Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место.
(lozdok @ 14-12-2016 - 19:56)
с чего бы это? коллекция принадлежала Украине, а в музее она только хранилась.
Музей, это юридическое лицо, все что находится в нем, лежит на его балансе, государство, даже без веских причин, не может тусовать экспонаты из одного музея в другой..это строго регламентирование действо..
Если музей не частный, то всё что находится в нём принадлежит государству.
На момент отправки за рубеж, золото принадлежало Украине, так что решение верно.
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?
Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю?
Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..
баланс - это не собственность..
Любой ценный экспонат является собственностью государства, который может находится в музейных запасниках или выставляться в музеях..
музей -это как бы ответственный хранитель и эксплуатант.. и только..
А все ценные исторические вещи -собственность государства..
На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины..
Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав..
Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет..
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 20:50)
Из Вашего мнения следует что Амстердам отдает выставку Украине, а Украина должна отдать выставку Амстердаму. Ту выставку, которой у нее уже нет. А Крым с чистой совестью может амстердамскую выставку присвоить. Так, да?
Не понял. Почему Украина должна что-то отдать Амстердаму? Или я что-то не знаю?
Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
(Sorques @ 14-12-2016 - 20:23)
Музеи, подчиняются государству, но фонды, на балансе музея..
баланс - это не собственность..
Любой ценный экспонат является собственностью государства, который может находится в музейных запасниках или выставляться в музеях..
музей -это как бы ответственный хранитель и эксплуатант.. и только..
А все ценные исторические вещи -собственность государства..
На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины..
Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав..
Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет..
А если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
Если Амстербамский музей в тот момент отдал бы свои экспонаты в Крымский музей, а Крым самопровозгласил автономную республику. С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
Если бы Крым не присоединился к России, то претензии к Крыму. Амстердам требовал бы СВОЮ собственность и ему было бы все-равно в чьих руках она ВРЕМЕННО находится.
С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией.
Это не троллинг, это действительно так.
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место. Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность. Это очень печально.
На политической грамотности далеко не уедешь.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-12-2016 - 21:14
Если бы Крым не присоединился к России, то претензии к Крыму. Амстердам требовал бы СВОЮ собственность и ему было бы все-равно в чьих руках она ВРЕМЕННО находится.
Я в своем примере не рассматриваю Россию.
Крым самопровозгласился. И вся собственность на территории Крыма стала принадлежать Крыму. Крым никаких договором с Амстербамом не заключал и ничего у него не брал. Брала Украина в лице Крымского музея.
С кого требовать?
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:09)
С кого требовать свою выставку с Крымского музея или с Украины?
Конечно, с Украины. С точки зрения международного права Крым является территорией Украины, временно оккупированной Россией.
Это не троллинг, это действительно так.
Я хоть что-то в своем примере писал про Россию?
Рассматриваем самопровозглашенную республику Крым.
С кого требовать выставку?
(avp @ 14-12-2016 - 21:01)
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место.
Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность.
России не нужны предатели, играющие на стороне врага.
С кого требовать выставку? Я же вам ответила. Странный вы человек. С Украины, естественно.
Игры в бирюльки с самопровозглашением никем не признаны
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2016 - 22:17
России не нужны предатели, играющие на стороне врага.
России нужны идиоты-патриоты, которые будут нести ахинею вопреки закону и вопреки логике.
Несчастная страна...
На тот момент, к сожалению экспонаты были переданы государством в лице музея на выставку.. После перехода музея под юрисдикцию России, экспонаты по любому остаются собственностью Украины..
Так что как бы не было не приятно, суд к сожалению прав..
Другое дело. что Украина может привести экспонат в Крымский музей, если она захочет..
Полностью согласен.
Украина должна за хранение голландцам немалую сумму. Тут бы подсуетиться - купить бы кого нужно за сколько нужно! И все останутся с довольными лицами и удовлетворёнными амбициями...
Р.S. А по справедливости, чьё золото? Скифов!!!
(lozdok @ 14-12-2016 - 20:56)
Директор Музеев Кремля сочла обоснованным решение суда по "скифскому золоту"http://www.interfax.ru/russia/541413
лишний раз подтверждает логику.
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место.
лучше бы нашлись юридически более грамотные люди. ура-патриоты готовы влупить политику во все сферы. потому у них всю жизнь ни хрена не получается.
. Все страны образуются только самопровозглашением. Иного способа история не знает.
Значит если амстердамская выставка была бы в Крыму, ее можно уже было бы не отдавать.
Спасибо. Я понял Вашу позицию.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 22:27
(Xрюндель @ 14-12-2016 - 21:14)
(avp @ 14-12-2016 - 21:01)
Она должна быть уволена. Найдутся более политически грамотные люди на ее место.
Политическая грамотность в России заменяет нынче профессионализм и юридическую грамотность.
России не нужны предатели, играющие на стороне врага.
услужливый дурак, хуже врага.
Коллекция должна вернутся в тот музей из которого ее увезли...И не надо фантазировать!
Согласен! Мне отец с самого детства твердил, "где взял, туда и положи", говорил он не о золоте скифов, а про инструмент,взятый мною из его гаража, но мне кажется от этого суть не меняется.
Значит если амстердамская выставка была бы в Крыму, ее можно уже было бы не отдавать.
Спасибо. Я понял Вашу позицию.
Вы можете отобрать кошелек у прохожего и не отдавать его, несмотря на требования прохожего.
Можете? Да, можете.
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:20)
Значит если амстердамская выставка была бы в Крыму, ее можно уже было бы не отдавать.
Спасибо. Я понял Вашу позицию. Вы можете отобрать кошелек у прохожего и не отдавать его, несмотря на требования прохожего.
Можете? Да, можете. Вывод ложный. Даже скорее лживый.
Не могу.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2016 - 21:31
... Вывозить только то, сто нельзя конфисковать, например спектакли, концерты, танцы и пляски....
И то, что не жалко потерять, например киркорова!!! Простите ради бога за флуд, не смог удержаться!!!
Эти мелкие голландцы оскорбили и ограбили великую державу. Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов. Эта великая держава обязана Голландии существованием своей империи, созданной под Впечатлениями Петра 1
(правда нынешняя Голландия совсем не напоминает законодателя мод 15-16 веков)
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 14-12-2016 - 21:56
Эти мелкие голландцы оскорбили и ограбили великую державу. Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов.
Подвергнуть пыткам (БДСМ) и затем в лагеря отправить всех голландцев, не предлогаете7
Вам лет довольно много, но когда вы такое пишете, то я думаю, что может ошибаюсь насчет вашего возраста..
лучше бы нашлись юридически более грамотные люди. ура-патриоты готовы влупить политику во все сферы. потому у них всю жизнь ни хрена не получается.
Увы, но сейчас в общении превалируют ура-патриотические эмоции, которые напоминают футбольных болельщиков, а не логика и нормы законов..общение на любую тему к этому сводиться..как по форме, так и по сути..
Считал иначе, что все должно быть возвращено в музеи, но естественно директор Музеев Кремля, в этом вопросе разбирается лучше чем я..
Увы, но сейчас в общении превалируют ура-патриотические эмоции, которые напоминают футбольных болельщиков, а не логика и нормы законов.
А как твоя логика подсказывает поступать в том случае который я тут всем привожу?
[.[/QUOTE]
Увы, но сейчас в общении превалируют ура-патриотические эмоции, которые напоминают футбольных болельщиков, ..
Пожалуюсь модератору!
Фанатов не трогай!
А как твоя логика подсказывает поступать в том случае который я тут всем привожу?
Я писал в теме свое мнение..считаю что музей, это не просто здание-склад, а некий единый организм с формой и содержанием которое по праву принадлежит ему..
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 22:14)
А как твоя логика подсказывает поступать в том случае который я тут всем привожу?
Я писал в теме свое мнение..считаю что музей, это не просто здание-склад, а некий единый организм с формой и содержанием которое по праву принадлежит ему..
То есть Амстердамскому музею надо требовать с Крымского музея или с Украины?
Я считаю что с музея. И случись такая ситуация реально, был бы за то что бы Крым вернул Амстердаму выставку, а Украина тут не при делах
http://www.kp.ru/daily/26619/3637133/
Я в своем примере не рассматриваю Россию.
Крым самопровозгласился. И вся собственность на территории Крыма стала принадлежать Крыму. Крым никаких договором с Амстербамом не заключал и ничего у него не брал. Брала Украина в лице Крымского музея.
С кого требовать?
Если самопровозглашенному Крыму плевать на международное право, то требовать не с кого. Можно только договариваться.
(Безумный Иван @ 14-12-2016 - 21:15)
Я в своем примере не рассматриваю Россию.
Крым самопровозгласился. И вся собственность на территории Крыма стала принадлежать Крыму. Крым никаких договором с Амстербамом не заключал и ничего у него не брал. Брала Украина в лице Крымского музея.
С кого требовать? Если самопровозглашенному Крыму плевать на международное право, то требовать не с кого. Можно только договариваться. Золото скифов................................интересно, где они смогли столько добыть? Следы великой древней цивилизации...изучать надо, а не делить. А грабителям музейных ценностей осиновый кол, и тем кто их защищает
p.s. Хотя может и хрен с ним, пусть европиндосское ворьё подавится, и янтарной комнатой, и сокровищами Вавилона из Ирака, тьфу.
Это сообщение отредактировал Mamont - 14-12-2016 - 23:35
Для начала нужно конфисковать в России имущество подданных Нидерландов.
Где-то предложили перестать покупать у них цветы.
На некоторое время дефицит (что не страшно, т.к. товар не критичный), потом бум российских цветоводов.))