(dedO'K @ 06-07-2020 - 18:25)
(Erica_XX @ 06-07-2020 - 17:57)
Буряты, чуваши, адыгейцы, татары - россияне.
Но они же не русские.
Русские - национальная принадлежность, россияне - государственная.
И в чём состоит эта "национальная принадлежность", какие обязанности налагает и какие права даёт?
Вам не понять. у Вас ни Родины ни флага. Вы можете жить где угодно, то в России, то в Казахстане, вот только какую страну Вы защищать будете, в случае чего ...
Что защищать(зачищать), от чего защищать и зачем защищать?
Максимум, на что способен человек, это защищаться.
(dedO'K @ 06-07-2020 - 17:25)
И в чём состоит эта "национальная принадлежность", какие обязанности налагает и какие права даёт?
Для одних это дает ощущение принадлежности и чувство гордости.
Для других это ничего не значит, они считают себя "людьми мира".
А эти, гордые и принадлежные, по ощущению, значит, нелюди мира или люди войны?
Можете прямо сейчас спрашивать. По национальности я татарин, но ощущаю свое отношение к русскому суперэтносу.
Хорошо, с вами понятно.
А сколько % ваших соплеменников думают так же? Неужели подавляющее большинство?
На референдуме в начале 1990-х жители Татарстана хотели отделиться от РФ вообще, помните?
А эти, гордые и принадлежные, по ощущению, значит, нелюди мира или люди войны?
Те, кому близки чувства имперской гордости, обычно люди войны и сторонники завоеваний.
Лично мне ближе идея жить в маленькой и уютной, без имперских амбиций, удобной для жизни стране, ориентированной на потребности простого человека.
И пусть нас не боятся и не трепещут где-то там, и для имперских понтов мы не раздаём деньги африканским оборванцам.
(dedO'K @ 07-07-2020 - 08:08)
А эти, гордые и принадлежные, по ощущению, значит, нелюди мира или люди войны?
Те, кому близки чувства имперской гордости, обычно люди войны и сторонники завоеваний.
Лично мне ближе идея жить в маленькой и уютной, без имперских амбиций, удобной для жизни стране, ориентированной на потребности простого человека.
И пусть нас не боятся и не трепещут где-то там, и для имперских понтов мы не раздаём деньги африканским оборванцам.
Может, всё таки, в стране, приспособленной населением под свои нужды? Про ориентацию территорий под потребности "человека простого" первый раз слышу от вас.
Что защищать(зачищать), от чего защищать и зачем защищать?
Максимум, на что способен человек, это защищаться.
витиевато стелете, падре.
вы, в сутанах, всю жизнь впереди себя толкали Ивана крестьянина на защиту Отечества, а сами в кельях молились своим бесам на мешках с золотом.
вам только мешки свои и защищать, философ Вы наш, религиозный.
(dedO'K @ 07-07-2020 - 09:02)
Что защищать(зачищать), от чего защищать и зачем защищать?
Максимум, на что способен человек, это защищаться.
витиевато стелете, падре.
вы, в сутанах, всю жизнь впереди себя толкали Ивана крестьянина на защиту Отечества, а сами в кельях молились своим бесам на мешках с золотом.
вам только мешки свои и защищать, философ Вы наш, религиозный.
Как я могу толкнуть какого то крестьянина на защиту его, же, собственного Отечества? Захочет- защитит, не захочет- не защитит. И зачем мне мешки с золотом в келье? Я идиот?
Я идиот?
нет.
Может, всё таки, в стране, приспособленной населением под свои нужды? Про ориентацию территорий под потребности "человека простого" первый раз слышу от вас.
А зачем вы делаете акцент на слове "территории". у меня в том, что я пишу, такого акцента вовсе нет.
Швеция, Финляндия, Дания и прочие комфортабельные для жизни страны теряли территории. но от этого не становились менее удобными и ориентированными на потребности граждан, они и тогда были более человечными к своим гражданам и подданным.
А Тайвань (Республика Китай) - это вообще довольно небольшая территория, место, куда перехала вся верхушка докоммунистического и довоенного Китая, во главе с партией Гоминьдан и их лидером, Чаном Кайши.
Какая страна больше учитывает потребности своих граждан, где приятнее и удобнее жить - КНР или Тайвань?
(dedO'K @ 07-07-2020 - 19:15)
Может, всё таки, в стране, приспособленной населением под свои нужды? Про ориентацию территорий под потребности "человека простого" первый раз слышу от вас.
А зачем вы делаете акцент на слове "территории". у меня в том, что я пишу, такого акцента вовсе нет.
Швеция, Финляндия, Дания и прочие комфортабельные для жизни страны теряли территории. но от этого не становились менее удобными и ориентированными на потребности граждан, они и тогда были более человечными к своим гражданам и подданным.
А Тайвань (Республика Китай) - это вообще довольно небольшая территория, место, куда перехала вся верхушка докоммунистического и довоенного Китая, во главе с партией Гоминьдан и их лидером, Чаном Кайши.
Какая страна больше учитывает потребности своих граждан, где приятнее и удобнее жить - КНР или Тайвань?
Швеция, Дания, Финляндия, Китай, Тайвань- это общественные договоры, сиречь, государства, создаваемые для оформления законов жизнедеятельности. Никакого отношения к комфортабельности или её отсутствию они не имеют.
Чтоб создать себе комфорт, не обязательно жить в Скандинавии(в стране). Но обязательно участвовать в общественном договоре(в государстве).
(dedO'K @ 07-07-2020 - 21:48)
Я идиот?
нет.
Но очень хотелось, бы, да?
(lozdok @ 07-07-2020 - 23:50)
(dedO'K @ 07-07-2020 - 21:48)
Я идиот?
нет.
Но очень хотелось, бы, да?
нет, не хотелось бы.
Вы грамотный человек, Вас интересно читать, за исключением религии. Вы этим убиваете весь интерес.
более того, иногда это кажется не уважением к пользователям.
Вас интересно читать, за исключением религии.
Это базис. Без этого не возможно иметь целостное представление о мире. Людей, которые имеют мировозрение на форуме не много. Случается это от того, что человек пользуется чужими мыслями(зомбирован), либо не имеет базиса и от этого его мировозрение кривое как дом без фундамента.
(srg2003 @ 07-07-2020 - 00:53)
Можете прямо сейчас спрашивать. По национальности я татарин, но ощущаю свое отношение к русскому суперэтносу.
Хорошо, с вами понятно.
А сколько % ваших соплеменников думают так же? Неужели подавляющее большинство?
На референдуме в начале 1990-х жители Татарстана хотели отделиться от РФ вообще, помните?
1. Да, подавляющее большинство, уроки 90х у нас хорошо выучили, поэтому сепаратизм совершенно непопулярен среди татар. Насчет референдума Вы не правы, речь на референдуме 1992 года шла о статусе суверенного государства со всеми причитающимися плюшками в виде государственного языка, своей Конституции, договоре о разграничении полномочий ( гораздо больше того. что хотел вначале Крым и хочет от Киева Донбасс), все это Татарстан получил и имеет до сих пор, речи о выходе из составе России не было.
2. Да и смысл татарам отделяться, когда татары имеют все возможности реализации национальной идентичности и при этом имеет все пюсы пребывания в сильной державе со всеми возможностями и правами граждан. Многие татары занимали и занимают достойное место в разных сферах жизни, в том числе и высшие посты в государственном управлении.
Это базис. Без этого не возможно иметь целостное представление о мире. Людей, которые имеют мировозрение на форуме не много. Случается это от того, что человек пользуется чужими мыслями(зомбирован), либо не имеет базиса и от этого его мировозрение кривое как дом без фундамента.
у меня нет религиозного базиса и я живу своим умом. у меня нет мировоззрения?
а можно ники тех, у кого есть мировоззрение? как я Вас понял, это все верующие люди?
2. Да и смысл татарам отделяться, когда татары имеют все возможности реализации национальной идентичности и при этом имеет все пюсы пребывания в сильной державе со всеми возможностями и правами граждан. Многие татары занимали и занимают достойное место в разных сферах жизни, в том числе и высшие посты в государственном управлении.
не хило приспособились ...
еврей с хохлом удавились, когда татарин родился
(srg2003 @ 08-07-2020 - 11:26)
2. Да и смысл татарам отделяться, когда татары имеют все возможности реализации национальной идентичности и при этом имеет все пюсы пребывания в сильной державе со всеми возможностями и правами граждан. Многие татары занимали и занимают достойное место в разных сферах жизни, в том числе и высшие посты в государственном управлении.
не хило приспособились ...
еврей с хохлом удавились, когда татарин родился
Ну так)) Саин Булат-Хан побывал Великим князем Московским и всея Руси, да и после него потомки татарских князей были русскими царями.
Ну так)) Саин Булат-Хан побывал Великим князем Московским и всея Руси, да и после него потомки татарских князей были русскими царями.
зачем татарам чо то своё-отдельное?
мне кажется, они на столько обрусели, что просто растворились среди русских. они, практически, ничем от русских не отличаются.
(srg2003 @ 08-07-2020 - 12:05)
Ну так)) Саин Булат-Хан побывал Великим князем Московским и всея Руси, да и после него потомки татарских князей были русскими царями.
зачем татарам чо то своё-отдельное?
мне кажется, они на столько обрусели, что просто растворились среди русских. они, практически, ничем от русских не отличаются.
У татар своё предназначение в мiре сем, отличное от русского. Поэтому они и отдельно.
Так, например, мордва, чуваши, карелы, ижора, татарские, калмыцкие, корейские, якутские православные: часть Великороссии, но Русью так и не стали, держатся отдельно.
(Ором @ 08-07-2020 - 10:05)
Это базис. Без этого не возможно иметь целостное представление о мире. Людей, которые имеют мировозрение на форуме не много. Случается это от того, что человек пользуется чужими мыслями(зомбирован), либо не имеет базиса и от этого его мировозрение кривое как дом без фундамента.
у меня нет религиозного базиса и я живу своим умом. у меня нет мировоззрения?
а можно ники тех, у кого есть мировоззрение? как я Вас понял, это все верующие люди?
У вас есть и вера, и надежда, и любовь, а значит есть и вероисповедание помыслом, словом и делом. Иное дело, что предмет вашей любви, надежды и веры вам неприятен и вы предпочитаете его "не замечать", чтобы, не отвечая на неприятные вопросы: почему? и зачем?, сразу перейти к приятному: как?
(srg2003 @ 08-07-2020 - 12:05)
Ну так)) Саин Булат-Хан побывал Великим князем Московским и всея Руси, да и после него потомки татарских князей были русскими царями.
зачем татарам чо то своё-отдельное?
мне кажется, они на столько обрусели, что просто растворились среди русских. они, практически, ничем от русских не отличаются.
Не растворились, национальная идентичность сохраняется все 800 лет пребывания в одном государстве, а культурное влияние взаимно, посмотрите сколько исконно русских слов имеет тюркское происхождение от боярин, богатырь, атаман, казак, сабля, ура до пельмень и беляш))) https://altaica.ru/LIBRARY/turks/%D0%A8%D0%...0%B5%201976.pdf
И зачем нам отделяться, когда мы владеем всей Россией)))
Не растворились, национальная идентичность сохраняется все 800 лет пребывания в одном государстве, а культурное влияние взаимно, посмотрите сколько исконно русских слов имеет тюркское происхождение от боярин, богатырь, атаман, казак, сабля, ура до пельмень и беляш)))
это вообще ни о чём не говорит. это интересно только учёным, историкам.
обывателю на это плевать.
у нас в Подмосковье жили семьи татары. так же, как и русские работали на заводах, мы, дети, вместе играли в одни игры. никто ни чем не отличался.
У вас есть и вера, и надежда, и любовь, а значит есть и вероисповедание помыслом, словом и делом. Иное дело, что предмет вашей любви, надежды и веры вам неприятен и вы предпочитаете его "не замечать", чтобы, не отвечая на неприятные вопросы: почему? и зачем?, сразу перейти к приятному: как?
у меня ещё есть маненько интерес к этой жизни.
вот как только он иссякнет я начну интересоваться этой вашей лабудой про веру, помыслы и исповедания.
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:10)
Не растворились, национальная идентичность сохраняется все 800 лет пребывания в одном государстве, а культурное влияние взаимно, посмотрите сколько исконно русских слов имеет тюркское происхождение от боярин, богатырь, атаман, казак, сабля, ура до пельмень и беляш)))
это вообще ни о чём не говорит. это интересно только учёным, историкам.
обывателю на это плевать.
у нас в Подмосковье жили семьи татары. так же, как и русские работали на заводах, мы, дети, вместе играли в одни игры. никто ни чем не отличался.
Это говорит о взаимном культурном влиянии народов друг на друга. А так, да, Вы правы, в бытовом отношении, в общении, в работе отличия не заметны совершенно.
(dedO'K @ 08-07-2020 - 12:55)
У вас есть и вера, и надежда, и любовь, а значит есть и вероисповедание помыслом, словом и делом. Иное дело, что предмет вашей любви, надежды и веры вам неприятен и вы предпочитаете его "не замечать", чтобы, не отвечая на неприятные вопросы: почему? и зачем?, сразу перейти к приятному: как?
у меня ещё есть маненько интерес к этой жизни.
вот как только он иссякнет я начну интересоваться этой вашей лабудой про веру, помыслы и исповедания.
Нет, не к жизни. И, тем более, не к служению её продолжению. К удобствам и славе интерес. Да и то, не у вас, а у гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия и гордыни, которые правят вами.
Это они решают, что вам видеть, слышать, ощущать на вкус, осязание и обоняние, и как к ощущениям относиться.
Швеция, Дания, Финляндия, Китай, Тайвань- это общественные договоры, сиречь, государства, создаваемые для оформления законов жизнедеятельности. Никакого отношения к комфортабельности или её отсутствию они не имеют.
Чтоб создать себе комфорт, не обязательно жить в Скандинавии(в стране). Но обязательно участвовать в общественном договоре(в государстве).
Это с вашей стороны игра в псевдонаучные и заумные термины и определения. Ну такое у вас развлечений, бывает.
Видала я такие анклавы стабильности и благополучия в нищей и неблагополучной стране.
Они называются "царские сёла", где богатенькие хапуги понастроили себе дворцов и "домиков Гарри Поттера", огородились заборами, за которыми раздолбанные дороги, нищета, криминал, бардак и мусорные кучи.
В нормальных странах этого нет и быть не может
(lozdok @ 08-07-2020 - 13:21)
(srg2003 @ 08-07-2020 - 13:10)
Не растворились, национальная идентичность сохраняется все 800 лет пребывания в одном государстве, а культурное влияние взаимно, посмотрите сколько исконно русских слов имеет тюркское происхождение от боярин, богатырь, атаман, казак, сабля, ура до пельмень и беляш)))
это вообще ни о чём не говорит. это интересно только учёным, историкам.
обывателю на это плевать.
у нас в Подмосковье жили семьи татары. так же, как и русские работали на заводах, мы, дети, вместе играли в одни игры. никто ни чем не отличался.
Это говорит о взаимном культурном влиянии народов друг на друга. А так, да, Вы правы, в бытовом отношении, в общении, в работе отличия не заметны совершенно.
Значит, вы смотрите на это, как турист, со стороны, не углубляясь в семейные, родовые и общественные отношения. Типа: несут двое, в китайской одежде, российское бревно. Кто из них татарин, а кто русский? Незаметно.
А вот если общаться с человеком на уровне этноса или, даже, семьи, очень заметно.
Даже у русскоязычных отщепенцев от своих родов и семей есть различия по тому, что они больше всего ненавидят.
2. Да и смысл татарам отделяться, когда татары имеют все возможности реализации национальной идентичности и при этом имеет все пюсы пребывания в сильной державе со всеми возможностями и правами граждан. Многие татары занимали и занимают достойное место в разных сферах жизни, в том числе и высшие посты в государственном управлении.
А какой смысл было отделяться украинцам, когда их представители занимали высшие должности в СССР?
При всем при том татары гораздо дальше стоят от русских (этнически, религиозно, исторически), чем украинцы.
Какая страна больше учитывает потребности своих граждан, где приятнее и удобнее жить - КНР или Тайвань?
Чтобы вынести такое решение, нужно пожить и там, и там.
(dedO'K @ 08-07-2020 - 07:09)
Швеция, Дания, Финляндия, Китай, Тайвань- это общественные договоры, сиречь, государства, создаваемые для оформления законов жизнедеятельности. Никакого отношения к комфортабельности или её отсутствию они не имеют.
Чтоб создать себе комфорт, не обязательно жить в Скандинавии(в стране). Но обязательно участвовать в общественном договоре(в государстве).
Это с вашей стороны игра в псевдонаучные и заумные термины и определения. Ну такое у вас развлечений, бывает.
Видала я такие анклавы стабильности и благополучия в нищей и неблагополучной стране.
Они называются "царские сёла", где богатенькие хапуги понастроили себе дворцов и "домиков Гарри Поттера", огородились заборами, за которыми раздолбанные дороги, нищета, криминал, бардак и мусорные кучи.
В нормальных странах этого нет и быть не может
Спешу вас разочаровать: самих "нормальных стран", которые вы описываете, тоже нет. Есть государства и общества, которые любыми путями жёстко избавляются от мусора, в том числе, и человеческого. Вот, они, внешне, выглядят благополучно. Как квартира, откуда вытравили всех комаров, мух, тараканов, мышей...
Спешу вас разочаровать: самих "нормальных стран", которые вы описываете, тоже нет. Есть государства и общества, которые любыми путями жёстко избавляются от мусора, в том числе, и человеческого. Вот, они, внешне, выглядят благополучно. Как квартира, откуда вытравили всех комаров, мух, тараканов, мышей...
Расскажите тогда, как " любыми путями жёстко избавлялись от мусора, в том числе, и человеческого" в Исландии?
А в Финляндии? А в Новой Зеландии?
(srg2003 @ 08-07-2020 - 11:26)
2. Да и смысл татарам отделяться, когда татары имеют все возможности реализации национальной идентичности и при этом имеет все пюсы пребывания в сильной державе со всеми возможностями и правами граждан. Многие татары занимали и занимают достойное место в разных сферах жизни, в том числе и высшие посты в государственном управлении.
А какой смысл было отделяться украинцам, когда их представители занимали высшие должности в СССР?
При всем при том татары гораздо дальше стоят от русских (этнически, религиозно, исторически), чем украинцы.
Для народа Украины смысла нет никакого, для удельных князьков, которые растащили страну на куски и грабили ее смысл в том, чтобы разделить и разграбить.
(dedO'K @ 08-07-2020 - 13:50)
Спешу вас разочаровать: самих "нормальных стран", которые вы описываете, тоже нет. Есть государства и общества, которые любыми путями жёстко избавляются от мусора, в том числе, и человеческого. Вот, они, внешне, выглядят благополучно. Как квартира, откуда вытравили всех комаров, мух, тараканов, мышей...
Расскажите тогда, как " любыми путями жёстко избавлялись от мусора, в том числе, и человеческого" в Исландии?
А в Финляндии? А в Новой Зеландии?
Террором, дорогой товарищ, террором. В Исландии и Новой Зеландии это был самосуд(суд Линча), а в Финляндии- террор суомалайнен против остальных "захватчиков". Более-менее утихомирилось-улеглось к пятидесятым годам.
И, кстати, чего Норвегию не назвали? Брейвик мешает? А Швецию? Ах, да, там, же, социалиста Улофа Пальме шлёпнули, аккурат, посреди улицы.
Террором, дорогой товарищ, террором. В Исландии и Новой Зеландии это был самосуд(суд Линча), а в Финляндии- террор суомалайнен против остальных "захватчиков". Более-менее утихомирилось-улеглось к пятидесятым годам.
Это ваши фантазии, имеющие очень мало связи с реальностью.