"Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской, рассказал РИА Новости представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело".
"По действующему законодательству РФ, гражданин Колчак по сей день является преступником. В 1999 году военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как он не только не остановил террор, который проводила его контрразведка в отношении гражданского населения, но и ужесточал его" - сказала ТАСС глава фракции КПРФ в Законодательном собрании Петербурга, первый секретарь горкома партии Ольга Ходунова.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3779000
Тем временем:
"Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской, рассказал РИА Новости представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело".
"По действующему законодательству РФ, гражданин Колчак по сей день является преступником. В 1999 году военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как он не только не остановил террор, который проводила его контрразведка в отношении гражданского населения, но и ужесточал его" - сказала ТАСС глава фракции КПРФ в Законодательном собрании Петербурга, первый секретарь горкома партии Ольга Ходунова.
Подробнее на ТАСС:http://tass.ru/obschestvo/3779000
Конституционный суд - высшая судебная инстанция России - признала, что дело о реабилитации белого военачальника времен Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. здесь
(PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31)
Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги?
Стыдно не знать историю страны..очень стыдно..
Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества..
Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова"
В первых строках романа В. А. Обручев описывает слушание заседанием Императорского Русского географического общества доклада экспедиции, «снаряженной для поисков пропавшего без вести Толля и его спутников» из уст неназванного «морского офицера, совершившего смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся»; упоминается «мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами». Этому описанию полностью соответствует реальный человек — Александр Васильевич Колчак, который к моменту написания книги уже несколько лет как без суда был расстрелян большевиками[1] и которого открыто в 1924 году назвать автор не мог.(с)
Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров..
Принимал участие в обороне Порт-Артура, за что был награжден орденами и медалями..
А уж его участие в Первой Мировой, это тема для отдельного произведения..
Хотя, если вы не слышали ничего о нем позитивного, то значит ничего и не было...
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин
(PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31)
Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги?
Стыдно не знать историю страны..очень стыдно..
Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества..
Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова"
В первых строках романа В. А. Обручев описывает слушание заседанием Императорского Русского географического общества доклада экспедиции, «снаряженной для поисков пропавшего без вести Толля и его спутников» из уст неназванного «морского офицера, совершившего смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся»; упоминается «мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами». Этому описанию полностью соответствует реальный человек — Александр Васильевич Колчак, который к моменту написания книги уже несколько лет как без суда был расстрелян большевиками[1] и которого открыто в 1924 году назвать автор не мог.(с)
Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров..
Принимал участие в обороне Порт-Артура, за что был награжден орденами и медалями..
А уж его участие в Первой Мировой, это тема для отдельного произведения..
Хотя, если вы не слышали ничего о нем позитивного, то значит ничего и не было...
Я и без вас знаю что он был полярным исследователем!А вот в гражданской войне он прославился только жестокостью....
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.
Чтобы этого впредь не было, думаю надо или доски прекратить вешать в память всяких сложных в восприятии деятелей или сблизить народ и власть. И в материальном и в идейном смысле. Так как второе в ближайшие десятилетия Застоя-2 невозможно, то легче первое ))))
Я и без вас знаю что он был полярным исследователем!А вот в гражданской войне он прославился только жестокостью....
Видимо не знали, иначе не написали бы..
и чем же он прославился за какие заслуги?
Буденный и Фрунзе, прославились добротой? Например у Колчака якобы служил атаман Анненков, так как нему офицеры из штаба Колчака ездить боялись, так как он их мог за что то расстрелять и с ним ничего не могли сделать..ибо это гражданская война..
Еще раз задам вопрос, красные были добрее? Вы наверное из советских кинофильмов о том времени судите..
Еще раз задам вопрос, красные были добрее?
Конечно добрее, ведь они только расстреливали, а другие - еще и вешали.
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин
Каверин мог написать-сказать в советские времена, что и с Колчака в том числе, писал свой образ Татаринова?
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.
Интересно, а как относятся к памятникам Сталину..
Неизвестные облили красной краской памятник Иосифу Сталину, открытый накануне в Сургуте здесь
Вить, какой вывод делаем о Сталине и его личности, по отношению жителей Сургута?
Интересно, а как относятся к памятникам Сталину..
Еще бы открыли памятник, не просто где-нибудь в Сибири, а в более исторически связанных городах, например в Магадане...
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:16)
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин
Каверин мог написать-сказать в советские времена, что и с Колчака в том числе, писал свой образ Татаринова?
Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
(Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41)
(avp @ 14.11.2016 - время: 19:00)
Тем временем:
Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы.
mjo, один-ноль.
Интересно, а как относятся к памятникам Сталину..
Неизвестные облили красной краской памятник Иосифу Сталину, открытый накануне в Сургуте здесь
Вить, какой вывод делаем о Сталине и его личности, по отношению жителей Сургута?
В стране идет холодная Гражданская война.
Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
Даже не знаю что ответь..причем здесь национальность Каверина?
У вас тема евреев, какой то бзик..
В русской армии в Первую Мировую, служило 500тыс евреев, а некоторые этнические евреи были и генералами.. генерал-майор Цейль, генерал-майор Александр Хануков (расстрелянный красными, за отказ перейти к ним на службу)..в Белом Движении было так же немало евреев, самый известный генерал Штейфон например..у атамана Семенова, якобы юдофоба, была так называемая иудейская сотня, а его племянница, была замужем за евреем..
И как к Колчаку должен был относится еврей Каверин?
Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
Не говоря о том, что сволочей в любой нации полно, а также о том, что на Руси, ассимилировавшаяся т.н. "нерусь", подчас для народа больше пользы принесла, нежели свои, родные.
Не полагаете ли, что по вашему определению, в создании многих верований, получается не было ни одного праведника? Это как понимать?
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:15)
Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
Даже не знаю что ответь..причем здесь национальность Каверина?
У вас тема евреев, какой то бзик..
В русской армии в Первую Мировую, служило 500тыс евреев, а некоторые этнические евреи были и генералами.. генерал-майор Цейль, генерал-майор Александр Хануков (расстрелянный красными, за отказ перейти к ним на службу)..в Белом Движении было так же немало евреев, самый известный генерал Штейфон например..у атамана Семенова, якобы юдофоба, была так называемая иудейская сотня, а его племянница, была замужем за евреем..
И как к Колчаку должен был относится еврей Каверин?
Антисемитизм Белых
Если бы в рядах Белого Движения оказалось бы столько евреев, сколько их было в «революционной демократии» или же в свое время — в «конституционной демократии», то, по всей вероятности, нового моего «зигзага» не произошло бы. Но было иначе.
Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому… да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло.
Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали:
«… и всех жидов побьем, Сволочь такую…».
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Что нам в них не нравится?
Не, ну понятно кто такие были большевики, захватившие власть, от того и антисемитизм разгулялся, потом и в их среде, борясь с Бронштейном, вылезло.
Но не стоит всех под одну гребенку(не говоря о нескольких статьях УК сразу).
Люди-то, они прежде всего - люди, а значит разные. Даже в библейских текстах описывалось, что не все так ровно у них, как например ереи и фарисеи. Разница существенная, так что последние, это не национальность, а мировоззрение, коих в любой нации хватает, включая нашу.
(avp @ 14.11.2016 - время: 23:52)
Что нам в них не нравится?
Не, ну понятно кто такие были большевики, захватившие власть, от того и антисемитизм разгулялся, потом и в их среде, борясь с Бронштейном, вылезло.
Но не стоит всех под одну гребенку(не говоря о нескольких статьях УК сразу).
Люди-то, они прежде всего - люди, а значит разные. Даже в библейских текстах описывалось, что не все так ровно у них, как например ереи и фарисеи. Разница существенная, так что последние, это не национальность, а мировоззрение, коих в любой нации хватает, включая нашу.
Фарисеи и были евреями, потому что это одно из течений иудаизма времен Иисуса Христа.
одно из течений
Ну, не столь течение, сколько фракция(встречались доводы, что на основании купчих, долговых расписок и прочих ценных бумаг, на то время уже неофициально владели самим Римом).
Я же к тому, что были и всякие зилоты, что за свободу своей родины переживали, показывая то, что не всяк еврей... Хотя конечно, с их ультранационалистическим учением о гоях, комментарии излишни, но встречается много хороших людей, так как это прежде всего люди, а потом уже остальное.
Конституционный суд - высшая судебная инстанция России - признала, что дело о реабилитации белого военачальника времен Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. здесь Новость 2004 года. Актуально, чо...
В тот период по Колчаку нашла только одно решение КС РФ
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы Московского Дворянского Собрания, поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Может какие другие есть? Не с новостных порталов?
скрытый текст
ПыСы. КС РФ - судебный орган конституционного контроля (ст. 1 ФКЗ О Конституционном суде РФ). Высшая судебная инстанция - ВС РФ (ч. 1 ст. 2 ФКЗ О Верховном суде РФ).
Это сообщение отредактировал Sarita - 15-11-2016 - 05:53
Антисемитизм Белых
Про антисемитизм и еврейские погромы, писали почти все, кто описывал события гражданской войны...но они были с двух сторон..
Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. ///
Сейчас очередной"шедевр" про панфиловцев выйдет-узнаете))
Sarita, извините, но сомневаюсь что вы юрист, поэтому мне не очень интересно вас комментировать..засим все..
Да не надо комментировать меня. Надо комментировать свою позицию. Аргументация называется...
Но я так понимаю, что аргументов по поводу истинности приведенного вами текста у вас нет.
скрытый текст
Но я так понимаю, что аргументов по поводу истинности приведенного вами текста у вас нет.
Есть, но не хочу общаться конкретно с вами, если кто то поднимет этот вопрос, то отвечу..
Не приставайте к пользователям, если они не хотят вам отвечать, иначе это может быть рассмотрено как флуд..
Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку?
Так Колчак же тоже, вроде, еврей. Посмотрите на его выдающийся нос.))
Антисемитизм Белых
Из википедии:
"После своего прихода к верховной власти Колчак отменил распоряжение о том, что евреи как потенциальные шпионы подлежат выселению из 100-вёрстной прифронтовой зоны".
Так что вряд ли он антисемит.
http://alvishnev8391.narod.ru/16januar2014/16januar2014.htm
Разбирается практика Колчака в отношении еврейского вопроса.
14 мая, будучи в Уфе, адмирал А. В. Колчак, в числе прочих делегаций и лиц, принял и делегацию местной еврейской общины. Отвечая на приветствие депутации, Верховный Правитель вновь подтвердил незыблемость правительственного курса по данному вопросу. Он сказал:
" - Моё отношение к еврейскому вопросу известно из моих заявлений, сделанных депутации Омской еврейской общины. Я против национальной травли и не имею оснований менять своё отношение по этому вопросу. Объясняю шероховатости, наблюдавшиеся в национальных отношениях нервным состоянием страны, особенно в прифронтовой полосе. Уверен, что в связи с общим успокоением страны исчезнет и острота национального вопроса" (Правительственный Вестникъ, №235, 1919 г.).(с)
Так Колчак же тоже, вроде, еврей. Посмотрите на его выдающийся нос.))
У него вроде турецкие корни..
Официальная позиция Колчака р евреях.
14 мая, будучи в Уфе, адмирал А. В. Колчак, в числе прочих делегаций и лиц, принял и делегацию местной еврейской общины. Отвечая на приветствие депутации, Верховный Правитель вновь подтвердил незыблемость правительственного курса по данному вопросу. Он сказал:
" - Моё отношение к еврейскому вопросу известно из моих заявлений, сделанных депутации Омской еврейской общины. Я против национальной травли и не имею оснований менять своё отношение по этому вопросу. Объясняю шероховатости, наблюдавшиеся в национальных отношениях нервным состоянием страны, особенно в прифронтовой полосе. Уверен, что в связи с общим успокоением страны исчезнет и острота национального вопроса" (Правительственный Вестникъ, №235, 1919 г.).(с)
Как поклонник "белого" движения, вы просто не можете не быть антисемитом, и вы таковым являетесь, когда неоднократно приводите списки пассажиров "запломбированного" вагона.
Как поклонник "белого" движения, вы просто не можете не быть антисемитом, и вы таковым являетесь, когда неоднократно приводите списки пассажиров "запломбированного" вагона.
Да, привожу, когда говорят, что русский народ устроил революцию октября 17..если бы в вагоне были шведы или китайцы, то обвинили бы меня к нелюбви к этим народам?
К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю.
С каких это пор у нас стали чествовать предателей, которые активно воевали против нашей страны с помощью иностранных интервентов?
ну это очень простой вопрос )) ПРЕДАТЕЛЕЙ у нас стали чествовать ОЧЕНЬ давно ))
Во первых во времена Золотой Орды, когда Московское княжество стало сотрудничать с проклятыми оккупантами и стало подминать под себя всю Русь, и в результате создало любимую вами Империю- которая занималась геноцидом малых народов, занималась внедрением вируса православного зомбирования, занималась закрепощением русских людей, занималась усилением вертикали княжеской и позднее царской- императорской власти, стала жандармом Европы и прочее дерьмо.
Та самая почитая вами первая российская великая империя- основана строго на предательстве.
Во вторых, предателей стали чествовать после 1917г, когда большевик Ленин при поддержке ГЕРМАНИИ нагадил в вашу любимую империю и предал её интересы, что привело к полному краху и распаду царской России вплоть до позорнейшего не имеющего аналогов поражения от Германии в ситуации когда Россия ранее находилась в составе коалиции выигравшей войну.
Так что Ленин очень активно воевал против нашей страны, и делал это с помощью германских интервентов. И вторая ваша любимая версия Империи ОПЯТЬ (впрочем это обычное дело для имперастов, они все предатели по определению) создана с помощью предателей.
В третьих прямо сейчас идет тотальное предательство интересов российского народа, и московское княжество как и во времена Золотой Орды, радостно предает русских людей и оккупирует нас с помощь всяких нерусских наций живущих в НЕЗАВИСИМЫХ от России территориальных образованиях.
Например республика Чечня делает на своей территории что хочет, живет по своим законам, ставит своих судей (имеющих анекдотическое название "федеральный" гыгы судья), и непонятно чем отличается от понятия "иностранный интервент".
Да и само Московское княжество всю тыщу лет российской государственности (ну грубо, примерно спор не про тыщу а про оккупацию и предательство!) ведет себя как иностранный интервент.
Проверить это можно очень легко- вы не сможете указать различий между поведением Москвы и Чечни и поведением иностранных интервентов.
Больше того- ДАЮ ПРОГНОЗ- вы даже испугаетесь хоть немного посравнивать, испугаетесь хоть немного честно оценить важнейшие моменты в таком сравнении )) ну там всякие права местных оккупированных интервентами граждан и прочие основные моменты.
Больше того- на самом то деле вы во всех темах уже много раз оценили эти моменты, сказали что интересы оккупированных граждан это фигня, а вот ваш личный карман это важно )) Вы много раз доказали что гордитесь своей службой в оккупационной армии, вы сами всегда во всех темах поддержали этих иностранных интервентов.
Очень странно теперь от вас читать вопрос о "предательстве Колчака", если вы сами точно такой же, и таких же деятелей всегда поддерживаете )) Кто из оккуппантов и предателей победил, тот вам и нравится ))
Ну и Колчак такой же, и ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННИКИ по определению такие же.
Ибо предательство может быть только по отношению к народу (помните присягу СССР? как считаете, там про народ что-то есть или только про приказы командиров?) а вовсе не по отношению к гос служащим захватившим власть точно так как и любые оккупанты.
На данный исторический момент только развитые страны мира, где была капиталистическая революция и где гос власть признала верховенство прав человека над приказами властей, только в этих странах избавились от предательства.
А вы всегда его поддерживаете и соучаствуете.
Нет, не с большевиками, а именно со страной они воевали вторгнувшись из-за рубежа и вывозя из страны не только золото, но и все остальное.
И большевики воевали со страной! И золото вывозили и пшено, и голодомор устраивали и геноцид, и недовольных оккупацией крестьян и матросов убивали.
Когда начался спор о ГЛАВНОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ большевиков где прямо имелась так вами якобы осуждаемая иностранная интервенция, о Брестском мире- то большевики ради этого огромного предательства сразу предали еще и своих соратников по борьбе, предали эсеров которые возражали против Брестского мира, и потом убили этих эсеров, точно как иностранные интервенты убивают тех кто защищает права русских.