(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 15:47)
Но добровольно обречь себя на медленную смерть в ледяной воде.
Был у меня в жизни один эпизод. На моих глазах под лёд провалилась пожилая женщина. Я бросился её спасать. Действовал сознательно - скинул верхнюю одежду и обувь. Тем не менее, не логично (позже анализировал - выявил для себя две главные ошибки). Минуты через 2-3 подбежали ещё люди. Один бросился мне на смену, другой начал вытаскивать уже меня. Потом ещё подбежали ещё. Вытащили и женщину. Минут через 10 подъехала и скорая. Мне потребовалась помощь.
...Женщине - уже нет...
У меня со спасением на водах было две ситуации. Но оба раза я знала что я делаю, зачем делаю и что мне самой ничего не угрожает.
В сабже люди точно знали, что умрут. Но тем не менее - делали.
Логически я могу объяснить их поступок только их верой.
Я не знаю, как бы я поступила. У меня такой глубинной веры нет.
Про Матросова в наивной школьности писала работу. С удивлением узнала о ста граммах водки перед наступлением. Я ни разу не принижаю и не критикую... Я просто говорю, что мы вряд ли узнаем - как оно было на самом деле.
На мою имху-совсем имху - мало когда стоит цель умереть в процессе подвига.
...а Корчак вряд ли думал о подвиге...
Мне кажется, что ни Матросов, ни Корчак, ни многие другие, как и те капелланы не ставили себе задачу как таковую : совершить подвиг, более того-я уверен,что они и не думали ни о славе, ни о каких-то прочих выгодах, просто честно и мужественно делали то, что они ДОЛЖНЫ были сделать на тот момент, по ИХ пониманию ситуации... Подвигом это назвали уже ДРУГИЕ, осознав и оценив то, что совершилось...
А разговоры о том, что Матросов был пьян и т.п. - это, я считаю, есть лишь гнусное ошельмовывание и говорят это те, кто сам ни под каким предлогом не способен совершить что-то подобное...
(Sarita @ 20.11.2016 - время: 06:48)
Про Матросова в наивной школьности писала работу. С удивлением узнала о ста граммах водки перед наступлением. Я ни разу не принижаю и не критикую... Я просто говорю, что мы вряд ли узнаем - как оно было на самом деле.
На мою имху-совсем имху - мало когда стоит цель умереть в процессе подвига.
...а Корчак вряд ли думал о подвиге...
Мне кажется, что ни Матросов, ни Корчак, ни многие другие, как и те капелланы не ставили себе задачу как таковую : совершить подвиг, более того-я уверен,что они и не думали ни о славе, ни о каких-то прочих выгодах, просто честно и мужественно делали то, что они ДОЛЖНЫ были сделать на тот момент, по ИХ пониманию ситуации... Подвигом это назвали уже ДРУГИЕ, осознав и оценив то, что совершилось...
А разговоры о том, что Матросов был пьян и т.п. - это, я считаю, есть лишь гнусное ошельмовывание и говорят это те, кто сам ни под каким предлогом не способен совершить что-то подобное...
Еще раз.
Я ни разу не принижаю и не критикую...
Про сто грамм было как иллюстрация разницы между агитматериалом типа "и вот тут он понял, что Родина-мать..." и реальной ситуацией "если не подавить огневую точку, мы все умрем".
Я бы - тоже. А скажите, Михаил, если есть выбор, если не брать в расчет боязнь воды, то смогли бы? Ну, как Януш Корчак?
По молодости да.
Сейчас, превосходит оценил бы ситуацию, и шансы на успех.
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 17:09)
Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин.
Самопожертвование - несомненно, полностью осознанное - вряд ли.
Подвига это не умаляет, конечно.
Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование.
Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились.
Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо.
Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро.
Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается.
А можно еще поподробнее что не свойственно русским и кому это свойственное.
В СССР заградотряд мог превратит в камикадзе кого угодно.
вряд ли..
Паника на борту это хуже чем пожар на шлюпочной палубе и пробоина в машинном отделении вместе взятые. Мозги просто выключаются и начинаешь метаться хуже крысы. Остановить панику и привести людей в чувство может не каждый. Когда палуба уходит из под ног, а кругом только тьма и рев волн можно стрелять и все без толку. Человек может быть героем, но паника настолько мутит рассудок, что он просто не отдает себе отчет , что он делает. Тут нужен кто то хотя бы один, который силой своего духа подавит этот порыв сумасшествия у всей команды, сунет тебе в руки барсик и поставит скалывать лед вот от сих и до сих. От тяжелой тупой работы приходишь в себя и сначала начинаешь чего то соображать, а потом наконец снова становишься членом команды четко знающим чего и как делать. Как это удалось этим четырем капелланам ни разу до этого не ходившим в море? Не знаю. Единственно ясно, что они оказались теми кем и должны были быть. Карьера, деньги, слава это всё не про них. ИМХО всё на что они могли опереться это Вера. Значит она у них была настоящая.Океан даже без торпед имеет привычку проверять людей на прочность и всё ненастоящее слетает на хрен в момент. Становится сразу видно кто есть кто и что понты, а что реальность.
Согласна... Я при панике в общественных местах или критических состояниях общества, вполне сложившегося, брала на себя труд разгребать эту фигню. Если сложившееся общество, и ты признанный лидер, это проще. Если ситуация паники мгновенно возникшая, и непонятно где, например, в транспорте коллапс, или еще хуже, предполагаемый терроризм... Я подожду более явного лидера. На себя возьму (приму) роль, когда никого лучше или более решительного не найдется. Тогда я спокойно и быстро раздам поручения, кому звонить, ты в МЧС, ты скорую. ты в милицию, Это просто, люди стоят отупевшие, им даешь указание, телефон достать и позвонить... Но вот спасать пострадавших, если не понимаю как... тут только организовать всех и помолиться... Капелланов я понимаю... Это не вера... Это так надо... в этот момент о себе как то не думаешь
Потом меня трясло, но это уже мелочи...
Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 27-11-2016 - 00:29
По молодости да.
Сейчас, превосходит оценил бы ситуацию, и шансы на успех.
Извините, не совсем понял Ваш ответ. Какие, на Ваш взгляд, могли быть шансы на успех у Корчака?
(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 07:11)
По молодости да.
Сейчас, превосходит оценил бы ситуацию, и шансы на успех. Извините, не совсем понял Ваш ответ. Какие, на Ваш взгляд, могли быть шансы на успех у Корчака? Я писал о себе и о ситуациях в котороых я бывал, и только о них.
В ситуаци Корчака я себя представить не могу так как не способен на пасивное сопративление, только на активое.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-11-2016 - 14:02
как пели :
"Если завтра война , если завтра в поход
Я в тылу отсижусь на прод-складе"
В общем и целом , я не герой!
как пели :
"Если завтра война , если завтра в поход
Я в тылу отсижусь на прод-складе"
Делай, что должен и будь, что будет.(С) В чисто солдатском варианте это звучит как ни на что не напрашивайся и ни от чего не отказывайся. Прод склад как правило недалеко от особого отдела. Им же тоже шпионов и диверсантов лучше рядом искать, чем по передку под пулями ползать.
Исхожу из той предпосылки, что не смог бы, поскольку слаб, труслив и немощен. И, наоборот, всею душою ждал бы того момента, когда со всем энтузиазмом и ответственностью смог бы впасть вместе со всеми в истерическое безумие, как на рок-концерте, просмотре фильма ужасов, или еще каком ужасно веселом шоу, основанном на массовом психозе.
Молитву в церкви забыл...