент не всегда прав по определению. Но это не исключает, что он очень хороший человек. На за совершённые ошибки, а особенно преступления, они должны отвечать по всей строгости, как и все. |
АндрЮч |
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 22:00) (АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57) Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть. Это плохо? Это - факт. |
Sorques |
(dogfred @ 11-01-2017 - 21:04)Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское У тебя, у меня и детей..форма занятий и принадлежность к социальным группам, роли не играет.. А ты знаешь, что сейчас на грани вымирания множество малых предприятий численностью 20-40 человек? И это не пекарни, а вполне оснащенные малые заводы с кадрами, оборудованием, опытом. Еще как знаю!!! Но говорить об этом русофобия и поливание воды на мельницу госдепа..))) Конкурентоспособная продукция - это вовсе не обязательно на экспорт. В стране достаточно большой внутренний рынок. Естественно что речь идет и об внутреннем рынке. так как в глобальной экономике, неконкурентное отечественное, быстро заменяется импортом.. Нужны лояльные условия для кредитования, нужно понимание властью потребностей внутреннего рынка и поддержка тех предприятий, которые на этот рынок работают. Один из факторов, но главное нужна уверенность, что бизнес никто не отожмет, а для этого нужны независимые суды, но их независимость от чиновников, может нарушить устойчивость вертикали.. |
lozdok |
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:57) (lozdok @ 11-01-2017 - 20:40) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14) И вообще, что такое «развитая страна»? это страна с высоким уровнем жизни населения. Допустим. Вы смотрите со своей точки зрения. вот к лучшему и стремитесь. я имею ввиду правительства отсталых стран, которые должны стремиться повысить уровень жизни своих граждан. вот нам нужно стремиться повысить уровень до западного и перегнать. для этого нужно работать, а главное верить. Вы в сказки верите? ![]() |
lozdok |
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09) (lozdok @ 11-01-2017 - 19:48) народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос. Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены.. не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж. вот на пример, я народ, он народ, они народ, все проснулись, а в стране перестройка, Путч (по просьбе трудящихся), а трудящиеся и знать не знали и не хотели таких метаморфоз со страной. или еще представление на Новый год, заполучите нового Президента (Путина). с чего бы он мне и остальным нужен был? разве народ был готов к такому, разве народ этого хотел? так что все это мухлеж. элиты рулят туда, где есть бабло, а народ на заднем плане. |
Ramse$ |
(Sorques @ 11-01-2017 - 21:09) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14) Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну? Не исключено. Внешняя «кавалерия» плюс внутреннее исламистское подполье это-таки сила. .США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес?Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым ![]() |
Sorques |
(lozdok @ 11-01-2017 - 23:01)не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж. Граждане привязаны к советским духовным скрепам, бизнесменов, включая мелких, называют спекулянтами, отношение к частной собственности презрительное, свободу слова, считают врагом холодильника, а иностранцев, которые вкладывают в Россию деньги, грабителями, разговоры о проблемах в своей стране неприятны, а вот внешнеполитические дела, вызывают интерес, а успехи огромный восторг, который затмевает все прочие..в 90-х, граждан попытались вернуть после 1917, в реалии планеты, но это вызвало раздражение и дело не только в бедности, которой поспособствовали цены на нефть и естественные неудобства от переходного периода..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их.. |
Sorques |
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32)Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех.. |
Ramse$ |
(Sorques @ 11-01-2017 - 23:31) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32) Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех.. Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай. |
lozdok |
(Sorques @ 12-01-2017 - 00:29)..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их.. так а чего они сделали, эти либералы, после нулевых? то, что сделано, никак нельзя сказать, что сделано это либералами. замаскированные коммуняки. да и сделали они совсем не то, что хотел народ. они сделали что то свое, от чего теперь в стране большая задница. и вот куда теперь рулить? Путин сражается на всех внешнеполитических фронтах, а в Россию когда вернется? или он в курсе, что происходит? если в курсе и не возражает, значит он поставлен элитами, чтобы они обогащались за наш счет. |
lozdok |
(Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:36) (Sorques @ 11-01-2017 - 23:31) (Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32) Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех.. Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай. а у Китая основной рынок США. накроются США, накроется и Китай. |
Sorques |
(lozdok @ 12-01-2017 - 01:46)так а чего они сделали, эти либералы, после нулевых? то, что сделано, никак нельзя сказать, что сделано это либералами. замаскированные коммуняки. В конце нулевых, в России были очень популярны советофильские настроения и Зюгановы, Примаковы, на них рвались к власти, чтобы этого не допустить, либералы взяли на вооружение их же лозунги, в основном для позиционирования электорату, а по сути проводили либеральные реформы, например План Грефа, о котором уже сто раз говорили, огромные цены на нефть, в этом помогли..А затем заигрались и хвост, стал вилять собакой.. |
efv |
(dogfred @ 11-01-2017 - 13:51)А если серьезно, то нет в нашей стране серьезной оппозиции, способной предложить иной курс развития страны. Или хотя бы продекларировать свои конкретные предложения в политической, экономической и социальной сферах. Как это нету?! Вот, например тут http://rusrand.ru/ |
Sorques |
(Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:36)Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай. Вам lozdok в общем ответил, но без без инвестиций из США, технологий и взаимного товарооборота, Китай накроет глубочайший экономический кризис, с огромными социальными проблемами из за безработицы.. |
Sorques |
(efv @ 12-01-2017 - 01:56)Как это нету?! Вот, например тутhttp://rusrand.ru/ Сайтик позабавил, антипутинский, антикапиталистический, антироссийский, с совефильским и коммунистическим окрасом .. Вы там не пишите статейки? ![]() |
efv |
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:35) (dogfred @ 11-01-2017 - 20:29) Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром. Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях.. Зачем строить новую систему, которая как показали эти 25 лет просто убивает страну? Зачем догонять другие страны, если это невозможно в принципе? Единственный путь это свой, ни на кого не похожий путь, где ты будешь монополистом и обладателем своих собственных технологий. Попытка играть на чужом поле неминуемо приведет к отставанию и поражению. Сейчас главное обеспечить нужды своей страны и своего населения, а не ставить главной целью конкурировать с кем-то на его поле. В общем все Ваши посылы неправильны. |
efv |
(Sorques @ 12-01-2017 - 02:05) (efv @ 12-01-2017 - 01:56) Как это нету?! Вот, например тутhttp://rusrand.ru/ Сайтик позабавил, антипутинский, антикапиталистический, антироссийский, с совефильским и коммунистическим окрасом .. Не, я там ге пишу. Но это наверное самое серьезное что может быть на нынешний момент. Вы только глазом одним глянули, ничего не читая? Ни разрабатываемых законов, ни Новой Конституции? |