А офисы компаний пусть в Москве остаются )) Посмотрим как они вообще работать и существовать будут без возможности постоянного коррупционного взаимодействия )) И что станет вообще в Москве со строками дорог- метро- жилья, после такого ухода правительства ))
В России когда был бум возврата городам старых имён, хватило денег только на имена городов, области не переименовали (Санкт-Петербург находится в Ленинградской области, Екатеринбург - в Свердловской области). Неправда ваша, областям оставили старые наименования в "дань уважения", ну и чтобы язык не сломать при произношении.
ЗЫ: не повторяйте за чинушами мантру про "денег нет", а то и вправду не станет, только не у них, а у вас.
ЗЫ2: в Новосибирске самое место, в случае чего, ссылать не придётся, уже в Сибири.
Это сообщение отредактировал BEBEta - 12-12-2016 - 07:16
(kotas13 @ 11-12-2016 - 16:57)
В России когда был бум возврата городам старых имён, хватило денег только на имена городов, области не переименовали (Санкт-Петербург находится в Ленинградской области, Екатеринбург - в Свердловской области).
Неправда ваша, областям оставили старые наименования в "дань уважения", ну и чтобы язык не сломать при произношении.
ЗЫ: не повторяйте за чинушами мантру про "денег нет", а то и вправду не станет, только не у них, а у вас.
ЗЫ2: в Новосибирске самое место, в случае чего, ссылать не придётся, уже в Сибири.
Неправда ваша, областям оставили старые наименования в "дань уважения", ну и чтобы язык не сломать при произношении.
О каком уважении может идти речь, что на пике переименования (середина 90-х годов) было ещё много живых людей, которые родились в "губерниях"?
Помню как Ульяновску хотели вернуть имя Симбирск - все только за, а денег-то нету.
Та же история и с соседями. Так-что дело всё в деньги упёрлось.
не повторяйте за чинушами мантру про "денег нет", а то и вправду не станет, только не у них, а у вас
Ещё ни разу не повторял.
в Новосибирске самое место, в случае чего, ссылать не придётся, уже в Сибири
Есть места в России много !
Омск - Отдалённое Место Ссылки Каторжан
Томск - Таёжное Отдалённое Место Ссылки Каторжан
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 16:47)
Лет тридцать назад в Германии вообще было две столицы.
Что еще более не удобно.
В Голландии в общем так..правительство находится в Гааге, а столица Амстердам..никакой духовности и сакральности..
От Амстердама до Гааги - 60 км. Час неспешной езды на машине или электричке. В Москве от метро "Алтуфьево" до метро "Бульвар Дмитрия Донского" тот же час.
По справедливости столицу правильно в Ебург перенести. По тому, что я сейчас наблюдаю, именно на Урале и в Сибири появляются зародыши новой России, такой, как я бы хотела ее видеть.
Враз эта новая Россия сдохнет.
Враз эта новая Россия сдохнет. Не дождетесь. Язык - помело. Вы же вообще не понимаете, о чем речь идет.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-12-2016 - 10:46
Другое дело, что неплохо бы иметь мощный центр по развитию Сибири и Дальнего Востока где-нибудь поближе к Байкалу.
предлагаю на берегу Лены построить "с нуля" новую столицу РФ и назвать её Москвой. А современную Москву переименовать в какой-нить Великоимперск.
(dogfred @ 11-12-2016 - 21:51)
Другое дело, что неплохо бы иметь мощный центр по развитию Сибири и Дальнего Востока где-нибудь поближе к Байкалу.
предлагаю на берегу Лены построить "с нуля" новую столицу РФ и назвать её Москвой. А современную Москву переименовать в какой-нить Великоимперск.
Москва в переводе означает "низкое болотистое место". Даже обзывать не надо.
(efv @ 12-12-2016 - 09:56)
Враз эта новая Россия сдохнет.
Не дождетесь. Язык - помело. Вы же вообще не понимаете, о чем речь идет.
Почему же?! Давайте разбираться. Если центр коррупции перенести в Новую Россию, изменится ли что в этой Новой России? Я считаю что это Новая Россия сдохнет, так и не успев начаться. По Вашему Новая Россия сможет победить Новый Центр Коррупции?
Еще смешной момент - в одном посте Вы пишите что в Сибири появляются ростки новой России, той, которую Вы хотите видеть. В другом что в Сибири наплыв иммигрантов с монгольскими лицами. Получается это и есть ростки Новой России, которую Вы чаете?
Не дождетесь. Язык - помело. Вы же вообще не понимаете, о чем речь идет.
Ага) А ещё "Пустая голова громче звенит" (С). А Вы понимаете?
По справедливости столицу правильно в Ебург перенести. По тому, что я сейчас наблюдаю, именно на Урале и в Сибири появляются зародыши новой России, такой, как я бы хотела ее видеть.
... может не надо?... Нам только всего этого планктона ноющего и паразитирующего не хватало... Своих-то много... Щас они хоть в Мск и Питер регулярно эмигрируют.
Если только и аппарат сразу весь на местных менять. Но это уже щетай леворюция!
... может не надо?... Нам только всего этого планктона ноющего и паразитирующего не хватало...
Ну, мож рядышком где то... На пустырике бесхозном. Назвать Ебург2.
Почему же?! Давайте разбираться. Если центр коррупции перенести в Новую Россию, изменится ли что в этой Новой России? Я считаю что это Новая Россия сдохнет, так и не успев начаться. По Вашему Новая Россия сможет победить Новый Центр Коррупции?
При чем тут центр коррупции?
Речь идет о нарождающейся новой экономике России, которая не зависит от государства и находится вне разлагающего действия коррупционной системы.
Еще смешной момент...
Вы размеры Сибири хоть примерно представляете?
В Куйбышев планировался также полный переезд Госрадио, в том числе и "голоса эпохи" Юрия Левитана, и только неготовность самой мощной в то время в мире радиостанции (объект № 15) не дала возможность Левитану в то время вещать из Куйбышева. С осени 1941 по зиму 1943 года он говорил из Свердловска, но тем не менее с марта по сентябрь 1943 года слова Левитана "Говорит Москва" звучали из Куйбышева.
Ныне Самара - город-миллионник, космическая столица России (все пилотируемые ракеты СССР и РФ построены на нашем заводе "Прогресс"). Я уже при этом не говорю о других оборонных, нефтехимических и перерабатывающих предприятиях, которых в нашем городе и в области десятки. Город расположен на пересечении крупнейших транспортных артерий страны (водной - река Волга, железнодорожных, автомобильных, воздушных). К тому же Самарская область - центр населённости России, то есть и к западу, и к востоку от нашего региона проживает примерно одинаковое количество населения. ИМХО, но в России нет другого города, который больше, чем Самара, подходил бы на роль столицы РФ, если её вдруг соберутся перенести из Москвы.
Это сообщение отредактировал evalery - 12-12-2016 - 14:54
(efv @ 12-12-2016 - 12:57)
Почему же?! Давайте разбираться. Если центр коррупции перенести в Новую Россию, изменится ли что в этой Новой России? Я считаю что это Новая Россия сдохнет, так и не успев начаться. По Вашему Новая Россия сможет победить Новый Центр Коррупции?
При чем тут центр коррупции?
Речь идет о нарождающейся новой экономике России, которая не зависит от государства и находится вне разлагающего действия коррупционной системы.
Еще смешной момент...
Вы размеры Сибири хоть примерно представляете?
При том что столица вместе с правительственными органами и офисами крупнейших фирм это и есть центр коррупции и если эту столицу переместить в Екатеринбург, то и центр коррупции будет в Екатеринбурге, и вся эта Нарождающаяся Новая Россия окажется зоне действия этого центра. Если бы это не было так, то и в Москве и окресностях появлялась бы ростки этой новой России.
А при чем здесь размеры Сибири? Лица с монгольскими чертами расселяются там как-то избирательно?
Тут все забывают исторические факты. В истории России было всего три столицы: Москва, Санкт-Петербург и Куйбышев (ныне Самара). Да-да, можете посмотреть в справочниках: с октября 1941 по сентябрь 1943 года Куйбышев был запасной столицей СССР и РСФСР. Перед лицом возможного фашистского захвата Москвы в наш город на Волге переехал Верховный Совет СССР во главе с М.И. Калининым, всё правительство СССР, в том числе центральный аппарат НКВД, все иностранные посольства, весь иностранный журналистский корпус, большинство московских заводов, не говоря уже о прочих заводах с запада СССР. Было подготовлено подземное убежище для первых лиц государства (ныне широко известный "бункер Сталина"). Здесь же разместились крупнейшие учреждения культуры, в том числе Большой театр, а также многие другие социальные учреждения.
В Куйбышев планировался также полный переезд Госрадио, в том числе и "голоса эпохи" Юрия Левитана, и только неготовность самой мощной в то время в мире радиостанции (объект № 15) не дала возможность Левитану в то время вещать из Куйбышева. С осени 1941 по зиму 1943 года он говорил из Свердловска, но тем не менее с марта по сентябрь 1943 года слова Левитана "Говорит Москва" звучали из Куйбышева.
Ныне Самара - город-миллионник, космическая столица России (все пилотируемые ракеты СССР и РФ построены на нашем заводе "Прогресс"). Я уже при этом не говорю о других оборонных, нефтехимических и перерабатывающих предприятиях, которых в нашем городе и в области десятки. Город расположен на пересечении крупнейших транспортных артерий страны (водной - река Волга, железнодорожных, автомобильных, воздушных). К тому же Самарская область - центр населённости России, то есть и к западу, и к востоку от нашего региона проживает примерно одинаковое количество населения. ИМХО, но в России нет другого города, который больше, чем Самара, подходил бы на роль столицы РФ, если её вдруг соберутся перенести из Москвы.
Владимир не подойдет? Когда то давно он тоже был столицей. До Москвы.
По справедливости столицу правильно в Ебург перенести. По тому, что я сейчас наблюдаю, именно на Урале и в Сибири появляются зародыши новой России, такой, как я бы хотела ее видеть.
вместо мавзолея Бланка ельцинский центр?
ну а что, и тот и тот всплыли нежданно-негаданно и кучу народа положили бездарно. Заодно прогадив территории.
Зачем России столица в Москве? Это так не удобно. Все делается через Москву - и крупный бизнес и политика. Там все сконцентрировано. А ведь она не в центре России. Чисто историческое наследие?
А зачем столица Лондон в Англии или Париж во Франции...и так далее?
Москва в переводе означает "низкое болотистое место". Даже обзывать не надо.
Есть много гипотез о происхождении названия "Москва". Но версия о "низком, гиблом месте" как-то не выдерживает критики - все же Семь холмов , на которых расположился город, не очень способствуют признанию территории Москвы низиной.
Санкт-Петербург вообще плоский как блин.
Перенос столицы - это вообще дело архи сложное. Москва -она ж не только Красная площадь и Арбат. Это огромный, хорошо оборудованный узел управления и связи армией, флотами, ВКС.
Плюс человеческий фактор: многочисленные высшие чиновники, как военные, так и штатские, костьми лягут, траншеи будут копать, лишь бы их из Москвы не переселили
Есть много гипотез о происхождении названия "Москва". Но версия о "низком, гиблом месте" как-то не выдерживает критики - все же Семь холмов , на которых расположился город, не очень способствуют признанию территории Москвы низиной.
А регулярные пожары на торфяниках Подмосковья - это тоже версия ? Или торфяники сейчас не только на болотах бывают ?
Плюс человеческий фактор: многочисленные высшие чиновники, как военные, так и штатские, костьми лягут, траншеи будут копать, лишь бы их из Москвы не переселили
А вот это прекрасный показатель для определения высокодуховности и патриотичности чиновников. Если не захочет ехать в Мухосранск работать чиновником - тогда грибы в тайге окучивать.
Тут все забывают исторические факты. В истории России было всего три столицы: Москва, Санкт-Петербург и Куйбышев (ныне Самара). Да-да, можете посмотреть в справочниках: с октября 1941 по сентябрь 1943 года Куйбышев был запасной столицей СССР и РСФСР.
Не путаете, evalery? Питер, Москва и запасной вариант-Куйбышев вовсе не единственные столицы России. Тем более, что история России началась не с октября 17-го. Россия во всех ее исторических ипостасях -Русь, Российская империя, РСФСР и Российская Федерация- имела разные столицы: Ладога на берегу одноименного озера (ныне сельцо Старая Ладога), Великий Новгород, Киев, Владимир, Москва, Санкт-Петербург, Уфа (второе местопребывание с 23 сентября 1918 года всероссийского антибольшевистского правительства (Уфимская Директория, преобразованная из Комуча) во время Гражданской войны).
А ведь были еще и фактические, хотя и временные столицы по местопребыванию Вязьма , когда двор царя Алексея Михайловича хоронился от чумы в 1654-55 гг.
Вон их сколько было!
Красноярск, Пермь - уже более приемлемые варианты. А лучше куда-нить в Сургут.))
ИМХО, но в России нет другого города, который больше, чем Самара, подходил бы на роль столицы РФ, если её вдруг соберутся перенести из Москвы.
В СССР к юго-востоку от Самары были бескрайние просторы советской Средней Азии. И посмотрите на карту, что там теперь. Это еще худший вариант, чем Ебург.
(Xрюндель @ 12-12-2016 - 09:20)
По справедливости столицу правильно в Ебург перенести. По тому, что я сейчас наблюдаю, именно на Урале и в Сибири появляются зародыши новой России, такой, как я бы хотела ее видеть.
... может не надо?... Нам только всего этого планктона ноющего и паразитирующего не хватало... Своих-то много... Щас они хоть в Мск и Питер регулярно эмигрируют.
Если только и аппарат сразу весь на местных менять. Но это уже щетай леворюция!
Щас начнется ! Мы этого не хотим, и мы не хотим, и нам не нать. Давайте тогда столицу где нибудь на пустыре соорудим, примерно равноудаленную от цивилизации во всех направлениях.
Это огромный, хорошо оборудованный узел управления и связи армией, флотами, ВКС.
Техника быстро усовершенствуется, быстрее чем стареет .
И разумнее не менять ее , а дополнять новой на другой территории , развивать, так сказать, в пространстве. Дублировать. Это повысит жизнестойкость систем.
Поэтому сооружать новые "центры" в новых местах по моему логичней, чем уничтожать "устаревшую" ради "новой".
Этго все равно как плитку тротуарную менять ежегодно на более лучшую. И жить все время на "стройке"
(dogfred @ 12-12-2016 - 16:35)
Это огромный, хорошо оборудованный узел управления и связи армией, флотами, ВКС.
Техника быстро усовершенствуется, быстрее чем стареет .
И разумнее не менять ее , а дополнять новой на другой территории , развивать, так сказать, в пространстве. Дублировать. Это повысит жизнестойкость систем.
Поэтому сооружать новые "центры" в новых местах по моему логичней, чем уничтожать "устаревшую" ради "новой".
Этго все равно как плитку тротуарную менять ежегодно на более лучшую. И жить все время на "стройке"
Нет, не логичней. Если вы сломаете тротуар и вскроете асфальт на дороге, то это место обойдут и объедут. Если вы сделаете это на единственной дороге на выезде из города, то лишите вообще транспортного движения сей населенный пункт. Транспортный коллапс. То есть уничтожите имеющуюся систему.
В масштабах государства это делать нельзя, поскольку управление должно существовать и действовать непрерывно, без перерывов на перенос ради прогресса.
Если вы сломаете тротуар и вскроете асфальт на дороге, то это место обойдут и объедут. Если вы сделаете это на единственной дороге на выезде из города, то лишите вообще транспортного движения сей населенный пункт. Транспортный коллапс. То есть уничтожите имеющуюся систему.
В масштабах государства это делать нельзя, поскольку управление должно существовать и действовать непрерывно, без перерывов на перенос ради прогресса.
Ну и откуда быстрее эвакуировать людей если что? Из НП на 300-500 тыщ или из "нерезиновой" опухоли.
(dogfred @ 12-12-2016 - 18:44)
Если вы сломаете тротуар и вскроете асфальт на дороге, то это место обойдут и объедут. Если вы сделаете это на единственной дороге на выезде из города, то лишите вообще транспортного движения сей населенный пункт. Транспортный коллапс. То есть уничтожите имеющуюся систему.
В масштабах государства это делать нельзя, поскольку управление должно существовать и действовать непрерывно, без перерывов на перенос ради прогресса.
Ну и откуда быстрее эвакуировать людей если что? Из НП на 300-500 тыщ или из "нерезиновой" опухоли.
По вашей логике получается, что , в случае агрессии, власть начнет срочную эвакуацию населения там, где легче и народу поменьше? То есть вывезут жителей деревень, сел, потом небольших городов. Мегаполисы на закуску...
А может, наоборот? Будут защищать Москву как центр управления и местонахождение Ставки Верховного Главнокомандующего? А деревни , села отбивать у врага будет армия, как и было раньше.
(evalery @ 12-12-2016 - 14:51)
Тут все забывают исторические факты. В истории России было всего три столицы: Москва, Санкт-Петербург и Куйбышев (ныне Самара). Да-да, можете посмотреть в справочниках: с октября 1941 по сентябрь 1943 года Куйбышев был запасной столицей СССР и РСФСР. Не путаете, evalery? Питер, Москва и запасной вариант-Куйбышев вовсе не единственные столицы России. Тем более, что история России началась не с октября 17-го. Россия во всех ее исторических ипостасях -Русь, Российская империя, РСФСР и Российская Федерация- имела разные столицы: Ладога на берегу одноименного озера (ныне сельцо Старая Ладога), Великий Новгород, Киев, Владимир, Москва, Санкт-Петербург, Уфа (второе местопребывание с 23 сентября 1918 года всероссийского антибольшевистского правительства (Уфимская Директория, преобразованная из Комуча) во время Гражданской войны).
А ведь были еще и фактические, хотя и временные столицы по местопребыванию Вязьма , когда двор царя Алексея Михайловича хоронился от чумы в 1654-55 гг.
Вон их сколько было!
efv
Владимир не подойдет? Когда то давно он тоже был столицей. До Москвы.
Оба процитированных автора, к сожалению, плохо знают отечественную историю. В названный ими период ещё не было единого российского государства. Конечно же, существовал город Ладога, а также Владимирско-Суздальское княжество, в котором город Владимир и считался столицей. А еще были Новогородское, Чернигово-Северское, Смоленское, Ростово-Суздальское, Муромо-Рязанское, Перемышльское и другие княжества, и везде стояла своя столица. При всех царях, которые властвовали в Москве до Петра Первого, ещё не было государства под названием Россия, а было Московское государство (это официальное название). А вот единое государство под названием Россия было образовано только при Петре Первом. На этот счёт советую почитать Википедию, хотя вообще-то об этом говорится ещё в школьных учебниках. Так что считать, сколько в России было столиц, надо именно с эпохи Петра Первого, то есть с 1703 года, когда он стал императором и основал Санкт-Петербург.
Кстати, столицей основанной Комучем в июне 1918 года Российской Федеративной Демократической Республики (РФДР) также была провозглашена Самара. В октябре того же года под натиском Красной Армии правительство Комуча из Самары бежало сначала в Уфу, потом в Омск, потом в Иркутск, где и было расстреляно почти в полном составе по приказу Колчака. Так что Самара в ХХ веке была столицей России даже не один, а целых два раза. Против исторических фактов не попрёшь.
Это сообщение отредактировал evalery - 12-12-2016 - 20:53
Ну и откуда быстрее эвакуировать людей если что? Из НП на 300-500 тыщ или из "нерезиновой" опухоли.[/QUOTE]
По вашей логике получается, что , в случае агрессии, власть начнет срочную эвакуацию населения там, где легче и народу поменьше? То есть вывезут жителей деревень, сел, потом небольших городов. Мегаполисы на закуску...
А может, наоборот? Будут защищать Москву как центр управления и местонахождение Ставки Верховного Главнокомандующего? А деревни , села отбивать у врага будет армия, как и было раньше.
по моей логике потери гражданского населения "мухосрансков" будут в разы меньше чем в мегаполисах. При этом никакого правительства в Москве в час "П" уже не будет. Переберётся в бункеры в местах далёких от потенциальных ядерных ударов.
Нынешний же рост мегаполисов выгоден лишь узкой прослойке социальных паразитов пилящих бюджет на инфраструктуре и наживающихся на не выдерживающем никакой критики по качеству и заоблачном по ценам жилье.
Оба процитированных автора, к сожалению, плохо знают отечественную историю. В названный ими период ещё не было единого российского государства.// При всех царях, которые властвовали в Москве до Петра Первого, ещё не было государства под названием Россия, а было Московское государство (это официальное название). А вот единое государство под названием Россия было образовано только при Петре Первом. На этот счёт советую почитать Википедию, хотя вообще-то об этом говорится ещё в школьных учебниках. Так что считать, сколько в России было столиц, надо именно с эпохи Петра Первого, то есть с 1703 года, когда он стал императором и основал Санкт-Петербург.
Раз уж вы столь пунктуальны, evalery, и отсчитываете век государства под названием Россия с эпохи Петра Первого, то позвольте ответить вам тем же. И отметить, что город Куйбышев находился не в России, а в РСФСР. Названия государства разные. И был он так называемой "запасной столицей" , а не официальным местонахождением правительства и Ставки Верховного Главнокомандующего.
Впрочем, это не важно. Россия в сегодняшнем понимании, как и РСФСР в недавнем прошлом, это разные ипостаси нашей страны со времен Руси.
За рекомендацию обратиться за исчерпывающими знаниями в Википедию благодарю. Обычно я использую другие источники. И как житель Северной столицы знаком с историей государства Российского. Все-таки во мои школьные годы у нас были толковые и грамотные учителя истории.
[QUOTE]
город Куйбышев находился не в России, а в РСФСР. Названия государства разные. И был он так называемой "запасной столицей" , а не официальным местонахождением правительства и Ставки Верховного Главнокомандующего.
Куйбышев как раз был официальным местонахождением правительства и даже дипломатических миссий (посольств). Только Сталин не приезжал - это точно. Оставался в Москве (якобы)
Тем не менее, население столицы увеличивается год за годом именно за счет приезжих.
И дети «понаехавших» уже считают себя коренными москвичами.
В чём проблема-то? Ежели в советское время М. действительно снабжалась лучше всех в СССР, то сейчас что? В других городах голод и повальная безработица?
Московская прописка уже давным-давно не приносит таких ништяков и плюсов в репку, какие были во времена Союза. А срач продолжает продолжаться. Глупо это.