Sorques |
(Челенджер @ 22.10.2016 - время: 22:59)Какой доход у Вашего домохозяйства на месяц в рублях на человека? Можно я не буду о себе? Спасибо. |
lozdok |
(Xрюндель @ 22.10.2016 - время: 21:42)... качество жизни в Чехии выше, чем в РФ. хотелось бы подробностей. если можно. |
Awareness |
Возможно управляют менеджеры, понятно это все. Только чем управляют? Вы задумайтесь хотя бы. Менеджеры управляют))))) Менеджеры что-то продают. Конечно, конечно. Но прежде, чем что-то продать, надо сделать это. Испечь хлеб, изготовить стиральную машину и т.д. А для этого надо сначала посеять зерно, изготовить винтики и запчасти, чтобы собрать эту пресловутую стиральную машину. Управлять можно чем угодно, всегда найдутся управляющие))))))) Но прежде то, чем управляют нужно изготовить, изготавливают простые люди. И простых людей больше. Но вот жизнь простого американца, простого итальянца, простого француза резко отличается от жизни простого российского гражданина, не белого воротничка. Нужно уметь делать современные предметы, а не импортировать их. И работников труда должно быть больше, чем менеджеров))))))) А то страна менеджеров)))))) Поэтому уровень жизни в ЕС отличается от уровня жизни России. |
lozdok |
(Awareness @ 22.10.2016 - время: 23:49)Возможно управляют менеджеры, понятно это все. Только чем управляют? все профессии нужны, все профессии важны. нет у нас ни нормальных зарплат, ни контроля за качеством, да и требовать мы не умеем. все говорят о конкурентноспособности. согласен. а когда начинать самим делать? не начнем, так и не сможем конкурировать. начнем, нас ценами дешевыми задавят. значит прогорим. замкнутый круг получается. нужно посмотреть, какое сырье мы отправляем, а потом из этого сырья покупаем товары. так вот это сырье нам нужно самим перерабатывать в товары. мож так? |
Jguana |
(Awareness @ 22.10.2016 - время: 23:49)Возможно управляют менеджеры, понятно это все. Только чем управляют? С изобретением конвейера продавать стало сложнее, чем производить. И теперь в мире кризис перепроизводства. |
Юлий Северенко |
(lozdok @ 22.10.2016 - время: 23:39) (Xрюндель @ 22.10.2016 - время: 21:42) ... качество жизни в Чехии выше, чем в РФ. хотелось бы подробностей. если можно. Мне уже достало в тысяче первый раз постить, сравнение европейского уровня жизни и российского. Особенно в отношении цены/зарплата. Не на основании "доказательств" типа: у нас буханка хлеба стоит рупь, а у вас 2. И на основнии этого строить голословные выводы о том, как плохо жить в Чехии. Особенно если не учитывать среднестатистический анализ цен. К примеру, что в Чехии средняя зарплата составляет 1280$, мои оппоненты забывают указать среднюю зарплату по России. |
Jguana |
(lozdok @ 23.10.2016 - время: 00:03)нужно посмотреть, какое сырье мы отправляем, а потом из этого сырья покупаем товары. так вот это сырье нам нужно самим перерабатывать в товары. мож так? Теоретически можно, например, не продавать нефть, а перерабатывать и получать этилен, затем полиэтилен. А вместо продажи металлов, делать металосплавы и в итоге производить кабельную продукцию. |
Челенджер |
(Sorques @ 22.10.2016 - время: 23:37) (Челенджер @ 22.10.2016 - время: 22:59) Какой доход у Вашего домохозяйства на месяц в рублях на человека? Можно я не буду о себе? Спасибо. Да не надо о себе. Можно просто в среднем. На одного члена семьи. Любого, в среднем) Ну, пожалуйста. |
srg2003 |
(Xрюндель @ 21.10.2016 - время: 16:16) (srg2003 @ 21.10.2016 - время: 14:36) Я в чем-то конкретном ошибся? Укажите пожалуйста в чем именно. Включить Псаки и вилять, когда Вас ткнули в конкретные ошибки не получится)) Вы соврали, когда стали утверждать, что в России уровень жизни выше, чем в Чехии. В чем-то приведенный мной расчет кардинально неверен? Если нет, то жду извинений. (srg2003 @ 19.10.2016 - время: 21:14) Это с ЧП, хотя конечно многовато 15%+3500 крон в месяц на соцстрах и медстрах как база, у нас база 6%+ 25000 рублей в год на соцстрах, медстрах и пенсионеры. По физикам нашел, 15% подоходный + 11% соцстрах, медстрах, которые работник платит сам. Т.е. из 1285 на руки остается примерно 900 долларов, минус коммуналка 250 долларов, остается на жизнь, 650 долларов. Минус метро как самый дешевый транспорт 60 поездкок в месяц в среднем, примерно по 2 доллара, взял среднюю цену по Европе. Итого 530 долларов. Примерно 33000 руб Смотрим Россию, 33 тыс средняя зарплата- ндфл 13%, примерно 4000,соцстрах, медстрах платит не работник, а работодатель. Минус коммуналка 3000, минус метро 60 поездок по 35 руб 7000.На жизнь остается 19000. Т.е. Цена на основные продукты питания, сигареты и т.д. более чем в 2 раза выше, а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян, получается, что по покупательной способности, чистая зарплата россиян выше. |
srg2003 |
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 00:48) (lozdok @ 22.10.2016 - время: 23:39) (Xрюндель @ 22.10.2016 - время: 21:42) ... качество жизни в Чехии выше, чем в РФ. хотелось бы подробностей. если можно. Мне уже достало в тысяче первый раз постить, сравнение европейского уровня жизни и российского. Особенно в отношении цены/зарплата. Не на основании "доказательств" типа: у нас буханка хлеба стоит рупь, а у вас 2. И на основнии этого строить голословные выводы о том, как плохо жить в Чехии. Особенно если не учитывать среднестатистический анализ цен. К примеру, что в Чехии средняя зарплата составляет 1280$, мои оппоненты забывают указать среднюю зарплату по России. ай-яй -яй, опять соврали, я приводил в этой теме и сумму и расчет, что после выплаты налогов и необходимых трат на транспорт и коммуналку средний чех может купить меньше продуктов, чем средний россиянин |
Юлий Северенко |
(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 02:59)Цена на основные продукты питания, сигареты и т.д. более чем в 2 раза выше, а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян, получается, что по покупательной способности, чистая зарплата россиян выше. Ну слава Богу, а то я уже испугался за вашу логику.)) |
Юлий Северенко |
(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:03) (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 00:48) (lozdok @ 22.10.2016 - время: 23:39) хотелось бы подробностей. если можно. Мне уже достало в тысяче первый раз постить, сравнение европейского уровня жизни и российского. Особенно в отношении цены/зарплата. Не на основании "доказательств" типа: у нас буханка хлеба стоит рупь, а у вас 2. И на основнии этого строить голословные выводы о том, как плохо жить в Чехии. Особенно если не учитывать среднестатистический анализ цен. К примеру, что в Чехии средняя зарплата составляет 1280$, мои оппоненты забывают указать среднюю зарплату по России. ай-яй -яй, опять соврали, я приводил в этой теме и сумму и расчет, что после выплаты налогов и необходимых трат на транспорт и коммуналку средний чех может купить меньше продуктов, чем средний россиянин Не понял, ЭТО Я сказал или вы? а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян Вы способны как то на основании своих слов продолжить свое утверждение, что уровень жизни в Чехии НИЖЕ чем в России? ![]() |
srg2003 |
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 03:13) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:03) (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 00:48) Мне уже достало в тысяче первый раз постить, сравнение европейского уровня жизни и российского. Особенно в отношении цены/зарплата. Не на основании "доказательств" типа: у нас буханка хлеба стоит рупь, а у вас 2. И на основнии этого строить голословные выводы о том, как плохо жить в Чехии. Особенно если не учитывать среднестатистический анализ цен. К примеру, что в Чехии средняя зарплата составляет 1280$, мои оппоненты забывают указать среднюю зарплату по России. ай-яй -яй, опять соврали, я приводил в этой теме и сумму и расчет, что после выплаты налогов и необходимых трат на транспорт и коммуналку средний чех может купить меньше продуктов, чем средний россиянин Не понял, ЭТО Я сказал или вы? а денег остается, только в 1.7 раз больше, чем у россиян Вы способны как то на основании своих слов продолжить свое утверждение, что уровень жизни в Чехии НИЖЕ чем в России? Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Если после обязательных расходов у чеха остается в 1.7. раз больше номинальных денег, но на 1 евро он может купить вдвое меньше, чем в России, то логичным будет вывод, что на остаток он сможет купить меньше продуктов, товаров, услуг, чем россиянин. Так? Отрицать не будете? А уровень жизни как раз и определяется количеством благ, которые гражданин может потребить на среднюю зарплату. если Вам непонятно что такое паритет покупательной способности, то почитайте Марка Твена "Янки из Коннектикута...".Там такое соотношение предельно просто разжевано. |
Юлий Северенко |
(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:37)Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Ладно, логику включать отказываемся. Как тогда расценить Чехию, обгоняющую во всех рейтингах Россию? Туманными фразами типа: "мы то знаем, кто их составляет". Враги? Как вы будете доказывать своим оппонентам, которые не раз и не два бывали в Европе, и воочую видели РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни людей? Враги заранее все подшаманили, все что бы вы и подобные вам "логики" не увидели истинного положения? Вы все время забываете, что совок уже давно канул в лету, когда на западлюди вырывались единицами. |
srg2003 |
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 03:56) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:37) Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Ладно, логику включать отказываемся. Т.е. факт обмана про слова оппонентов и правильность расчетов не отрицаете, а просто меняете тему, так? |
Юлий Северенко |
(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 04:02) (Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 03:56) (srg2003 @ 23.10.2016 - время: 03:37) Вы соврали, когда написали, что Ваши оппоненты не приводили среднюю зарплату по России. Ладно, логику включать отказываемся. Т.е. факт обмана про слова оппонентов и правильность расчетов не отрицаете, а просто меняете тему, так? Вам собственно по сабжу есть что сказать? Или будем словами играть? Вы продолжаете утверждать, что уровень жизни в Европе и России отличается именно тем, что в России он выше? Вы можете чем то документально указать этот уровень? |
Xрюндель |
(srg2003 @ 23.10.2016 - время: 02:59) В чем-то приведенный мной расчет кардинально неверен? Если нет, то жду извинений. Вы требуете извинений за то, что сами же и соврали? Вас ткнули носом, как котенка в его собственное дерьмо, в рейтинг ООН, согласно которому качество жизни в Чехии значительно выше, чем в России. Вас ткнули носом в рейтинг продолжительности жизни, где этот показатель в Чехии существенно выше, чем в России. Вас потыкали носом, в рейтинг детской смертности. В Чехии этот показатель на европейском достойном уровне, а России на уровне стран третьего мира. И после этого вы продолжаете настаивать, что уровень жизни в Чехии выше, на основании своих безграмотных дилетантских подсчетов? У кремлеботов совсем потеряно чувство реальности, или хоть умри, но отрабатывай кремлевскую пайку? |
Sarita |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 05:42)Вас потыкали носом, в рейтинг детской смертности. В Чехии этот показатель на европейском достойном уровне, а России на уровне стран третьего мира. Младенческая смертность РФ 7,08 Страны-члены ЕС Латвия 7,91 Румыния 10,16 Болгария 15,08 Не все так шоколадно, если говорить о странах ЕС вообще. Так же как и про развивающиеся страны. Некоторые "развивающиеся" страны показывают такой прогресс развития, если смотреть динамику за последние 50 лет, что РФ и ЕС даже рядом не стояли. |
Xрюндель |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:04)Младенческая смертность Есть ли возражения по обсуждаемой теме - сравнение уровня жизни в Чехии и в России? |
Sarita |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:21) Есть ли возражения по обсуждаемой теме - сравнение уровня жизни в Чехии и в России? Тема "Сравнение уровня жизни в ЕС и России" =)) По Чехии ничего не могу сказать - не рыла. Но рассматривать одну Чехию в сравнении- неоправданное сужение, если сравнение должно быть по ЕС в целом. Так же как и дергать один параметр из одной страны, второй - из другой. *Уточнила* :-D Во Вьетнаме и Тайланде продолжительность как в Чехии. Значит ли это, что там и уровень жизни в целом выше? Сравнение по уровню жизни вопрос сложный. Некоторые индексы объективно не поддаются достоверному подсчету. На форуме можно обсудить эту тему только на уровне "мне лично нравится-не нравится". Это сообщение отредактировал Sarita - 23-10-2016 - 07:31 |
Xрюндель |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:23) Тема "Сравнение уровня жизни в ЕС и России" =)) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Но последние несколько страниц речь шла именно о Чехии и мой пост, на который вы ответили, тоже был о сравнении России и Чехии. Кстати, Чехия как раз не самая благополучная страна в ЕС, поскольку у нее за плечами тяжелое наследие социализма. Сравнение по уровню жизни вопрос сложный. Некоторые индексы объективно не поддаются достоверному подсчету. Допустим, хотя вполне достаточно некоторых объективных показателей. А по вашему мнению, где качество жизни выше, в ЕС (в среднем) или в России (в среднем)? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 07:34 |
Sarita |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31)Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Так давайте к теме вернемся?) В ЕС страны очень разные. Если конкретно с Чехией сравнивать на уровне "лучше-хуже" - тоже надо смотреть что именно и с чем именно. Можно же сказать, что в США лучше чем в РФ. И сравнить Детройт и Москву. ПС. Мне вообще кажется, что пока "развитые" страны занимаются междусобойчиком, Азия готовит себе трамплин в небо. |
Юлий Северенко |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:38) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Название темы о ЕС в целом и России в целом, не так ли? Так давайте к теме вернемся?) В ЕС страны очень разные. Конечно вернемся. Желательно только как то реально обосновывать перевес. Конечно, как я уже предполагал - не будем на всякие рейтинги ссылаться, ибо "знаем кто их составляет")) Возьмите просто статистику - хотя бы за последние 5 лет, сколько россиян покинуло страну. И сравнить, сколько их вернулось, или просто въехало. Таджикских госарбайтеров просьба не упоминать, ибо некорректно. Много европейцев приехало в Россию? Как то это можно учитывать в сравнении - где выше уровень жизни? |
Sarita |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:31) Допустим, хотя вполне достаточно некоторых объективных показателей. А по вашему мнению, где качество жизни выше, в ЕС (в среднем) или в России (в среднем)? Налоговое бремя в РФ 33,3 %, ЕС - 40,7 %. Индекс потребительских цен РФ 107,6%, ЕС 100.49 (на август 2016). Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? Это сообщение отредактировал Sarita - 23-10-2016 - 07:54 |
Юлий Северенко |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53)Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? А почему вы забываете указать при этом СРЕДНЮЮ зарплату по стране? В Чехии к примеру она составляет 1280$. А в России сколько? Поймите, выводы делать подобным образом, на основании: у нас хлеб стоит рупь, а у вас два - нелогично. При этом забывать о сравнительном анализе цен на основании цена/зарплата |
Sarita |
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 07:59) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? А почему вы забываете указать при этом СРЕДНЮЮ зарплату по стране? В Чехии к примеру она составляет 1280$. А в России сколько? Ну да. Мой косяк. Я то считаю с позиции для себя - как бы лично мне там было. Средняя по РФ 340 баксов. Кста, тырнеты говорят что в Чехии - средняя по стране 925 долларов. Но возьмем вашу цифру. ИМХО, с учетом игры против РФ на падение рубля, сравнение по курсу доллара не корректно. Собственно, я и сравниваю соотношение цена/зарплата. На хлебе) В Чехии 500 гр.хлеба - 0,9 доллара. А у нас - 0,3 доллара. В булках хлеба средняя в РФ 1133,3 В Чехии 1422,2 Ненамного больше, если честно. Не знаю как для вас, а для меня важнее не циферки на банковском счете, а сколько я на эти циферки могу купить нужных мне вещей. Поэтому с моей обывательской позиции - сравнение в булках хлеба самое оно :-D |
Xрюндель |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:53) Налоговое бремя в РФ 33,3 %, ЕС - 40,7 %. Индекс потребительских цен РФ 107,6%, ЕС 100.49 (на август 2016). Нууу, от вас не ожидала такого. Если налоги не разворовываются, а идут на социальное обеспечение, медицину и образование, то налоговое бремя превращается в подспорье, особенно для большинства населения, доход которых ниже среднего по стране. А кстати, что это за цифра - "налоговое бремя в РФ 33,3 %"? Бремя на кого или на что? Но опять же. Реальное качество жизни с точки зрения обывателя - это доступность пищи и жилья, медпомощи и образования. Можно ли сказать, что в среднем по ЕС все перечисленные категории дешевле, чем в среднем по РФ? Если возникают сомнения на этот счет, то смотрим интегральные показатели - продолжительность жизни, уровень образования, сердечно сосудистые заболевания, онкология и так далее. И все становится на свои места. Собственно, я и сравниваю соотношение цена/зарплата. На хлебе) В Чехии 500 гр.хлеба - 0,9 доллара. А у нас - 0,3 доллара. В булках хлеба средняя в РФ 1133,3 В Чехии 1422,2 Не намного больше, согласна. Но ведь не в количестве булок дело. Если у человека есть возможность получать качественную медицинскую помощь и лекарства бесплатно, дать своим детям хорошее образование, если он уверен, что в старости не будет нищенствовать, то зачем ему нужно лишние булки? В этом и отличие качества жизни в ЕС и в России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 08:49 |
Sarita |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:45)Если возникают сомнения на этот счет, то смотрим интегральные показатели - продолжительность жизни, уровень образования, сердечно сосудистые заболевания, онкология и так далее. Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. Вспомним Вьетнам и Тайланд, где с мед. помощью труба, а продолжительность жизни и уровнем онкологии все пучком. Про индексы - есть же формулы как рассчитываются. Про разворовывание налогов немного оффтоп)) Кста, есть такой индекс восприятия коррупции. В странах ЕС он прямо сильно выше. |
Xрюндель |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:51)Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Кста, есть такой индекс восприятия коррупции. В странах ЕС он прямо сильно выше. Есть такой индекс. У России с этим делом дела совсем плохо, много хуже, чем в ЕС. |
Sarita |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:45)Не намного больше, согласна. Но ведь не в количестве булок дело. Если у человека есть возможность получать качественную медицинскую помощь и лекарства бесплатно, дать своим детям хорошее образование, если он уверен, что в старости не будет нищенствовать, то зачем ему нужно лишние булки? В этом и отличие качества жизни в ЕС и в России. А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Нашла только туристические - 55-60 рублей в день. Бесплатные лекарства, кстати, только для хроников при наличии рецепта (30 крон) и страховки. Аспирин бесплатно не дадут. Я на гормоналке. В РФ мед страховка бесплатная. Но мой препарат в перечень входит только для пенсионеров. Стоимость годового запаса около 20 долларов. |
Юлий Северенко |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:45)Кста, тырнеты говорят что в Чехии - средняя по стране 925 долларов. Отсюда. Если мне на слово не верите: Доходы населения. С 2001 по 2008 год среднемесячная зарплата в Чехии повысилась с 420 до 910 евро. К 2009 году она снизилась до 890 евро. В 2012 году средняя заработная плата выросла на 665 чешских крон по сравнению с 2011 г. и составила 25 101 чеш. крон, т.е. 1282 долл. США. Экономика Чехии |
Xрюндель |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58)А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Мм.. Ну понятно. С этого места вы будете доказывать, что в России медицинское обеспечение лучше, чем в ЕС. Сколько в Чехии, я не знаю. А в Италии медицина для граждан ЕС бесплатная (и это превосходная медицина), лекарства по рецепту в большинстве случаев тоже бесплатные или с большим дисконтом. А лица без гражданства ЕС покупают страховку, у нас на семью из 4-х человек получается 5000 евро в год. Но можно в несколько раз дешевле, если охота съэкономить. |
Юлий Северенко |
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:58)А сколько стоит страховка в Чехии, при которой можно получать бесплатно лекарства? Я не нашла ценника. Комплексное медицинское страхование UNIQA |
yellowfox |
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:56) (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:51) Они не чистые. Продолжительность жизни - это на 80 % климат. В странах ЕС он "в среднем" помягче. В Финляндии климат не сильно отличается от российского. Заблуждение о климате. В Швеции, Норвегии и Финляндии климат мягче российского, т.к. в этих странах населепние живет на юге. А к северу обитает только коренное население. |
Xрюндель |
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 11:09) Заблуждение о климате. В Швеции, Норвегии и Финляндии климат мягче российского, т.к. в этих странах населепние живет на юге. А к северу обитает только коренное население. Так ведь и в России большинство население живет именно в южной части. Достаточно взглянуть на карту плотности населения. В процентном отношении к площади в Финляндии эта ситуации куда менее выражена. В России пустует половина земель, а Финляндии меньше четверти. Карта. Кроме того, в России есть Южный Федеральный Округ, равный по площади Японии, население которой немногим меньше российского. Если кому то северный климат кажется некомфортным, можно переехать туда. В Финляндии ведь тоже никто людей силком на севере жить не заставляет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 11:28 |