Есть ли в Китае коммунистическая партия?
[57.14%] [35.71%] [0.00%] [7.14%]Всего голосов: 14
Есть ли в Китае коммунистическая партия? |
||
| 1. Да, есть. Коммунистическая Партия Китая. | [ 8 ] | [57.14%] |
| 2. Нет, и никогда не было.Есть «Чжунго Гунчаньдан» - "Китайская партия всеобщего единства" | [ 5 ] | [35.71%] |
| 3. Затрудняюсь ответить. | [ 0 ] | [0.00%] |
| 4. Свой вариант, поясню в комменте. | [ 1 ] | [7.14%] |
Всего голосов: 14 |
||
| Владимир, ага |
|
О пользе критического мышления. Совсем по доугому поводу нарыл прЭлЭстное:Массовые социальные патологии в истории человечества. Рекомендую. А в топике предлагаю обсудить вот что: надо ли использовать стереотипы и мифы как аргументы? Вот волшебное (о том, что Компартии в Китае отродясь не было): Китайский коммунизм – это отдельная и крайне интересная тема. Российские коммунисты делают упор на том, что прорыв в экономике и социальной сфере Китай совершил под руководством их идейных собратьев. Это – либо ошибка, либо лукавство: никакой коммунистической партии в Китае нет и никогда не было. Ибо коммунистические партии на всех языках так и называются – «коммунистические». Компартия Ирана, например, - «Хезбе коммунисте Иран», Таиланда – «Пак коммиунист хэнг пратеттай», Турции - «Тюркие коммунист партиси», Греции – «Коммунистикон комма тес Элладос», Филиппин – «Партидо коммуниста нг Пилипинас». И так далее. А так называемая Компартия Китая официально называется «Чжунго Гунчаньдан». Что в традиционном китайском написании означает примерно «Китайская партия всеобщего единства». А переводится это название как «коммунистическая» исключительно для внешнего пользования. Самое яркое тому свидетельство – тот факт, что в китайской компартии постоянно шли споры о том, можно ли считать настоящим коммунистом… императора Цинь Шихуана. Смешно? Только на взгляд европейца. Император, железом и кровью объединивший страну, безусловно, никакого отношения к учению Маркса-Ленина иметь не может, но быть предтечей «партии всеобщего единства» может вполне. |
| Ptichkanaprovode |
| № 2- Китайцы всю историю подделали и так же продолжают дальше заниматься ширпотребом. |
| Владимир, ага |
(Ptichka na provode @ 25-12-2016 - 19:12)№ 2- Китайцы всю историю подделали и так же продолжают дальше заниматься ширпотребом. А кто-то проголосовал по п.1. Верит в коммунистический Китай. |
| Юлий Северенко |
|
(Владимир, ага @ 25-12-2016 - 19:28) (Ptichka na provode @ 25-12-2016 - 19:12) № 2- Китайцы всю историю подделали и так же продолжают дальше заниматься ширпотребом. А кто-то проголосовал по п.1. Верит в коммунистический Китай. Я. |
| Владимир, ага |
|
(Юлий Северенко @ 25-12-2016 - 19:34) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 19:28) (Ptichka na provode @ 25-12-2016 - 19:12) № 2- Китайцы всю историю подделали и так же продолжают дальше заниматься ширпотребом. А кто-то проголосовал по п.1. Верит в коммунистический Китай. Я. И еще кто-то верит в мифы и стереотипы. |
| Xрюндель |
|
(Владимир @ ага , 25-12-2016 - 18:36) О пользе критического мышления. Вам полезно именно критическое мышление и поупражнять. Потому как соврали вы в очередной раз. На традиционном китайском партия называется 中国共产党 , что как раз и означает "коммунистическая партия Китая". В чем любой желающий может убедиться с помощью Яндекс переводчика. Тыц. Так что здравомыслящие люди голосуют за первый пункт. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-12-2016 - 20:02 |
| Владимир, ага |
|
(Xрюндель @ 25-12-2016 - 19:57) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 18:36) О пользе критического мышления. Вам полезно именно критическое мышление и поупражнять. Опять прячетесь за спины модераторов. Приходите на Мясо, вдумчиво объясню, до чего доводит лгбт-либерастия. Вменяемым и адекватным: оппонентка полагает, что я являюсь Е. Трифоновым, автором работы, из которой привел цитату. Обычное дело - читают не то, что НАПИСАНО, а то, что ХОТЯТ прочесть. А уж ссылка на он-лайн переводчик и вовсе убога, бо ясно сказано: КПК - для ВНЕШНЕГО употребления. В дальнейшем - рад, что Вам хотя и тяжело, зато не простудитесь. По запросу в личку всем желающим дам пруфы, поржете. Узнаете кое-что. |
| Юлий Северенко |
(Владимир, ага @ 25-12-2016 - 20:27)Приходите на Мясо, вдумчиво объясню, до чего доводит лгбт-либерастия. К чему это вообще здесь? И зачем еще куда то ходить, если ты тут не можешь адекватно что то разъяснить? |
| Xрюндель |
|
(Владимир @ ага , 25-12-2016 - 20:27) Опять прячетесь за спины модераторов. Это с чего вдруг такая странная идея? Это когда я пряталась или прячусь за спины модераторов. ЗЫ Вот жеж какое бывает трепло пустопорожнее. Приходите на Мясо, вдумчиво объясню, до чего доводит лгбт-либерастия. Если у человека есть мозги, то он легко донесет свою мысль на цивиле. Если у человека нет мозгов, то он способен объясняться исключительно на мясе. Вы сами себе дали совсем нелестную характеристику, призвав к диалогам на мясе. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-12-2016 - 21:11 |
| Ptichkanaprovode |
|
У нас-то комуняк в помине не было, а там откуда возьмутся? В Китае нет коммунизма, там Кланы! |
| Владимир, ага |
|
(Xрюндель @ 25-12-2016 - 20:53) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 20:27) Опять прячетесь за спины модераторов. Это с чего вдруг такая странная идея? Это когда я пряталась или прячусь за спины модераторов. ЗЫ Вот жеж какое бывает трепло пустопорожнее. Приходите на Мясо, вдумчиво объясню, до чего доводит лгбт-либерастия. Если у человека есть мозги, то он легко донесет свою мысль на цивиле. Если у человека нет мозгов, то он способен объясняться исключительно на мясе. Вы сами себе дали совсем нелестную характеристику, призвав к диалогам на мясе. Сохраню для истории. А подобным Вам давно дозволил накреативить за меня ответ, бо мне влом с такими общаться. И Вам дозволяю - пусть у Вас будет иллюзия того, что я феерически сфэйлил. А вот каким таким - можно только на мясе объяснить. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-12-2016 - 22:17 |
| Lilith+ |
|
(Xрюндель @ 25-12-2016 - 18:57) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 18:36) О пользе критического мышления. Вам полезно именно критическое мышление и поупражнять. Потому как соврали вы в очередной раз. На традиционном китайском партия называется 中国共产党 , что как раз и означает "коммунистическая партия Китая". В чем любой желающий может убедиться с помощью Яндекс переводчика. Тыц. Так что здравомыслящие люди голосуют за первый пункт. Владимир, запостив на мясе ваш диалог, вызвал мой дух сюда. Подтверждаю. Коммунистическая партия Китая именно так и называется. С тех пор, как под руководством Отца Народов и была создана чтобы устранить законную власть Китайской Республики, обескровленной боями с японцами. Другого названия от дяди Сосо ожидать было трудно. Никаких других переводов не предвиделось и не предвидится. И на традиционном, и на упрощенном, и даже на пиджине. скрытый текст Ой, пардон.... Хрюнь, у тебя вариант как раз не на традиционном. На упрощенном, официальном варианте континентального Китая. 中國共産黨, - традиционный, 中国共产党, - упрощенный. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-12-2016 - 22:28 |
| Владимир, ага |
(Lilith+ @ 25-12-2016 - 22:22)
Очень интересный тезис, остальное - весьма банально. |
| Lilith+ |
|
(Владимир @ ага , 25-12-2016 - 21:28) (Lilith+ @ 25-12-2016 - 22:22) скрытый текст ЗЫ Вообще-то я ожидала моря аргументов, что КПК согласно официальной истории была создана в 1921 г. ))) Но если для вас то, что её создал Сталин - банально, то я преклоняюсь пред вашим кругозором. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 25-12-2016 - 22:32 |
| АндрЮч |
|
В своё время К. Маркс, а за ним - Ленин, давали чёткие и правильные определения экономическим и социальным моделям разных систем. Наша беда в том, что мы до сих пор, пытаемся стричь всех, и себя, в частности под гребёнку столетней давности. Когда мы перестанем приклеивать ярлыки? |
| Lilith+ |
(Владимир, ага @ 25-12-2016 - 19:27). Если Вы не указали источника, то это либо нарушение правил цитирования СН, либо того хуже - плагиат. Соотнесения Вас с автором текста (данного без комментариев и без указания отношения к нему) вполне правомерно как раз для наиболее адекватных читателей, к которым я отношу и Юлия, и Хрюндель. Разговоры же о либерастии, лгбт, равно как и о пороках переводчика никакого отношения к вопросу не имеют и являются (на мой взгляд) переходом на личности. |
| Владимир, ага |
|
(Lilith+ @ 25-12-2016 - 22:44) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 19:27) . Если Вы не указали источника, то это либо нарушение правил цитирования СН, либо того хуже - плагиат. Шо это было, Карл? Стартпостинг начинается вот с этого: О пользе критического мышления. Совсем по доугому поводу нарыл прЭлЭстное:Массовые социальные патологии в истории человечества. Рекомендую. |
| dogfred |
|
(Владимир, ага @ 25-12-2016 - 21:49) (Xрюндель @ 25-12-2016 - 20:53) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 20:27) Опять прячетесь за спины модераторов. Это с чего вдруг такая странная идея? Это когда я пряталась или прячусь за спины модераторов. Приходите на Мясо, вдумчиво объясню, до чего доводит лгбт-либерастия. Если у человека есть мозги, то он легко донесет свою мысль на цивиле. Если у человека нет мозгов, то он способен объясняться исключительно на мясе. Сохраню для истории. Пользователь Владимир,ага, прекратите флуд в теме. Делаю вам замечание. |
| Фигасе |
|
(Владимир @ ага , 25-12-2016 - 18:36) Вот волшебное (о том, что Компартии в Китае отродясь не было) Ну в России конечно левые ЭсДеки успели назваться коммунистами, но как не назови - суть-то одна. У Тито тоже вроде как компартия была, но разница-то очевидна. Это сообщение отредактировал Фигасе - 26-12-2016 - 01:03 |
| Владимир, ага |
|
(Фигасе @ 26-12-2016 - 01:02) (Владимир @ ага , 25-12-2016 - 18:36) Вот волшебное (о том, что Компартии в Китае отродясь не было) Ну в России конечно левые ЭсДеки успели назваться коммунистами, но как не назови - суть-то одна. Рекомендую глянуть работу по ссылке в СП. Там подробности. + Более подробно о взаимоотношениях КПСС и якобы КПК. Чтобы была предметная дискуссия... |
| Фигасе |
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 01:21)Более подробно о взаимоотношениях КПСС и якобы КПК. Несколько предвзято, особенно о причинах экономического скачка. |
| Ramse$ |
|
Компартии много где есть. Даже в ужжасных США. И?.. Вероятно, критическое мышление у меня отсутсвует - я не въехал ни в смысл топика, ни в мотивы автора. Сорри. Пойду удавлюсь. |
| BEBEta |
|
Проголосовал за п1. Есть и что с того? Её цели и задачи раньше, мягко говоря, расходились с Коминтерновскими, в настоящее время и подавно. Даже отец-основатель, М. Дзедун ( хотя Дачжао был у истоков)-левый радикал, более озабоченный ролью "отца нации", чем последователя учения М и Э)). (Его"Шесть военных произведений" попытка переплюнуть "У-дзин" , имхо). Кстати о книгах: часто видел у китайских бизнесменов именно "Пять канонов", в качестве настольного пособия(в них о коммунистах и их чаяниях-ничего)а сборник Мао-только у одного и то, это были его стихи.)) О КПСС и КПК- повторюсь, цели и задачи разные, у Китая свои понимания роли Поднебесной, их способность к единению перед лицом сторонней опасности, будь то внешний агрессор в лице Японии или воробьи с лягушками, не суть важно, их не устраивают "планы пятилетки"-планы на сто лет-это по-китайски!)) |
| Владимир, ага |
|
(Фигасе @ 26-12-2016 - 01:51) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 01:21) Более подробно о взаимоотношениях КПСС и якобы КПК. Чтобы была предметная дискуссия... Несколько предвзято, особенно о причинах экономического скачка. Предлагаю подискутировать о другом. Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах. Считают, что компартия в Китае есть. Не странно ли это? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 26-12-2016 - 10:06 |
| BEBEta |
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 09:32). Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах. Хорошо, подойдём с головы: Си Дзиньпин-тоже мифический персонаж, по вашей логике, ведь он является руководителем компартии , по вашим словам того, чего нет? Не странно ли это? |
| Владимир, ага |
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 11:12) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 09:32) . Несмотря на очевидные и исчерпывающие доки, большинство в топике отстаивают свои стереотипы, основанные на мифах. Хорошо, подойдём с головы: Си Дзиньпин-тоже мифический персонаж, по вашей логике, ведь он является руководителем компартии , по вашим словам того, чего нет? Не странно ли это? Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства. Читайте стартпостинг. Собственно, об этом и речь. О стереотипах, базирующихся на мифах. Хотите считать Бабушку с колесами трамваем - считайте. Хотите считать «Чжунго Гунчаньдан» Компартией - считайте. Видимо, Вы подзабыли азы коммунизма. |
| BEBEta |
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 11:54)Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства. Вот-на вскид: https://www.south-insight.com/xijinping У меня давно стойкое ощущение, что "Основы научного коммунизма" устарели ещё до моего с ними знакомства. В разряд мифов перешли. |
| Владимир, ага |
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 13:08) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 11:54) Он руководитель «Чжунго Гунчаньдан» - Китайской партии всеобщего единства. Вот-на вскид: https://www.south-insight.com/xijinping Ничего нового по ссылке не обнаружил. Общеизвестно, что он - ярый националист и патриот. Начхать ему на мировое коммунистическое движение и на победу коммунизма во всем мире. |
| BEBEta |
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 13:21)Ничего нового по ссылке не обнаружил. Конечно, это и не подвергается сомнению. Выше я сделал поправку, о собственном видении Китаем коммунистических принципов. Если угодно-уточню. В нашем понимании, основываясь на наших догмах коммунистической морали, на учениях М и Э, на прочих бумажных носителях, кои многие читали в разных учебных заведениях-в Китае не компартия, а ширма. Но , как государственная и социальная политика,Китаем проповедуются коммунистические принципы. Такая вот непонятная для многих и прозрачная для китайцев история. Кстати , красный флаг у них тоже символизирует имперство, я об этом уже где то писал, но был высмеян более знающими , не терпящими инакомыслия , пользователями.)) |
| Владимир, ага |
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 13:41) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 13:21) Ничего нового по ссылке не обнаружил. Конечно, это и не подвергается сомнению. Выше я сделал поправку, о собственном видении Китаем коммунистических принципов. Если угодно-уточню. В нашем понимании, основываясь на наших догмах коммунистической морали, на учениях М и Э, на прочих бумажных носителях, кои многие читали в разных учебных заведениях-в Китае не компартия, а ширма. Но , как государственная и социальная политика,Китаем проповедуются коммунистические принципы. Такая вот непонятная для многих и прозрачная для китайцев история. Кстати , красный флаг у них тоже символизирует имперство, я об этом уже где то писал, но был высмеян более знающими , не терпящими инакомыслия , пользователями.)) Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские. Сначала критиковали "Линь Бяо и Конфуция", потом опомнились - и опять на вооружение его идеи взяли. |
| BEBEta |
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 14:56)Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские. Они всегда были у них. Были времена, когда без понимания принципов У-дзин ( или канонов), нельзя было даже претендовать на государственную должность в Китае. Повторюсь, в недалёком прошлом, я лично видел этот учебник на столе у одного из представителей китайского бизнеса. Тот же Мао в своих трудах опирался на него. Принципы очень похожи.)) лично я не удивляюсь, что ныне курс взят на " китайскую мечту", но ведёт к ней КПК, во главе с её лидером, до 2023г навряд ли изменится аббревиатура и написание иероглифов . "Только дурак в своей жизни не меняет мнения"© , как и учит Конфуций.))) |
| Владимир, ага |
|
(BEBEta @ 26-12-2016 - 15:45) (Владимир @ ага , 26-12-2016 - 14:56) Не коммунистические у них принципы, а конфуцианские. Они всегда были у них. Были времена, когда без понимания принципов У-дзин ( или канонов), нельзя было даже претендовать на государственную должность в Китае. Повторюсь, в недалёком прошлом, я лично видел этот учебник на столе у одного из представителей китайского бизнеса. Тот же Мао в своих трудах опирался на него. Принципы очень похожи.)) лично я не удивляюсь, что ныне курс взят на " китайскую мечту", но ведёт к ней КПК, во главе с её лидером, до 2023г навряд ли изменится аббревиатура и написание иероглифов . Вообще-то речь немного о другом. Есть название для внутреннего употребления, и есть - для внешнего. Либо спорим - что такое коммунизм, либо принимаем за аксиому общеизвестное. Если принимаем за аксиому - то китайцы не строят коммунизм. Хотя у них в Уставе и Программе КПК (хай буде КПК) сказано, что строят. Если не строят, то как правящая партия может быть коммунистической? |
| dogfred |
|
Тема ни о чем. Автор играет названиями. Дескать, если в названии есть слово "коммунистическая", то в стране строят коммунизм. Если по-китайски название партии звучит иначе, чем по -русски, то у нее непонятные цели? При чем тут название? The Communist Party of the United States of America, аббр. CP USA) — политическая партия в США, не строит коммунизм в Штатах. КПСС, стоявшая у власти в СССР, тоже не строила коммунизм. Страна строила у себя социализм. А уж "Наша цель - коммунизм" - это слоган, не более того. Думаю, что не стоит обсуждать, почему китайцы именуют свою правящую партию Чжунго Гунчаньдан, и при этом не возражают, когда иностранцы, в том числе и русские, именуют ее Коммунистической партией. Это их дело, а не наше. |
| Владимир, ага |
(dogfred @ 26-12-2016 - 21:26)Тема ни о чем. Автор играет названиями. Дескать, если в названии есть слово "коммунистическая", то в стране строят коммунизм. Если по-китайски название партии звучит иначе, чем по -русски, то у нее непонятные цели? Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен. Топик именно о чем. О стереотипах, вскормленных некритически воспринятыми мифами. О том, что Китай приводится в пример в могочисленных дискуссиях, а пример этот негодный. |
| dogfred |
(Владимир, ага @ 26-12-2016 - 21:34)Программа построения коммунизма была. Даже срок был назначен. Ну и что дальше? Кого пугает наименование правящей партии Китая? Нет никаких мифов о том, почему КПК называется так в некитайской прессе. Где вы вообще видите дискуссии о коммунистической идеологии Китая? Всем больше интересен экономический взлет страны и наводнение всего мира китайскими товарами. А в стартопике какая-то высосанная из пальца "проблема". |