прочёл, офигел.
Не, ну собственно понятно, что строя новый дом или разбивая сад велика вероятность что стоять они будут на месте древнего, а учитывая историю ХХ века и относительно свежего захоронения. Понятно что порушенные иудо-большевиками могилы на такой площади восстановить нереально. Но топтать собственную историю ногами гастарбайтеров... Впрочем это очень по московски.
— Очевидно, что идет уничтожение культурного слоя, — говорит председатель Совета московского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Владимир Хуторев-Гарнишевский. — Очевидно, что идет уничтожение древних захоронений. Очевидно, что идет надругательство над останками.
— Знаете, — профессор кафедры градостроительства МАрхИ, исследователь некрополя Александр Малинов осекается, подбирая слова. — Наверное, лучше, чтобы об этом никто не знал. У людей, особенно москвичей, будет болеть сердце. Будет скандал такой, что всех этих горе-строителей и архитекторов могут привлечь к ответственности. Хотя, может, оно и к лучшему. То, что происходит сейчас на месте некрополя, для всей Москвы — преступление даже не века, а всех последних столетий. Если бы на самом верху узнали и осознали, что на одну чашу весов положили историческое и культурное наследие Москвы и какой-то тир.
Или в конце 40-х было снесено Дорогомиловское кладбище..причем вместе с церковью построенной Баженовым..на местезахронений поставили жилые дома, во время каких то работ, в том районе до сих пор кости выгребают..
Так что советская духовность до сих пор рулит..
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2016 - 20:40
Духовное наследие большевиков или советский менталитет..например была в Москве такая церковь Николая Чудотворца в Столпах, там же находилась усыпальница Милославских, их кости таскали подростки по всему центру, причем даже в далеких от этого места районах, когда чего то там рыли для новой стройки.. саму церковь снесли в 30-х, а но кости из захоронений не убрали..
Или в конце 40-х было снесено Дорогомиловское кладбище..причем вместе с церковью построенной Баженовым..на местезахронений поставили жилые дома, во время каких то работ, в том районе до сих пор кости выгребают..
Так что советская духовность до сих пор рулит..
но у нас же президент с премьером в церкву теперь ходят. Гундяева ФСО охраняет, программа храмов шаговой доступности победоносно шагает по столичным префектурам.
Тут уже надо определяться: чи крестик одевать, чи трусы.
но у нас же президент с премьером в церкву теперь ходят. Гундяева ФСО охраняет, программа храмов шаговой доступности победоносно шагает по столичным префектурам.
Тут уже надо определяться: чи крестик одевать, чи трусы.
Но менталитет и отношение, к таким в общем святым вещам, остался прежним на низовом уровне..причем дело даже не в религии и вере..
Пора заткнуть этот жирный московский фонтан.
Нещадно карать крупные предприятия которые регистрируются не по месту нахождения основных рабочих мест, а по жирности Москвы и Питера.
Нещадно карать тех кто составляет бюджет Москвы позволяющий непрерывно строить метро и дороги, а остальные города страны лишаются метро и дорог.
Нещадно карать тех граждан, кто поддерживает такой порядок, кто смотрит только в свой карман и плюет на интересы народа.
И Сталин тут не поможет ибо он и есть автор этой жирной Москвы...
Поможет только полный крах и банкроство Москвы и всей москальской псевдо-государственной структуры.
Тогда и строить на кладбищах Москвы перестанут, и культурный слой для автора спасут ))
(ih5656 @ 13.09.2016 - время: 20:45)
но у нас же президент с премьером в церкву теперь ходят. Гундяева ФСО охраняет, программа храмов шаговой доступности победоносно шагает по столичным префектурам.
Тут уже надо определяться: чи крестик одевать, чи трусы.
Но менталитет и отношение, к таким в общем святым вещам, остался прежним на низовом уровне..причем дело даже не в религии и вере..
хм, ну культурно-этический уровень работяг это отдельный разговор. Но ведь бабло закачивают граждане отнюдь не из среднего слоя общества. Им бы хотя бы видимость приличий соблюсти не мешало бы.
прочел, подумал что пора бы москаликов лишить финансирования из бюджета,
А что строят в Москве из федерального бюджета, то что используют москвичи? Метрополитен - государственное унитарное предприятие, находящееся в собственности города, а Метрострой вообще коммерческое предприятие..дороги город строит..
хм, ну культурно-этический уровень работяг это отдельный разговор. Но ведь бабло закачивают граждане отнюдь не из среднего слоя общества. Им бы хотя бы видимость приличий соблюсти не мешало бы.
Материальный уровень увеличивают этику поведения или меняет менталитет?
(ih5656 @ 13.09.2016 - время: 21:22)
хм, ну культурно-этический уровень работяг это отдельный разговор. Но ведь бабло закачивают граждане отнюдь не из среднего слоя общества. Им бы хотя бы видимость приличий соблюсти не мешало бы.
Материальный уровень увеличивают этику поведения или меняет менталитет?
трудно сказать. Я с рабочим классом в основном о птичках потрындеть. Но желание сорвать бабло не сильно напрягаясь при этом прослеживается при зарплатах и больших и маленьких.
У нас где ни копнешь, везде найдешь кости.
Проблемы археологов - это их дело. Очень нужно было бы - договорились бы об исследованиях.
А вот то, что раскопали чумных, напрягает, т.к. я не в курсе, сколько может жить возбудитель.
прочёл, офигел.
Не, ну собственно понятно, что строя новый дом или разбивая сад велика вероятность что стоять они будут на месте древнего, а учитывая историю ХХ века и относительно свежего захоронения. Понятно что порушенные иудо-большевиками могилы на такой площади восстановить нереально. Но топтать собственную историю ногами гастарбайтеров... Впрочем это очень по московски.
Будете у нас на Колыме - милости просим!
А то трындеть то любой дурак горазд. А как самим поработать, заместо ненавистных вам гастарбайтеров - так нету никого. Вот и помог бы сохранить память предков - славян на деле а не на словах, раз такой "фил" (славяно-)
Вот поэтому я принципиально против христианского метода погребения.
У нас где ни копнешь, везде найдешь кости.
Проблемы археологов - это их дело. Очень нужно было бы - договорились бы об исследованиях.
А вот то, что раскопали чумных, напрягает, т.к. я не в курсе, сколько может жить возбудитель.
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря.
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря.
Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.
(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 08:50)
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря.
Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.
Кремация загрязняет атмосферу, а погребение привносит в почву удобрения!
Кремация загрязняет атмосферу, а погребение привносит в почву удобрения!
Чтобы труп удобрял землю, он должен оказаться на глубине плодородного слоя и без гроба, желательно измельчённым. Это сообщение отредактировал 134А - 14-09-2016 - 19:29
Строить на бывших кладбищах грех, конечно. Но ведь та же Москва раньше была меньше, и кладбища были тут же, за окраиной. Что же теперь, сохранять через сто с лишним лет былое захоронение, давно заброшенное и запущенное? Это же не село, в котором своих покойников выносят на погост в одном и том же месте веками в соседнем лесочке.
Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.[/QUOTE]
Кремация загрязняет атмосферу, а погребение привносит в почву удобрения!
Стебётесь? Тогда и выгребные ямы, используемые в посёлках, где нет ц/канализации привносят в почву удобрения, а вода в колодцах таких дворов должна быть целебной, полагаю?))))
Крематорий, если он оборудован подобающим образом, не вреднее выхлопа авто, система которого включает в себя каталитический нейтрализатор.
ЗЫ: как хоронят в Мексике в курсе? Там ,исходя из вашей логики, воздух должен быть пропитан миазмами разложения.
По теме: случай далеко не единичен, можно сказать в ранг возведённый , в нашем городе не так давно облагородили место бывшего захоронения при военном госпитале , часовню возвели, но вот на этой же территории, можно сказать на ней же, стоят детские медицинские учреждения, никого это видимо не напрягает. Есть обратный пример, закрыли кладбище в одном районе, уведомили родственников о необходимости перенести захоронения на предоставленные территории, больше года продолжался перенос, если не больше. Сейчас территория , размером в несколько футбольных полей , стоит пустая, на ней лишь часовня, да всего одна(!!) могила. Никто не хочет землю брать ни под ч/застройку, ни под какую другую нужду.
Кремация загрязняет атмосферу, а погребение привносит в почву удобрения!
Сейчас уже не вносит. Человечество жрет всякую дрянь, потом ей загрязняет почву.
Чтобы труп удобрял землю, он должен оказаться на глубине плодородного слоя и без гроба, желательно измельчённым.
Это какой-то экстремистско-мусульманский способ погребения с измельчением.....
lurkmore.to/Биореактор
(134А @ 14.09.2016 - время: 19:25)
Чтобы труп удобрял землю, он должен оказаться на глубине плодородного слоя и без гроба, желательно измельчённым.
Это какой-то экстремистско-мусульманский способ погребения с измельчением.....
Наиболее рациональное использование (чтобы не "обходить" дополнительные трофические уровни) будет ещё более экстремистским и уж точно не мусульманским: на мясокостную муку и в комбикорм.
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
я, собственно, не возражал бы против того, чтобы моя тушка в своё время превратилась в полезный субстрат (желательно рассыпанный на моей же даче). По любому лучше нежели отравлять грунтовые воды продуктами распада.
Вопрос автору стартопика: а почему так названа тема -"Масквабадские вечера"? Намек на песенку "Подмосковные вечера"? И при чем тут Масквабад? Тем более, что это не Ашхабад и прочие -бады среднеазиатского региона.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83...iw=1920&bih=951
Это ответ.
Строить на бывших кладбищах грех, конечно. Но ведь та же Москва раньше была меньше, и кладбища были тут же, за окраиной. Что же теперь, сохранять через сто с лишним лет былое захоронение, давно заброшенное и запущенное? Это же не село, в котором своих покойников выносят на погост в одном и том же месте веками в соседнем лесочке.
Вы невнимательно стартовый пост читали:
собственно понятно, что строя новый дом или разбивая сад велика вероятность что стоять они будут на месте древнего, а учитывая историю ХХ века и относительно свежего захоронения.
Стоит ли на месте кладбища строить тир, салон красоты или дом детского творчества вопрос второго эшелона. Но в чём проблема аккуратно вскрыть грунт, упаковать останки и перезахоронить их в братской могиле на действующем кладбище? Заказчик малоимущий? Собственный член без соли доедает?
И, главное, там же чумные захоронения. Эпидемиологи со своими пробирочками на месте появлялись? Когда джамшут бодро расшвыривающий грунт вместе с костями притащит заразу в общагу где он обретается, а её обитатели разнесут её по десяткам строек аларм кричать и молебны читать поздно будет.
(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
я, собственно, не возражал бы против того, чтобы моя тушка в своё время превратилась в полезный субстрат (желательно рассыпанный на моей же даче). По любому лучше нежели отравлять грунтовые воды продуктами распада.
Не стоит торопиться, коллега. Живите на здоровье . А 6 соток дачного участка давайте уж удобрять по старинке. Хотя сама по себе идея "погребения" , так сказать, сверху уже была реализована. Прах премьер-министра Индии Индиры Ганди был развеян над белоснежными Гималаями.
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
Нечто подобное было описано в романе «Дю́на» Фрэнка Герберта, вот только там собирали воду из покойника.
(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 08:50)
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря.
Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.
А вам то какая разница? Вечно жить собрались?
(Lileo @ 14.09.2016 - время: 17:32)
(dedO'K @ 14.09.2016 - время: 08:50)
А чем христианский метод погребения отличается от всех остальных? В конце концов, это, во времена погребений, была территория монастыря.
Землю засоряет. Большими площадями. Особенно сейчас.
А вам то какая разница? Вечно жить собрались?
Никто не знает сколько реинкарнаций ждёт нас. Заботясь о будущем мы заботимся о своих последующих воплощениях.
(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
Нечто подобное было описано в романе «Дю́на» Фрэнка Герберта, вот только там собирали воду из покойника.
«Зелёный сойлент» (англ. Soylent Green) — американский фильм-антиутопия режиссёра Ричарда Флейшера, снятый в 1973 году по роману Гарри Гаррисона «Подвиньтесь! Подвиньтесь!» (Make Room! Make Room!).
Сюжет
Нью-Йорк, 2022 год. Город (как и все прочие) перенаселён, пространство вне его превратилось в пустыню или находится в собственности могущественной корпорации-монополиста «Сойлент», производящей искусственным образом все продукты питания. Один из самых популярных — зелёный сойлент. Однако даже в этом человеческом муравейнике есть люди, которые процветают. Однажды убивают одного из таких богатеев по фамилии Саймонсон. За расследование берётся детектив Торн, который сразу подозревает, что это заказное убийство. Шаг за шагом распутывая клубок тайн, он узнаёт страшную правду — из чего же делают зелёный сойлент…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82
(kotas13 @ 14.09.2016 - время: 22:24)
(dogfred @ 14.09.2016 - время: 21:31)
Ребята, так мы договоримся до того, что вместо погребения или кремации усопшего надо сдавать на переработку с последующим использованием полученного продукта в качестве удобрения вместо суперфосфата. И никаких нитратов в сельско-хозяйственной продукции. Жуткая перспектива.
Нечто подобное было описано в романе «Дю́на» Фрэнка Герберта, вот только там собирали воду из покойника.
«Зелёный сойлент» (англ. Soylent Green) — американский фильм-антиутопия режиссёра Ричарда Флейшера, снятый в 1973 году по роману Гарри Гаррисона «Подвиньтесь! Подвиньтесь!» (Make Room! Make Room!).
Сюжет
Нью-Йорк, 2022 год. Город (как и все прочие) перенаселён, пространство вне его превратилось в пустыню или находится в собственности могущественной корпорации-монополиста «Сойлент», производящей искусственным образом все продукты питания. Один из самых популярных — зелёный сойлент. Однако даже в этом человеческом муравейнике есть люди, которые процветают. Однажды убивают одного из таких богатеев по фамилии Саймонсон. За расследование берётся детектив Торн, который сразу подозревает, что это заказное убийство. Шаг за шагом распутывая клубок тайн, он узнаёт страшную правду — из чего же делают зелёный сойлент…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B5%D0%BD%D1%82
Пользователь avp, с какой целью вы излагаете сюжет фильма? Какое отношение это имеет к теме стартопика? Это флуд. Делаю вам замечание
В дополнение могу сказать, что, как известно, в 1924 году Петербург накрыло одно из крупнейших наводнений. Водой смыло из города все деревянные плашки, которым были выложены улицы. Советские власти нашли оригинальное применение надгробиям с кладбищ, закрытых через три года после трагедии. В угоду индустриализации мостовые выложили могильным гранитом. И дороги обновили, и новые пространства расчистили.
И поныне кое-где обнаруживаются поребрики, сделанные из надгробных плит.- В 2007 году надгробия нашли при реставрации фонтана на площади Ленин. В начале девяностых - на Миллионной. Там была плита с надписью на немецком. Скорее всего, с лютеранского кладбища… (с)
"В Москве на Большой Полянке был обнаружен бордюр, для изготовления которого использовались надгробные камни, пишет газета "Новые Известия".Ранее в Москве и ряде других российских городов неоднократно обнаруживали бордюры, сделанные из могильных плит. Так, в 2009 году во время дорожного ремонта на Октябрьском проспекте в Пскове обнаружилось, что бордюры были сделаны из надгробий более чем столетней давности. В Москве плиты в оформлении дорог и тротуаров были найдены, в частности, на Восточной улице неподалеку от храма Рождества Богородицы.(с)
Для утилизации трупов гораздо более эффективным приспособлением чем скотомогильник является яма Беккари, или биотермическая яма — углублённое в землю (на 9-10 м.) сооружение из влаго- и термостойкого материала. Через 20 сут. после загрузки трупами температура в камере поднимается до 65°С. Процесс разложения трупов заканчивается за 35-40 сут. с образованием однородного не имеющего запаха компоста, пригодного для удобрения.
lurkmore.to/Биореактор Да это просто "компостная яма", называемая в народе
Только обычно в ней сено "парят", но очевидно можно любую органику, и животного и растительного происхождения
Только у этих ребят, что на видео (в промышленности) компост не 40 суток зреет, а почти год (от 8 до 16 месяцев)
Это сообщение отредактировал King Candy - 15-09-2016 - 05:58
]А вам то какая разница? Вечно жить собрались?
"После нас-хоть потоп!" ??
Или вы так спрашиваете, будто попутчиков ищите?
(avp @ 14.09.2016 - время: 22:01)
Для утилизации трупов гораздо более эффективным приспособлением чем скотомогильник является яма Беккари, или биотермическая яма — углублённое в землю (на 9-10 м.) сооружение из влаго- и термостойкого материала. Через 20 сут. после загрузки трупами температура в камере поднимается до 65°С. Процесс разложения трупов заканчивается за 35-40 сут. с образованием однородного не имеющего запаха компоста, пригодного для удобрения.
lurkmore.to/Биореактор
Да это просто "компостная яма", называемая в народе
Только обычно в ней сено "парят", но очевидно можно любую органику, и животного и растительного происхождения
Вероятно да. Читал про западные кладбища: там место покойнику предоставляется на определенное время - пока есть родственники, которые за него платят. После окончания срока в землю впрыскивают какой-то химикат, который растворяет возможные останки и... место готово к новому захоронению. Це Европа!