(джага-джага @ 01-01-2017 - 16:15)
И, кстати, всем от этого хорошо.
Хорошо тем, кто наживается на дармовом труде заключенных. Кстати, так нелюбимые здесь пиндосы тоже этим грешат. А в правовом гос-ве существует мнение, что лишать человека свободы можно лишь при значительной угрозе для общества.
Я вас ваще не понимаю. Вы считаете, что в государстве должны быть только наказания либо условный срок и штраф, либо уже реальный срок лет эдак 7 и больше? А так чтоб присесть на пару лет не может быть?
В суть вникайте. В прошлом году мелкий уголовник уехал бы на севера, а с этого года он будет спать в кровати а не на шконке. Жить с оступившимися а не с уголовниками. Ездить домой в отпуск а не сидеть от звонка до звонка.
Наоборот свободы прибавилось. А вы опять про закручивание гаек.
Гайки наоборот ослабили. Радуйтесь.
Так вникайте, я то причём ? Сабж то совсем о другом. Я лично не против, если за скол эмали будут назначать общественные работы, если за флэш-моб в церкви назначат перебирать капусту в овощехранилище,если нарк, за мелкую кражу, будет рыть траншеи. Я не против, если "дубак" в карантине не сломает психику "первоходку" , лупя его , как резинового, авансом.
Мне другое непонятно, то, о чем я выше написал. Выражусь яснее-не будет ли это"нововведение " своего рода пылью в глаза правозащитникам, а посадки как были по надуманным делам, так и остались?
Ну просто "театр абсурда" какой-то !! Человек просыпается утром первого дня 2017г в стране, где "гуманизировали " способ, но не изменили суть, а уверен, что "свободы прибавилось"!! "Блин, где я?!"(с)
"Кому сказать спасибо, что живой?"(с)
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
(с) Конститция РФ
Ну просто "театр абсурда" какой-то !! Человек просыпается утром первого дня 2017г в стране, где "гуманизировали " способ, но не изменили суть, а уверен, что "свободы прибавилось"!! "Блин, где я?!"(с)
"Кому сказать спасибо, что живой?"(с)
А так дело в сути? Вам просто не нравится наша судебно-правовая система? А смысл тогда был заводить эту тему именно про новый вид наказания?
(dedO'K @ 01-01-2017 - 13:51)
Воля Божья, вырвавшая человека из привычного ему окружения, которое он не мог покинуть по слабоволию своему.
Понятно. Чего тут не понять? Ответственности никто нести не будет. ;)
Ответственность перед кем?
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
(с) Конститция РФ
Вы по моему путаете понятия.
В конституции так же есть что-то про свободу передвижения. Но если Вы заключенный, то к вам этот пункт не должен относится.
(BEBEta @ 01-01-2017 - 16:10)
Я вам про отсутствие свободы-вы про условия в стойле, я про самоуважение-вы про челобитные...
По теме то есть чего сказать или как обычно, лишь бы зафлудить ?
Свобода от чего отсутствует в вашей жизни?
Наверное, как и в вашей- от Ответственности за ближних своих не могу быть свободен.))
dedO'К, к чему эти ваши "изыски теологии", а по простому-словоблудие? Не с кем поупражняться более?)
Вам подобрать несколько статей закона РФ какие Вы нарушили в процессе написания своих сообщений на данном форуме?
Ну попробуйте.
Ответственность перед кем?
Перед людьми. В целом я "за", и надеюсь меня это не коснется. Но никогда ни одно решение и ни один закон не бывают без негативных последствий. И ответственность должна быть, поскольку Бог то точно ни за что не отвечает.
(SKlF @ 01-01-2017 - 16:47)
Вам подобрать несколько статей закона РФ какие Вы нарушили в процессе написания своих сообщений на данном форуме?
Ну попробуйте.
Сразу навскидку можно впаять нарушение статьи 21 Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения" вот за эту тему:
https://www.sxnarod.com/ubijstvo-radi-iskusstva-t.html?hl=
и это не копаясь в сообщениях!!!
Все еще будете утверждать и дальше что не на каждого человека можно статью найти при желании??
было бы желание а дальше все уже решит заинтересованность прокуроров и судей!
так что дальше в новый ГУЛАГ можно будет отправить любого.
А Украина уже получила безвизовый въезд в Европу?
Принудработы- это один из способов вовлечения личности в общественную деятельность. Слишком много у нас, после девяностых, находящихся вне общества или занимающихся не своим делом.
Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности.
Проще говоря, это как монастырское послушничество, только в принудительном порядке.Почему молчит Дедок???
(dedO'K @ 01-01-2017 - 16:24)
(BEBEta @ 01-01-2017 - 16:10)
Я вам про отсутствие свободы-вы про условия в стойле, я про самоуважение-вы про челобитные...
По теме то есть чего сказать или как обычно, лишь бы зафлудить ?
Свобода от чего отсутствует в вашей жизни?
Наверное, как и в вашей- от Ответственности за ближних своих не могу быть свободен.))
dedO'К, к чему эти ваши "изыски теологии", а по простому-словоблудие? Не с кем поупражняться более?)
У вас отсутствует свобода от чего то, от чего вы хотите освободиться, но не можете. Вот я и спрашиваю: от чего вы хотите освободиться и зачем. Вполне себе нормальный вопрос.
Теология, которой вы истерически боитесь, тут ни при чем.
Правильные слоганы для тех, кто не переступает Закон. А если нарушил, украл, проворовался, отобрал пенсию у старушки , ребенку пригрозил ножом и забрал мобильник? Виновника взяли под белы рученьки, осудили и отправили за решетку. Это сразу ГУЛАГ? В других просвещенных странах нет тюрем? Не заставляют сидельцев работать?
Трудно судить о режиме в зоне и на "химии" тем, кому судьба не уготовила подобную участь. Но знатоки утверждают, что есть поселения, в которые лучше бы не попадать, а пилить лес на Дальнем Севере. Желающие могут ознакомится с опытом того, кто в это разобрался на собственном опыте.
Тут
Преступник должен сидеть в тюрьме. Острог в любой форме не перевоспитывает человека, а наказывает за совершенное деяние. Сомневаюсь, что "химия" покажется кому-то слаще зоны в Воркуте. Что касается авторов этого "нововведения", то прежде чем выдвигать подобное на обсуждение вольготно развалившимся в креслах депутатам Госдумы, не помешало бы самим авторам пару неделек пожить в тех условиях и вкусно поесть на 150 рублей в день.
Как много у нас правозащитников за экраном монитора! "Принудительный труд запрещен", "Нарушены права человека", "Где свобода выбора и перемещений?"...
Правильные слоганы для тех, кто не переступает Закон. А если нарушил, украл, проворовался, отобрал пенсию у старушки , ребенку пригрозил ножом и забрал мобильник? Виновника взяли под белы рученьки, осудили и отправили за решетку. Это сразу ГУЛАГ? В других просвещенных странах нет тюрем? Не заставляют сидельцев работать?
Трудно судить о режиме в зоне и на "химии" тем, кому судьба не уготовила подобную участь. Но знатоки утверждают, что есть поселения, в которые лучше бы не попадать, а пилить лес на Дальнем Севере. Желающие могут ознакомится с опытом того, кто в это разобрался на собственном опыте.
Тут
Вот еще из советского опыта:
"Она присудила Гооссу четыре года «химии» — ровно столько, сколько полагалось за хранение пяти грамм гашиша. Если бы она пожелала прислушиваться к идиотским речам «свидетельниц», срок был бы совсем другим.
«Химия» — это работа на предприятиях народного хозяйства с частичным ограничением свободы, способ доставить рабочую силу туда, куда иначе человека загнать невозможно. Гоосс попал в Кингисепп — город, над которым властвовал комбинат химических удобрений, тех самых, что отравляли овощи по всей стране. Кирпичные трубы разливали над городом едкие газы, дожди шли вонючие, лужи мерцали радужной пленкой, а снег зимой ложился слоями разных цветов. Ни кустов, ни деревьев в городе не было, ибо растения его атмосферы не выдерживали. Единственное развлечение населения — пьянство и пьяные драки.
скрытый текст
(BEBEta @ 01-01-2017 - 16:10)
Я вам про отсутствие свободы-вы про условия в стойле.
Ну я так понимаю, что отсутствие свободы там в любом случае. И это просто смягчение условий.
Законопослушных людей никто, вроде, на принудительные работы отправлять не собирается.
Посыл угадали верно. Но вот есть у меня сомнение, что с такой"лайт-версией", законопослушных людей станет значительно меньше? Или я заблуждаюсь и это всё не"от лукавого" и не позволит как то частично исполнить президентские поручения про рабместа)), не подвинет гастарбайтеров с рынка труда? Не позволит, в конце-концов, достроить Керченский мост, без дополнительных вложений? Нет?
Сразу навскидку можно впаять нарушение статьи 21 Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения" вот за эту тему: https://www.sxnarod.com/ubijstvo-radi-iskusstva-t.html?hl=
и это не копаясь в сообщениях!!!
И чо?
Каким образом эта тема подпадает под закон, если в ней осуждается жестокое обращение с животными?
1. Не является ли эта мера заменой пресловутому посылу о создании 25 млн. рабочих мест к 2020г?
( http://www.gosrf.ru/news/9582/)
2. Не является ли это "прямым пролетарским ответом" сложному решению вопроса с гастарбайтерами ?
3. Не является ли это "новым крепостным правом"?
О пользе принудительных работ , вернее об их воспитательном воздействии, так же хотелось бы узнать мнение.
ПС:... и да, 2017 год будет лучше, чем предыдущий, ибо "нет у нас таких проблем, которые мы не могли бы решить сообща"© из новогоднего поздравления россиян Президентом РФ.
1. Нет. Разве что, если только вы думаете, что четыре указанных центра будут обслуживать 25 млн... Охрана там, обеспечение и пр.
2. Нет. Разные сферы деятельности.
3. Нет. Крепостное право - это совсем другая эпидерсия.
Парадокс в том, что для ситуативных преступников реальное лишение свободы с отбыванием в ИУ - риск приобрести устойчивый характер преступного поведения. Что дает нам более 30 % рецидива в составе преступности вообще. Среди отбывших реальное лишение свободы этот процент ближе к 50. То есть в каждом втором случае вместо "исправления" происходит обратный процесс.
На практике, скорее всего, принудительные работы будут заменять краткосрочное лишение свободы. На сегодняшний день именно такие сроки ЛС (до трех лет) - не эффективны вообще. В 90 % случаев суд назначает условное осуждение. То есть фактически человек избегает наказания. С другой - впервые совершивший преступление указанной в ст. 53.1 УК РФ получив реальный опыт получает шанс попасть в уже поминавшиеся 50 %+.
...ну и так-то... порядок отбывания принудительных работ (как и сам вид наказания) установлен еще федеральным законом от 2011 года. Как-то поздно спохватились.
В целом, появление такой возможности укладывается в общую концепцию гуманизации уголовных наказаний. Во многих странах, к которым местные либералы относятся с неизменным придыханием, есть аналоги...
(SKlF @ 01-01-2017 - 19:18)
Сразу навскидку можно впаять нарушение статьи 21 Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения" вот за эту тему: https://www.sxnarod.com/ubijstvo-radi-iskusstva-t.html?hl=
и это не копаясь в сообщениях!!!
И чо?
Каким образом эта тема подпадает под закон, если в ней осуждается жестокое обращение с животными?
Солнц, це ж просто тролль. Видимо, зелёный ещё. Лезет в темы, в которых не шарит вообще, а потому пишет полную фигню.
Хотелось бы обратиться к остальным участникам дискуссии.
1. Принудительные работы назначаются только за преступление, которое прямо описано в УК РФ (и нигде больше. Ни в каком другом законе состав деяния, за которое может назначено уголовное наказание, не устанавливается).
2. Акцентирую - преступление. НЕ правонарушение.
3. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных УК РФ лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
О "противоречии" норм Конституции и норм УК РФ есть куча разъяснений Конституционного суда.
За 20 лет действия УК - многим уркам такие мысли в голову приходили уже...)))
Ищите, читайте. Всё есть в сети.
(dedO'K @ 01-01-2017 - 16:54)
Ответственность перед кем?
Перед людьми. В целом я "за", и надеюсь меня это не коснется. Но никогда ни одно решение и ни один закон не бывают без негативных последствий. И ответственность должна быть, поскольку Бог то точно ни за что не отвечает. :no
Ну и? Ну, поставил перед тобой вопрос ближний твой, помыслом, словом и делом своим по своему разумению, ты ему ответил помыслом, словом и делом своим по своему разумению... Этого недостаточно? Нужна какая то другая "ответственность" перед людьми?
И вы не беспокойтесь: Бог отвечает делом Своим в ответ на дела твои, причем, ответ Бога Истинного- это приговор, окончательный, сомнению и пересмотрам не подлежащий.
(dedO'K @ 01-01-2017 - 11:44)
Принудработы- это один из способов вовлечения личности в общественную деятельность. Слишком много у нас, после девяностых, находящихся вне общества или занимающихся не своим делом.
Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности.
Какую именно "личность" вы имеете в виду? Для меня сущим наказанием становится вынужденное безделье.
(Ramse$ @ 01-01-2017 - 19:54)
Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности.
Какую именно "личность" вы имеете в виду? Для меня сущим наказанием становится вынужденное безделье.
"Вынужденное безделье", dedO'K, это когда человек лежит на диване и мается от ничегонеделания. Вы - другой, у вас деятельная натура. Это нормальное ощущение для человека творческого, которому не бывает скучно. Он сам придумывает себе дело, и с увлечением им занимается. Похвальное это чувство и отличное состояние.
А принудительные работы - это ведь форма наказания гражданина за проступок против общества. Большой или малый - суд разбирается.
"Общественная деятельность" - это вообще из другой категории. Это, скорее, увлечение, хобби. Кто-то с детьми в драмкружке возится, курсы какие-то ведет. А кто-то ругает всё и вся на общественных началах, впадая от этого в оргазм. Каждому своё.
(Ramse$ @ 01-01-2017 - 19:54)
(dedO'K @ 01-01-2017 - 11:44)
Принудработы- это один из способов вовлечения личности в общественную деятельность. Слишком много у нас, после девяностых, находящихся вне общества или занимающихся не своим делом.
Принудработы - это один из способов привития личности глубокого отвращения к труду вообще и «общественной деятельности» в частности.
Какую именно "личность" вы имеете в виду? Для меня сущим наказанием становится вынужденное безделье.
Тогда нужно сортировать на «личности» и личности.
Первых отправлять в помощь дворникам, а вторых запирать в «хате» и томить бездельем.
А для сортировки привлекать безработных психологов, коих сейчас в России как нерезаных собак
