Центробанк объявил о введении временной администрации и моратория на удовлетворение требований кредиторов банка "Пересвет", владельцем 49,7% уставного капитала которого, по официальной информации, является Финансово-хозяйственное управление Московского патриархата. По словам экспертов, опрошенных Лайфом, кризис в этом крупном банке (нетто-активы банка на 1 октября 2016 года — 204,23 млрд рублей, 44-е место в России) может сильно ударить по епархиям РПЦ, которые имели в нём счета.
— Банк "Пересвет" — это обычный коммерческий банк, в котором просто была доля в уставном капитале Русской православной церкви, — сообщил член совета по инвестиционной политике Торгово-промышленной палаты РФ Дмитрий Любомудров, ранее входивший в правление банков "Менатеп" и "Инкомбанк". — По своей экономической модели он ничем не отличается от других банков: выдаёт кредиты, зарабатывает на марже, на других коммерческих операциях. Существующий при этой экономической модели риск реализовался: идёт кризис, ухудшается качество заёмщиков, сокращается выручка. Не исключено и то, что банку нанесли ущерб и действия его топ-менеджмента.
По словам Любомудрова, в оперативной деятельности банка, в котором имелась доля и вклады РПЦ, сама Церковь не принимала активного участия и, собственно, не могла принимать.
— По российским банковским законам это невозможно, вопросы управления кредитной политикой и прочее решает совет директоров банка, а не акционеры. Так что РПЦ могла лишь очень опосредованно влиять на происходящее в банке. Тем более что у Церкви никогда не было какой-то специальной позиции по этому поводу — кому давать кредиты, кому — нет, — отметил он. — При этом, как я знаю, в банке "Пересвет" держали свои деньги епархии РПЦ. Они уже потеряли ранее деньги в банке "Софрино", ещё в двух банках, где держались деньги епархий. Это уже не первый банк, где не только были потеряны деньги Церкви, но и в котором она имела участие.
По его словам, подвергать эти деньги такому риску не было никакого смысла: на те деньги, которые были потеряны в результате неэффективной политики коммерческих банков, Церковь могла бы уже несколько раз реализовать предложенную ранее мною и поддержанную отцом Всеволодом Чаплиным (тогда ещё председателем Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата) модель православного банкинга, исключающую работу на основе банковского процента.
В Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ отказались прокомментировать ситуацию с банком "Пересвет".
А вот ныне отставной церковный чиновник Всеволод Чаплин по этому поводу в соцсети высказался так https://www.facebook.com/prot.v.chaplin/pos...18615195181659:
- Мы еще раз убеждаемся: Бог поругаем не бывает. Участие духовенства в ростовщичестве запрещено святыми канонами. Убежден: это же касается церковных структур, духовенством руководимых. Верность этим правилам надо возрождать, чему сегодня ничто не мешает. Об этом ваш покорный слуга и несколько других православных людей за последние годы много раз напомнили – и кулуарно, и публично. Ответом было либо молчание, либо противодействие – не в последнюю очередь ради того, чтобы сохранить «Пересвет» и церковное участие в нем.
Но вмешивается Сам Господь. Он разоряет – и окончательно разорит! – мерзость «церковного» ростовщичества. И уже прячутся от журналистов «споуксмены». И уже выводятся из проблемного места церковные деньги – как мне говорят конфиденты, недели полторы как. И уже ходят слухи о возможности повторения истории с Личо Джелли.
Нужно гласно расследовать, кто отдавал указания – даже устные – о столь масштабном участии церковных структур в ростовщических схемах. Если Церкви и заниматься финансами – то только беспроцентными, о чем я и мои единомышленники много раз говорили.
В связи со сказанным выше предлагаю обсудить тему о том, совместима ли церковная деятельность с ростовщичеством, в частности, с банковским.
Это сообщение отредактировал evalery - 21-10-2016 - 15:33
Так что у них "тоже негров линчуют"..
Да ладно вам.. "Институт религиозных дел" или Банк Ватикана, постоянно замешан в каких то скандалах..
Так что у них "тоже негров линчуют".. Так я же не про "них", а про родное Отечество... С ихними неграми они пусть разбираются сами, а нам бы со своим жульём разобраться. Или же Банк Ватикана и у нас уже как-то и где-то отметился своим присутствием?
Это сообщение отредактировал evalery - 21-10-2016 - 15:37
Так я же не про "них", а про родное Отечество... С ихними неграми они пусть разбираются сами, а нам бы со своим жульём разобраться. Или же Банк Ватикана и у нас уже как-то и где-то отметился своим присутствием?
Понятно, что "негры" не аргумент, я иронизировал немного, но в общем большинство конфессий занимается финансовой деятельностью, так как нужно как то управлять своими активами..
Или вы о том, как это сочетается в принципе с некими заявленными духовными скрепами и разговорами про бездуховность и стяжательство всех прочих?
Или вы о том, как это сочетается в принципе с некими заявленными духовными скрепами и разговорами про бездуховность и стяжательство всех прочих?
Совершенно верно. Именно на эти темы здесь и было бы интереснее всего поговорить.
(Sorques @ 21.10.2016 - время: 15:46)
Или вы о том, как это сочетается в принципе с некими заявленными духовными скрепами и разговорами про бездуховность и стяжательство всех прочих?
Совершенно верно. Именно на эти темы здесь и было бы интереснее всего поговорить.
А мне было бы интересно мнение Чаплина, ещё не отлученого от кормушки прочитать..)) Почему то уверен, что оно бы радикально отличалось.((
По СТ только один вопрос-зачем создавать свой банк, если есть Сбер, в котором имеет ЦБ РФ 50% плюс одна голосующая акция со всеми вытекающими? Не верят?)))
ЗЫ:" как вы лодку назовёте ...", не слышал я про банк "Кочубей" у мусульман.)))
Не исключено, что Православию придется пойти на либеральные реформы и акционеризацию с бурятскими буддистами и карякскими шаманами и пересмотр итогов Вселенских и Поместных соборов.
Но средства у епархии есть. Где же церковь должна хранить свои средства -в церковной кружке, что ли? Но это же не пять рублей. Естественно, в банке. А банк распоряжается деньгами в соответствии со своей кредитной политикой. И ему все равно, чьи деньги лежат на счетах - РПЦ, МГУ или конторы "Рога и копыта".
"Эмиграция православных в атеисты " - это что-то новенькое. Большинство верующих понятия не имеет о финансовой деятельности иерархов церкви. И уж тем более вряд ли бросится в атеизм из-за краха какого-то банка, даже если московская епархия держала в нем свои средства.
Это сообщение отредактировал dogfred - 22-10-2016 - 00:21
О каком ростовщичестве вообюще идет речь? РПЦ навязывала кредитным отделам банка выдавать кому-то кредиты, а кому-то нет? Вела свою финансовую политику? Судя по стартопику, нет.
Но средства у епархии есть. Где же церковь должна хранить свои средства -в церковной кружке, что ли? Но это же не пять рублей. Естественно, в банке. А банк распоряжается деньгами в соответствии со своей кредитной политикой. И ему все равно, чьи деньги лежат на счетах - РПЦ, МГУ или конторы "Рога и копыта".
Юр, ты видимо не понимаешь расклад.. РПЦ, учредитель банка...Финансово-хозяйственное управление Русской православной церкви (Московский Патриархат) контролирует 49,7% уставного капитала банка. Еще 24,4% банка принадлежит ЗАО "Экспоцентр", которое контролируется Торгово-промышленной палатой РФ. Швец владеет долей в 12,8%. Виктор Литвяков контролирует 4,98%, Лидия Макеева - 4,5%, Павел Панасенко через ООО "Внуково-Инвест" - 1,7%.здесь
Они деньги не просто на депозите хранили, а являлись владельцем основного пакета акций, то есть контрольного, а тот у кого КП и называется владельцем предприятия..
(dogfred @ 22.10.2016 - время: 00:21)
О каком ростовщичестве вообюще идет речь? РПЦ навязывала кредитным отделам банка выдавать кому-то кредиты, а кому-то нет? Вела свою финансовую политику? Судя по стартопику, нет.
Но средства у епархии есть. Где же церковь должна хранить свои средства -в церковной кружке, что ли?
Юр, ты видимо не понимаешь расклад.. РПЦ, учредитель банка...Финансово-хозяйственное управление Русской православной церкви (Московский Патриархат) контролирует 49,7% уставного капитала банка. Еще 24,4% банка принадлежит ЗАО "Экспоцентр", которое контролируется Торгово-промышленной палатой РФ. Швец владеет долей в 12,8%. Виктор Литвяков контролирует 4,98%, Лидия Макеева - 4,5%, Павел Панасенко через ООО "Внуково-Инвест" - 1,7%.здесь
Они деньги не просто на депозите хранили, а являлись владельцем основного пакета акций, то есть контрольного, а тот у кого КП и называется владельцем предприятия..
Влад, я читал последние сообщения о банке "Пересвет". И про проблемы с размешением облигаций банка, и про решение ЦБ относительно "Пересвета". И про то, что компания "Пулково" держит там свои средства. Речь-то о другом. Да, РПЦ является совладельцем банка. Но не патриарх сидит в кресле управляющего и выдает кредиты. Этим занимаются служащие банка.
Обсуждается вопрос не о коммерческой деятельности финансово-кредитного учреждения, а о том, что церковь "осмелилась" прикоснуться к банковской деятельности. Ну и что? Почему АвтоВАЗ может иметь свой банк, а РПЦ - нет? У церкви есть средства, на которые она осуществляет свою деятельность, что мешает ей хранить их не в трехлитровой банке, а в нормальном банке, подведомственном ЦБ?
Или надо объявить войну банкам как рассаднику ростовщичества? Принять на вооружение метод борьбы Раскольникова?
Почему АвтоВАЗ может иметь свой банк, а РПЦ - нет? У церкви есть средства, на которые она осуществляет свою деятельность, что мешает ей хранить их не в трехлитровой банке, а в нормальном банке, подведомственном ЦБ?
Юр, не просто хранить, а осуществлять на них все виды банковских услуг, по извлечению таким образом прибыли..хранят вкладчики, а владельцы осуществляют процесс их работы..
Финансово-хозяйственное управление РПЦ, кому подчиняется? Оно занимается банковской деятельностью без ведома главы РПЦ?
Я лично не вижу в этом ничего плохого, но тогда не нужно так рьяно вещать про бездуховность общества потребления и золотого тельца..
О каком ростовщичестве вообюще идет речь? РПЦ навязывала кредитным отделам банка выдавать кому-то кредиты, а кому-то нет? Вела свою финансовую политику? Судя по стартопику, нет.
Но средства у епархии есть. Где же церковь должна хранить свои средства -в церковной кружке, что ли? Но это же не пять рублей. Естественно, в банке. А банк распоряжается деньгами в соответствии со своей кредитной политикой. И ему все равно, чьи деньги лежат на счетах - РПЦ, МГУ или конторы "Рога и копыта".
"Эмиграция православных в атеисты " - это что-то новенькое. Большинство верующих понятия не имеет о финансовой деятельности иерархов церкви. И уж тем более вряд ли бросится в атеизм из-за краха какого-то банка, даже если московская епархия держала в нем свои средства.
Дело не в том, что банк занимался ростовщичеством, дело в том, что собственником его была организация, членам которой заниматься ростовщичеством не рекомендуется самим Господом Богом.
Банкротство "Пересвета"- закономерный итог нарушения рекомендации.
Как и неудачи с коммерцией в девяностых, когда получившие добро на льготную коммерцию торговые организации не нашли ничего лучше, как основной статьей импорта сделать... табак и спиртное.
Православный банкинг очень отличается от исламского и иудейского, и работать по законам иудейских и исламских банкиров просто не сможет.
Нам надо соскакивать с финансовой иглы, которая держит прочней, чем нефтяная или газовая.
[QUOTE=dogfred , 22.10.2016 - время: 01:21]
О каком ростовщичестве вообюще идет речь? РПЦ
Православный банкинг очень отличается от исламского и иудейского, и работать по законам иудейских и исламских банкиров просто не сможет.
Нам надо соскакивать с финансовой иглы, которая держит прочней, чем нефтяная или газовая.
С точки зрения Сорквеса Вы изрекаете ересь. Как это слезть с финансовой иглы? По его мнению никакого развития без длинных иностранных денег просто невозможно.
И что такое православный банкинг?
[QUOTE=dedO'K , 23.10.2016 - время: 05:38][QUOTE=dogfred , 22.10.2016 - время: 01:21]
О каком ростовщичестве вообюще идет речь? РПЦ[/QUOTE]
Православный банкинг очень отличается от исламского и иудейского, и работать по законам иудейских и исламских банкиров просто не сможет.
Нам надо соскакивать с финансовой иглы, которая держит прочней, чем нефтяная или газовая.
С точки зрения Сорквеса Вы изрекаете ересь. Как это слезть с финансовой иглы? По его мнению никакого развития без длинных иностранных денег просто невозможно.
И что такое православный банкинг?
Православный банкинг: отдашь, кому, как, когда и чем сможешь.
Дело не в том, что банк занимался ростовщичеством, дело в том, что собственником его была организация, членам которой заниматься ростовщичеством не рекомендуется самим Господом Богом.
Банкротство "Пересвета"- закономерный итог нарушения рекомендации.
Скажите, а вы свинину кушаете? День субботний соблюдаете?
Креветок, раков, моллюсков не ели никогда?
Не опасаетесь, что тоже какой то "закономерный итог" может случиться?
(dedO'K @ 23.10.2016 - время: 05:38)
Дело не в том, что банк занимался ростовщичеством, дело в том, что собственником его была организация, членам которой заниматься ростовщичеством не рекомендуется самим Господом Богом.
Банкротство "Пересвета"- закономерный итог нарушения рекомендации.
Скажите, а вы свинину кушаете? День субботний соблюдаете?
Креветок, раков, моллюсков не ели никогда?
Не опасаетесь, что тоже какой то "закономерный итог" может случиться?
Я не иудей. Их договор с их Господом Богом кончился с иудейскими войнами и истреблением колен Израилевых по крови.
Я не иудей. Чудесно. Стало быть, запреты и заповеди Ветхого Завета соблюдать не считаете нужным?
А укажете место в Новом Завете, где "не рекомендовано" заниматься ростовщичеством. Если не трудно.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 09:55
(dedO'K @ 23.10.2016 - время: 09:50)
Я не иудей.
Чудесно. Стало быть, запреты и заповеди Ветхого Завета соблюдать не считаете нужным?
А укажете место в Новом Завете, где "не рекомендовано" заниматься ростовщичеством. Если не трудно.
Запреты и заповеди от Господа Бога твоего ты и так соблюдаешь, хочешь того или не хочешь, ведаешь о том или не ведаешь. Другое дело: насколько истинны тот Путь, та Истина и та Жизнь, в которые веришь, которые любишь, и на которые надеешься".
"Возлюби ближнего своего, как самого себя."(с)
Запреты и заповеди от Господа Бога твоего ты и так соблюдаешь, хочешь того или не хочешь, ведаешь о том или не ведаешь. Другое дело: насколько истинны тот Путь, та Истина и та Жизнь, в которые веришь, которые любишь, и на которые надеешься".
Опять словоблудие пустое, благоглупости поперли.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя."(с)
...Возлюби ближнего своего и помоги ему деньгами, а ближний твой возлюбит тебя еще более и вернет тебе вспомоществление твое сторицею.
И никакого ростовщичества. Это как в церкви - прихожанам свечки не продают, а бесплатно дают. А прихожане дают вспомоществление храму, кто какое может... Ну, обычно, в соответствии с прейскурантом.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 10:59
(dogfred @ 23.10.2016 - время: 00:56)
Почему АвтоВАЗ может иметь свой банк, а РПЦ - нет? У церкви есть средства, на которые она осуществляет свою деятельность, что мешает ей хранить их не в трехлитровой банке, а в нормальном банке, подведомственном ЦБ?
Юр, не просто хранить, а осуществлять на них все виды банковских услуг, по извлечению таким образом прибыли..хранят вкладчики, а владельцы осуществляют процесс их работы..
Финансово-хозяйственное управление РПЦ, кому подчиняется? Оно занимается банковской деятельностью без ведома главы РПЦ?
Я лично не вижу в этом ничего плохого, но тогда не нужно так рьяно вещать про бездуховность общества потребления и золотого тельца..
я ненавижу власть и деньги,
когда они в чужих руках ©
С точки зрения Сорквеса Вы изрекаете ересь. Как это слезть с финансовой иглы? По его мнению никакого развития без длинных иностранных денег просто невозможно.
Да, не переврали, я именно так и считаю, современная экономика возможна только на инвестициях и кредитах..остальные способы очень длительны..копить годы на постройку второго завода, когда можно выпустить акции и на полученные средства, это сделать за месяцы..
(efv @ 23.10.2016 - время: 08:54)
С точки зрения Сорквеса Вы изрекаете ересь. Как это слезть с финансовой иглы? По его мнению никакого развития без длинных иностранных денег просто невозможно.
Да, не переврали, я именно так и считаю, современная экономика возможна только на инвестициях и кредитах..остальные способы очень длительны..копить годы на постройку второго завода, когда можно выпустить акции и на полученные средства, это сделать за месяцы..
Тем самым убиваются свои деньги и возвышаются чужие. Надо делать на свои ресурсы, а чужие деньги не пускать и изолировать, пусть превращаются в ненужные бумажки.
Тем самым убиваются свои деньги и возвышаются чужие. Надо делать на свои ресурсы, а чужие деньги не пускать и изолировать, пусть превращаются в ненужные бумажки.
Тогда все уже будут добывать мифрил в других галактиках, а мы все еще копить на второй свечной завод..вы выступаете против экономической реальности..без заемных денег, вы будете долго развиваться..
(efv @ 23.10.2016 - время: 23:21)
Тем самым убиваются свои деньги и возвышаются чужие. Надо делать на свои ресурсы, а чужие деньги не пускать и изолировать, пусть превращаются в ненужные бумажки.
Тогда все уже будут добывать мифрил в других галактиках, а мы все еще копить на второй свечной завод..вы выступаете против экономической реальности..без заемных денег, вы будете долго развиваться..
Весь вопрос -чьи будут заемные деньги. Если вы уповаете на иностранные, то не надо потом плакать что своя валюта ни к черту. И что за счет тебя другие развиваются быстрее.
Интерфакс
(efv @ 23.10.2016 - время: 08:54)
С точки зрения Сорквеса Вы изрекаете ересь. Как это слезть с финансовой иглы? По его мнению никакого развития без длинных иностранных денег просто невозможно.
Да, не переврали, я именно так и считаю, современная экономика возможна только на инвестициях и кредитах..остальные способы очень длительны..копить годы на постройку второго завода, когда можно выпустить акции и на полученные средства, это сделать за месяцы..
У своих граждан занять не судьба?
Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings в понедельник снизило долгосрочные кредитные рейтинги по обязательствам в национальной и иностранной валютах банка "Пересвет" с "ССС-/С" до дефолтного уровня "D/D".Интерфакс
Вы держите в нем свои депозиты?
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 22:33)
Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings в понедельник снизило долгосрочные кредитные рейтинги по обязательствам в национальной и иностранной валютах банка "Пересвет" с "ССС-/С" до дефолтного уровня "D/D".Интерфакс
Вы держите в нем свои депозиты?
Нет. Я пользуюсь CSOB (Ceskoslovenska Obchodni Banka)
У своих граждан занять не судьба?
Есть только один способ, это продажа гражданам акций..как убедить широкие слои граждан в том, что это не кидок и принесет прибыл..помните что было с акциями ВТБ, так называемым народным IPO?
Обывателей сложно заставить покупать ценные бумаги..
(avp @ 25.10.2016 - время: 00:04)
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 22:33)
Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings в понедельник снизило долгосрочные кредитные рейтинги по обязательствам в национальной и иностранной валютах банка "Пересвет" с "ССС-/С" до дефолтного уровня "D/D".Интерфакс
Вы держите в нем свои депозиты?
Нет. Я пользуюсь CSOB (Ceskoslovenska Obchodni Banka)
Тогда почему вас волнует судьба банка, название которого вы еще вчера не знали?
Сейчас религия это большой доходный бизнес и ничего личного
(avp @ 25.10.2016 - время: 00:03)
У своих граждан занять не судьба?
Есть только один способ, это продажа гражданам акций..как убедить широкие слои граждан в том, что это не кидок и принесет прибыл..помните что было с акциями ВТБ, так называемым народным IPO?
Обывателей сложно заставить покупать ценные бумаги..
Если я не ошибаюсь, валютные депозиты в Сбербанке приносят меньше процента прибыли вкладчикам. Под какой процент сегодня можно взять деньги на внешнем рынке?
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 00:26)
(avp @ 25.10.2016 - время: 00:04)
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 22:33)
Международное рейтинговое агентство S&P Global Ratings в понедельник снизило долгосрочные кредитные рейтинги по обязательствам в национальной и иностранной валютах банка "Пересвет" с "ССС-/С" до дефолтного уровня "D/D".Интерфакс
Вы держите в нем свои депозиты?
Нет. Я пользуюсь CSOB (Ceskoslovenska Obchodni Banka)
Тогда почему вас волнует судьба банка, название которого вы еще вчера не знали?
Пссс...
Я должен писать только о том, с чем я как то связан?