Нужно ли было их обнародовать?
[51.28%] [48.72%]Всего голосов: 39
Нужно ли было их обнародовать? |
||
| Нужно | [ 20 ] | [51.28%] |
| Не нужно | [ 19 ] | [48.72%] |
Всего голосов: 39 |
||
| Sorques |
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 21:36)Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье. И на 10 лет, а семья была бы так же наказана..вам нравится такое общество, как сталинское? Это дикость..но зато парады красивые были, от которых на душе тепло становилось..наверное ради них можно и потерпеть.. |
| King Candy |
|
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 23:04) (Lileo @ 05.12.2016 - время: 21:36) Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье. И на 10 лет, а семья была бы так же наказана.. Конечно нравится Дедушка же на вышке ГУЛАГовской с автоматом сидел... Дедушка родной разве может быть плохим? Вот это главная причина любви наших граждан к Сталину. Пол-страны при нем очень неплохо жила. Засчет другой половины страны |
| Sorques |
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 22:07)Конечно нравится У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах.. |
| avp |
|
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24) (King Candy @ 05.12.2016 - время: 22:07) Конечно нравится У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах.. Почему мы должны вам верить? |
| Lileo |
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 23:07)Конечно нравится Да, вот только другой дедушка расстрелян и семья его репрессирована. И я, по-моему, никогда не говорила, что мне нравятся репрессии. Просто не люблю, когда лгут и манипулируют общественным мнением. В частности на исторические темы. Бабушка у меня при Сталине в войну едва не умерла от голода. Зато потом еще при нем же из глухой провинции смогла поступить в МГУ. У дедушки было такое же оборванное и голодное детство, как и у всех, даже хуже, потому что отец НКВДшник по полгода пропадал в командировках, и мать тащила все на себе одна. И, внезапно, дедушка работал на заводе, когда провалился на экзаменах в мед. Что-то родство с НКВДшником не помогло поступить с первого раза. И квартиру вне очереди получить не помогло, вообще не помню, чтобы хоть чем-то помогло. А так в целом, да, можно, наверное, сказать, что неплохо жили. Как все. |
| Sorques |
(avp @ 05.12.2016 - время: 22:34)Почему мы должны вам верить? Я к этому не призываю, тем более, что не с вами общался.. |
| Sorques |
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 22:51)И квартиру вне очереди получить не помогло, вообще не помню, чтобы хоть чем-то помогло. Простите, как вы это можете знать и тем более помнить? Я могу сказать, звание и должность моего деда, благодаря которым он имел некоторые связи, весьма помогало нашей семье в советские времена, с работой, квартирой, дачей, авто и еще ряду более мелких дел.. Наверное просто в вашей семье, об этом было не принято говорить.. |
| Lileo |
|
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 02:06) Простите, как вы это можете знать и тем более помнить? Я могу сказать, звание и должность моего деда, благодаря которым он имел некоторые связи, весьма помогало нашей семье в советские времена, с работой, квартирой, дачей, авто и еще ряду более мелких дел.. Наверное просто в вашей семье, об этом было не принято говорить.. Знаю, что не помогло. Возможно, были варианты, но дедушка помощь не принял - это могло быть, он принципиальный. Да и вряд ли влияние его отца могло из Башкирии простираться на Москву и Подмосковье. Дедушка 10 лет работал на скорой, жили в коммуналке, в комнате с двумя детьми. Квартиру дали, когда младшей было лет 8, и, насколько я понимаю, с бабушкиной стороны. Потом аспирантура, защита, преподавание, работа в Москве. Приглашали в министерство, если бы согласился, мог бы быть в 90-е, например, министром здравоохранения (собственно его непосредственный начальник и был таким министром чуть раньше). Но в политику идти не захотел. Тогда уже в середине 80-х дали дачу, трешку в Москве, чуть позже появилась машина. Но к этому его отец не мог иметь никакого отношения, т.к. был уже глубоким стариком. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-12-2016 - 02:26 |
| Lileo |
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 23:07)Дедушка же на вышке ГУЛАГовской с автоматом сидел... И да, не сидел он на вышке ГУЛАГовской, и в тройках, скорее всего, не был. Работа у него была разъездная, а в НКВД было разделение труда. |
| Macek |
|
Кому то все неймется и мертвечину и тухлятину ворошат..неинтересно уже и не актуально.Сейчас подонков полно и вот эти списки нужно публиковать,да ещё и с фото. Не стоит боятся мёртвых-надо бояться живых. |
| Sorques |
(Масек @ 06.12.2016 - время: 02:43)Кому то все неймется и мертвечину и тухлятину ворошат..неинтересно уже и не актуально.Сейчас подонков полно и вот эти списки нужно публиковать,да ещё и с фото. Так некоторые грезят о тех временах и мечтают о том, что в подвале из маузера во врагов пострелять..вернее в тех, кто им не симпатичен.. Поэтому порочные страницы истории, должны быть осуждены, чтобы они не повторялись вновь.. |
| Mamont |
|
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:04) (Lileo @ 05.12.2016 - время: 21:36) Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье. И на 10 лет, а семья была бы так же наказана..вам нравится такое общество, как сталинское? Это дикость..но зато парады красивые были, от которых на душе тепло становилось..наверное ради них можно и потерпеть.. При чём тут нравится - не нравится? Освоение Севера и Сибири было проведено именно так и это уже история. А можно было по другому или нет пускай историки спорят. То что сейчас добывается разведано тогдашними геологами. Так некоторые грезят о тех временах и мечтают о том, что в подвале из маузера во врагов пострелять..вернее в тех, кто им не симпатичен.. Поэтому порочные страницы истории, должны быть осуждены, чтобы они не повторялись вновь.. Лично меня вполне устраивает стрельба по бутылкам(пустым) Это сообщение отредактировал Mamont - 06-12-2016 - 13:48 |
| Mamont |
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 22:07)Конечно нравится А внучок женился на внучке врага народа, и у них самих уже внуки. Какие могут быть разборки? |
| Sorques |
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 07:44)При чём тут нравится - не нравится? Освоение Севера и Сибири было проведено именно так и это уже история. А можно было по другому или нет пускай историки спорят. То что сейчас добывается разведано тогдашними геологами.[QUOTE] Так некоторые грезят о тех временах и мечтают о том, что в подвале из маузера во врагов пострелять..вернее в тех, кто им не симпатичен.. Причем здесь подходы в освоении Севера? |
| Mamont |
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 15:19)Причем здесь подходы в освоении Севера? А что великая тайна, для чего нужны были репрессии? Дешёвая рабочая сила. Ну например освоение Печорского угольного бассейна |
| Sorques |
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 16:08)А что великая тайна, для чего нужны были репрессии? Дешёвая рабочая сила. Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов.. А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий.. |
| dogfred |
|
(avp @ 05.12.2016 - время: 22:34) (Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24) (King Candy @ 05.12.2016 - время: 22:07) Конечно нравится У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах.. Почему мы должны вам верить? Можете не верить Sorques, но ваша гипотеза о том, что полстраны блаженствовало за счет другой половины, весьма далека от истины. Для вас, видимо, Советский Союз представляется в виде лагеря с вышками по периметру и лозунг на воротах "Шаг влево, шаг вправо -стреляю без предупреждения". НКВД - это не вся страна. И не самые лучшие были в ее рядах. Остальные жители сел и городов работали, землю пахали, паровозы водили, на заводах трудились, электростанции строили...Никакого всесоюзного пиетета к Сталину не было. У всех кто-то в семье пострадал из-за репрессий. Я знаю это на примере нашей семьи. Перед войной от отца, молодого лейтенанта ВМФ, в Особом отделе Балтфлота (флотское управление НКВД) требовали отказаться от жены с ребенком только потому, что она - дочь репрессированного священнослужителя. Деда расстреляли чекисты, отца спас командующий, в течение суток он перевел лейтенанта служить на ЧФ. Батя мой воевал, орденом полная грудь, в 1945-46 годах служил в Комиссии по разделу Германского флота.Доверяли. Сослуживцы нередко собирались в нашем доме. Не помню, чтобы пели оду Сталину. |
| avp |
|
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 00:59) (avp @ 05.12.2016 - время: 22:34) Почему мы должны вам верить? Я к этому не призываю, тем более, что не с вами общался.. «Все животные равны, но некоторые равнее других». (с) Мы вроде не в привате общаемся, чтобы затыкать нежелательного собеседника. Я, например, могу рассказать, что моим прадедушкой был Семен Михайлович Буденный. Интернет все стерпит. |
| avp |
|
(dogfred @ 06.12.2016 - время: 18:47) (avp @ 05.12.2016 - время: 22:34) (Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24) У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах.. Почему мы должны вам верить? Можете не верить Sorques, но ваша гипотеза о том, что полстраны блаженствовало за счет другой половины, весьма далека от истины. Для вас, видимо, Советский Союз представляется в виде лагеря с вышками по периметру и лозунг на воротах "Шаг влево, шаг вправо -стреляю без предупреждения". Это реплика не в мой адрес: ничего подобного я не утверждал. |
| Mamont |
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 17:04)Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов.. Самый закоренелый советофил вероятно Безумный Иван?  А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий.. Но труд каторжан на Транссибе использовался, также освоение Сахалина. Вагон перевозящий арестантов почему-то называют "столыпиным" Проспект энтузиастов раньше называли каторжанкой, маршрут на Владимир и в Сибирь. А Сталин тоже был на каторге, и не там ли пришла ему идея обживать территории зеками? Да и в других странах каторжные работы использовались. Ничего нового, только масштаб поболее.... |
| King Candy |
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 20:24)А Сталин тоже был на каторге, и не там ли пришла ему идея обживать территории зеками? Да и в других странах каторжные работы использовались. Ничего нового, только масштаб поболее.... У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия Ад на земле - что творили в ГУЛАГе и в каких условиях там люди выживали |
| avp |
|
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 19:24) (Sorques @ 06.12.2016 - время: 17:04) Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов.. Самый закоренелый советофил вероятно Безумный Иван? А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий.. Но труд каторжан на Транссибе использовался, также освоение Сахалина. АМУРСКАЯ КОЛЕСНАЯ ДОРОГА («Колесуха») «К крупн. гос. сооружениям, выполнявшимся исключительно арестантским трудом, нужно отнести А. к. д., соединяющую Хабаровск с Благовещенском. Постройка ее началась в мае 1898 и затем шла беспрерывно летом и зимой, привлекая ежегодно свыше 1.000 арестантов, размещавшихся по линии дороги в лагерях, устраивавшихся в тех или др. пунктах по мере хода работ. Примера подобного сооружения, по его грандиозности, по тем затруднениям, с к-рыми сопряжена была прокладка дороги в пустынной, почти незаселенной и малодоступной местности, еще не было в тюремной практике др. государств. Достаточно сказать, что арестантам пришлось не только сделать своим трудом все, что требовалось для дороги со всеми ее станционными и мостовыми сооружениями, на протяжении нескольких сотен верст, но раньше того расчистить леса, провести врем. пути сообщения, устроить жилища и организовать водоснабжение, доставку одежды, пищи и всех др. материалов и запасов, при отсутствии возможности делать закупки на месте работ». Так характеризует постройку А. к. д. Гл. Тюремное Упр. в своем докладе в 1900. скрытый текст |
| Mamont |
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 19:30)У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия Каторга она и есть каторга...... Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками. Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединённая со ссылкой, был известен с глубокой древности и уже в Римской империи принял широкий размах, результаты которого дошли до настоящего времени — например, римские водопроводы. И не только. Распространённой формой подневольного труда преступников к концу средних веков почти у всех романских народов была работа на галерах — вёсельных судах, движимых мускульной силой осуждённых. https://ru.wikipedia.org/wiki/Каторга |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:35) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13) из фильмов мрази и подонка Володарского. "Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли.. Лучший для кого и для чего? Для воспитания будущего поколения? Что бы будущее поколение знало что войну выиграли только за счет штрафбатов, что только там служили самые правильные парни. А регулярная Красная Армия была ленива, прожорлива и неповоротлива, как те два толстяка которые жрали тушенку и не везли провизию в штрафбат. Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку. По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет? Нет разницы. И то что штрафники никогда не командовали штрафбатами, на это тоже пофиг. Важно именно то, что меняет суть дела. Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят? Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков. |
| avp |
|
Интересная статистика: На момент создания НКВД, 10 июля 1934 года, из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 — евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды, 26 сентября 1936 года, ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5 % составляли выходцы из стран — вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40 %, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых. После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины», из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев — 32. Однако доля последних (21 %) всё ещё непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идёт в основном за счёт заполнения новых вакансий. Но вот к руководству органами госбезопасности приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92 %). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских — 3073 (84 %), украинцев — 221 (6 %), евреев — 189 (5 %), белорусов — 46 (1,25 %), армян — 41 (1,1 %), грузин — 24 (0,7 %), татар — 20 (0,5 %), и т. д. [229] Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не являлись антисемитами. Например, тот же освобождённый и восстановленный в органах Ф. К. Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны. (с) Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24)У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах.. А мой дед по линии отца был бухгалтером. В первые дни войны попал в плен и был освобожден Красной Армией уже в конце войны, после чего он продолжил работать бухгалтером. Бабка по линии отца скиталась с моим отцом на руках, теряла его, вновь находила, потом сошлась с другим мужиком и осталась с ним. По линии матери дед ушел на войну и к бабке не вернулся. Нет, он жив остался, только нашел себе другую жену. А бабка моя жила в Новгородской области, в деревне. Деревню оккупировали немцы и у нее жил офицер. При отступлении немцев каратели деревню сожгли и партизаны переправили оставшихся в живых в Ленинград. Никого из моих родственников репрессии не коснулись. Да и героев среди них не было. |
| King Candy |
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 20:56)Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку. "Спецконтингент" |
| Безумный Иван |
|
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 20:19) Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку. "Спецконтингент" Вы фильм смотрели? Насиловал морпех-дезертир. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-12-2016 - 20:23 |
| King Candy |
(avp @ 06.12.2016 - время: 20:59)Интересная статистика: Такой же точно национальный состав был и среди самих революционеров. Русских абсолютное меньшинство среди этой публики НКВД (ЧК, ГПУ) в основном и формировались из "пламенных борцов за светлое будущее" - не всем же на митингах речи толкать. Простые "революционные граждане", не искали специально инородцев. Кто был большевиком - те и шли в ЧК, "вершить справедливость" |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:39) (Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:20) Я не знаю. Там фамилии не называют. Но тебе конечно все известно. Ок! Сахаров был платным агентом, ибо так некий аналитик и философ Майкл Ледин сказал..Тебе самому не смешно от таких аргументов? А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан? Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов? И кто из нас тут юриста включает? |
| King Candy |
| Иван - не смотрел, но обязательно посмотрю. Смотрела мать - ей очень понравился фильм |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 20:39)А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан? Нет, не финансируют, таких денег просто нет ни у кого.. Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов? И кто из нас тут юриста включает? Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает.. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50)Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает.. Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране. |
| King Candy |
|
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 21:58) (Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50) Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает.. Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране. А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры? Или вам так хочется думать? |
| Безумный Иван |
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 21:04)А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры? Я что-то писал про Сахарова или про всех поголовно? |