(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:39)
Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг
Умение возвысится над собой и посмотреть на себя со стороны - удел единиц Смотреть на себя открыто и откровенно, считается предательством.. Предательством КОГО ?
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-08-2016 - 02:01
Вероятно, это были не "перегибы на местах", а отношение к Большевикам как к "не-людям", как к "злобным инопланетянам" - для истребления которых все средства хороши
Почитайте о том же атамане Анненкове, от него пытались убегать белые офицеры, а колчаковское командование боялось к нему ездить..его армия состояла из быдлло-садистов, зачастую набранных из пленных красных..
Предательством КОГО ?
Страны, народа, Родины..вождя..можно только хорошее или ничего..
Это касается граждан разных взглядов..критикуешь красных, предатель коммунизма, сказал что то негативное про белых, значит уже их..
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 02:00)
Предательством КОГО ?
Страны, народа, Родины..вождя..можно только хорошее или ничего..
Это касается граждан разных взглядов..критикуешь красных, предатель коммунизма, сказал что то негативное про белых, значит уже их..
Так "белогвардейцы" такие же граждане России, как и большевики
В этом и трагизм Гражданских войн - что страна - общая - и те свои, и эти - и в итоге за какую-то бредовую идею вроде коммунизма, ради какого-то упыря - "вождя народов" (каких народов?) - гибнут случайные люди, голодают дети, разрушается все вокруг
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 02:17)
(King Candy @ 17.08.2016 - время: 01:05)
Схожесть - всегда только в этом причина симпатии
Есть такое дело, причем иногда это происходит подсознательно...
У некого гражданина работы нет или она низкооплачиваемая у капиталистов, а вот Че Бескорыстный их стрелял и человек невольно к нему проникается симпатией ..
то что дело зачастую в нем самом, а не в капиталисте, мало кому приходит в голову..
Мы сами никогда не бываем виноваты - всегда виновен внешний враг
Умение возвысится над собой и посмотреть на себя со стороны - удел единиц
Возвысившись над собой, мы возвышаемся и над ближними своими... И гордыня тут же накручивает нам ЧСВ, оправдывая цели достигнутыми "высотами духа", а средства достижения цели- ее высокодуховностью.
(de loin @ 16.08.2016 - время: 22:49)
Как раз напротив. Гитлер – вполне себе либерал, как и Муссолини. Это ваши личные представления об этих персонажах..видимо все кто допускает частную собственность, это либералы..
Не просто допускает (я ведь тоже, например, как и многие, допускаю), а базирует на ней государство, она является главным системообразующим механизмом. Прежде всего крупная частная собственность, крупный частный капитал, способный поднять общегосударственные проекты, двигать целые отрасли экономики. Тут ведь любой втолкует, что экономика, а не что-либо другое – фундамент и движущая сила всего. Ну, а раз экономика построена на принципах либерализма, то она какая? Тот руководитель государства, который задаёт и держит такой экономический курс он либерал или кто?
Вы писали, что марксисты злодейств не совершали,
Нет, я писал не так. Не вообще не совершали, а о том, что таких злодейств как нацисты, равных по силе, масштабности, изощрённости они не совершали.
когда я вам напомнил об Кампучии, то вы теперь пишите про заказчиков и включаете конспирологию, вместо фактов.. хорошо, а чего выжидал всё это время «весь цивилизованный мир» с «прогрессивным человечеством» и «мировым сообществом» бесстрастно взирая на творившееся там, попуская длительному совершению злодеяний геноцида, не предпринимая никаких действенных мер? Чем были заняты натовские авианосцы с бомбардировщиками, доблестными зелёными и прочими беретами. SAS какими неотложными делами был загружен всё это время? Обычно-то немедленно появляются в любой точке мира для ликвидации «тоталитарных диктаторских режимов, мешающих развитию демократии», а тут чё-то всё тормозили. Непонятно это как-то...
С Гитлером во многом аналогично происходило практически до 1944 г., когда 3-й Рейх сперва «выключили из розетки», после чего открыли 2-й фронт.
(alexalex83 @ 17.08.2016 - время: 01:39)
Влад:
1.Сильно сомневаюсь в твоей симпатии к белым..скорее у тебя присутствует антипатия к красным.
2.Красный и белый террор не были сопоставимы по масштабу.
У белых террор- "перегибы на местах" и озверение солдат от увиденного, у красных- целенаправленная политика сверху...
Сомневайся дальше, но я не люблю фанатского боления за любимую команду, которая всегда самая лучшая, ибо она мне нравится..
Я опираюсь на мемуары лидеров Белого Движения и просто участников..а о Красном терроре лучшие работы у Мельгунова..
Белые заложников не брали среди мирных граждан, как и не было политики террора, но вот от обилия "перегибов на местах" оно и развалилось, от всяких Анненков и фон Унгернов..
Ну хоть что-то ты признаешь. )))
Уже хлеб..
Кстати, Белое движение не развалилось- оно просто никогда, увы, не было единым.
А упомянутый тобой Роман Федорович Унгерн фон Штернберг- это скорее не белое, это какое то желтое движение..
Вы о том, что "Народ Имеет Право На Восстание"? Вы ультра-либерал?
Выходит, что так. А Вы считаете, что народ не должен иметь права ни на что, и должен безоговорочно подчиняться решениям правящей партии, которую он, якобы, избрал? Махровый марксизм?
Они никому не отдают, а просто становятся такими же или еще хуже тех, против которых выступали..
Не все. Некоторые погибли за свои идеи, а других идейных оттёрли в сторону перевёртыши, о которых Вы говорите. Ну, потенциальных и реальных перевёртышей полно в любой власти.
74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..
Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону.
Что - случайно у нас по всей стране теперь пытаются реабилитировать Вождя и даже памятники ему то тут то там открывают ?
Не случайно, конечно. В головы россиян вкладывается мысль о том, что ежовые рукавицы обществу во благо, да и репрессии бывают полезны для реализации великих замыслов... Россиян подготавливают к закручиванию гаек, которое, как мы наблюдаем, тем активнее, чем денег меньше... Покупать лояльность электората теперь особо не на что, значит будут действовать одним кнутом без пряника.
(Pretty Little Liar @ 17.08.2016 - время: 00:42)
(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54)
убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота...
Некоторые глубоко верующие и высокодуховные люди с вами не согласились бы ))
«Что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?» — вопрошал священник в прямом эфире радио «Эхо Москвы», когда разговор шел об Иосифе Сталине.
«Для назидания общества иногда необходимо уничтожить некоторое количество тех, кто достоин уничтожения»
В защиту Сталина, кстати, и патриарх "наш" выступал. Любят у нас тех, кто не стеснялся мочить народ пачками ради "общего блага"...
Патриарх - он не как человек, а как хитрый политик наверняка говорил
Знает старый лис, кому на какую струну давить - и говорит приятные уху некоего высокопоставленного человека вещи, про "хорошего Сталина"
Что - случайно у нас по всей стране теперь пытаются реабилитировать Вождя и даже памятники ему то тут то там открывают ?
Совпадение? Или есть некий "покровитель" этой реабилитациии и "сталинизации" россии ?
Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?
(Sorques @ 17.08.2016 - время: 01:12)
Очень многие нацисты из СС, были весьма смелые и бескорыстные, после массовых расстрелов, ради неких идей, они смело шли в бой и готовы были умереть..Будете их уважать?
Наци были в системе и даже если бы захотели из системы никуда не делись. У Че никакой давлеющей над ним системы не было. Наоборот , он уже был вождем победителей и куда то идти воевать ему не было необходимости. К тому же сравнивать идеи Че и наци наверное не стоит. Людоедства он никогда не пропагандировал.
А какая разница между созданием единой нации и... созданием единой нации ультралевыми методами?
Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?
Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил.
(avp @ 17.08.2016 - время: 16:42)
Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?
Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил.
А кто в Вашем понимании "Отец народов"?
(dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16)
(avp @ 17.08.2016 - время: 16:42)
Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?
Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил.
А кто в Вашем понимании "Отец народов"?
Тот, кого можно реабилитировать. А реабилитировать можно только репрессированного.
(ps2000 @ 17.08.2016 - время: 19:34)
(dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16)
Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил.
А кто в Вашем понимании "Отец народов"?
Тот, кого можно реабилитировать. А реабилитировать можно только репрессированного.
"Отец народов" в Вашем понимании кто?
Обобщенный образ или конкретное лицо?
"Отец народов" в Вашем понимании кто?
Обобщенный образ или конкретное лицо?
Всевышний. Без вариантов.
(dedO'K @ 17.08.2016 - время: 16:16)
(avp @ 17.08.2016 - время: 16:42)
Кто и где пытается реабилитировать Отца Народов?
Думаю, тот, кто его арестовал, лишив всех чинов, званий и гос.наград, осудил, сгноил в ГУЛАГЕ, расстрелял и повесил.
А кто в Вашем понимании "Отец народов"?
Выражение родилось в западноевропейских странах, так называли, например, французских королей Генриха IV (1589—1610) и Людовика XIII Справедливого (1610—1643).
С 1936 г. это образ применялся советской публицистикой к И. В. Сталину и с того времени ассоциируется с его именем.
Употребляется в настоящее время иронически.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwor...%82%D0%B5%D1%86
С 1936 г. это образ применялся советской публицистикой к И. В. Сталину и с того времени ассоциируется с его именем.
Что Вы вкладываете в это понятие - мне понятно. Интересно, что подразумевает уважаемый dedO'K
(avp @ 17.08.2016 - время: 19:24)
С 1936 г. это образ применялся советской публицистикой к И. В. Сталину и с того времени ассоциируется с его именем.
Что Вы вкладываете в это понятие - мне понятно. Интересно, что подразумевает уважаемый dedO'K :rolleyes:
Так я ж уже об'яснил. Некий гражданин по имени и фамилии Отец Народов. Так вот этого О. Народова репрессировали, а теперь пытаются реабилитировать. Что непонятного? Исходил, исключительно, из имеющихся данных.
74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону.
Нет, это "Бег" Булгакова- исключение.
Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие.
(Genzеrih @ 17.08.2016 - время: 15:29)
74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..
Вы же знаете, что это не так. Если только Вы не вращались в те времена в какой-то крайне невменяемо-коммунистической среде. Злодеями представляли только отдельных персонажей, как с белой, так и с красной стороны. Припомните "Бег" Булгакова. Вот, примерно в таком духе и представляли белое движение. Как сделавших неправильный выбор, как оставшихся верными предрассудкам своего сословия, как бездумно сохраняющих верность присяге Царю и Отечеству, в конце концов. Не как скопище патологических злодеев, какими Вы видите противоположную сторону.
Нет, это "Бег" Булгакова- исключение.
Обычные советские книги и фильмы представляли белых как отпетых подонков и негодяев, среди которых изредка мелькали персонажи, которые вызывали симпатию и сочувствие.
А симпатию и сочувствие вызывали тем, что и рады бы в коммунистический рай, да грехи перед компартией не пускают...
И это при том, что в реальную гражданскую "ландскнехты" из бывшей императорской армии подразделениями и частями переходили то на одну, то на другую, то на третью(или еще какую) сторону, а то и просто устанавливали военный режим или совершали перевороты и мятежи.
Кому что нравилось.
Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных..
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Кому что нравилось.
Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных..
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
(Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Кому что нравилось.
Дело не в нравилось, а факте того, что образ белых рисовался либо негативный, либо людей опустошенных и суицидальными наклонностями.."Бег", "Служили Два товарища" "Хождение по мукам" или "Адъютант..." показывал только такую категорию..некоторые мемуары белых издавали в первой половине 20-х в урезанном варианте, а после этого, боящеюся всего на свете коммунисты не издавали ничего, что хотя бы как то давало объективную картину Белого движения..в итоге сложился образ аристократов пьющих шампанское и поющих романсы..хотя Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных..
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
А вы за каких коммунистов говорите? За максималистов или минималистов? За синдикат коммунистов, СР-ов и анархо-коммунистов максималистов(большевиков) или за синдикат коммунистов, СР-ов и анархо-синдикалистов-минималистов(меньшевиков)? За какую из основных сторон гражданской войны?
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
Какая связь между моим постом и пожеланиями декоммунизации?
Хотя в некотором объеме, она была бы полезна..
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.
Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09)
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
Какая связь между моим постом и пожеланиями декоммунизации?
Хотя в некотором объеме, она была бы полезна..
"Белое солнце пустыни"(монархисты хорошие, красные хорошие, бандиты, бегущие за границу- плохие).
"Адьютант его превосходительства"(белые- хорошие, красные-хорошие, предатели и бандиты- плохие).
"Неуловимые мстители" и "Новые приключения неуловимых"- вообще, без вариантов! Там живые и живущие- только белые, сами неуловимые и Буба Касторский, все остальное, включая красных- облезший барельеф на памятнике!
"Интервенция"- и белые-не подарки, и красные- те еще фрукты!
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.
Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
Историю пишут победители.
Ну пока Белые и Красные не вступили в широкие обсуждения темы-позволю себе написать мнение!
Думаю что тупо народ озлобили и довели ,сами правители тех времен ,не осознавая этого.
А народ озлобился да такой степени ,что начал желать этого им.
Согласен. "Как закалялась сталь" Островского. Там хорошо четкая линия приведена, когда рабочие отпустили офицера, не убили потому, "что еще не дошли до кондиции".
(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13)
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.
Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
Историю пишут победители.
Чем более поздняя постановка, фильм - тем более взвешенное отношение к тем и тем
Сейчас так вот вообще до памятников Маннергейму дошли )))
"Белое солнце пустыни"(монархисты хорошие, красные хорошие, бандиты, бегущие за границу- плохие).
Нет там монархистов, а есть спивающийся таможенник..
"Адьютант его превосходительства"(белые- хорошие, красные-хорошие, предатели и бандиты- плохие).
Белы там плохие, а отдельные персонажи сделаны без гротеска..
Остальное без комментариев..
(Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19)
Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось.
Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым.
Так, без меня уже многое назвали.
Могу добавить "Дни Турбиных" и даже хрестоматийно-мифологического "Чапаева".
Дело, наверное, не в конкретных фильмах, а в личных отношениях зрителей к персонажам. В одном и том же образе один видит светлое, другой тёмное.
Здесь я согласен с King Candy ,который сказал, что причина любви в похожести. Нравятся те персонажи, которые поступают так, как поступил бы в схожих обстоятельствах сам зритель. Если бы духу хватило.
Короче, развели нас власти своей пропагандой как мелких лохов, так, чтобы понятия о добре и зле настолько далеко разошлись, чтобы мы сами уже перестали друг друга понимать.
Нет там монархистов, а есть спивающийся таможенник..
Белые там плохие, а отдельные персонажи сделаны без гротеска..
Остальное без комментариев..
Честный таможенник!
"Ты же знаешь, Абдулла, я мзду не беру, мне за державу обидно"(с)... За какую державу? Новоиспеченную РСФСР?
Тихий историк-энтузиаст, спасающий ценой своей жизни женщин, да еще и смеющий возражать вооруженным людям.
Верная жена, пошедшая на край света за мужем, как жены декабристов.
Много вы таких типов встречали в семидесятые-восьмидесятые годы? А вот старики такие были.
Опять же, кто из белых офицеров мерзок в "Адьютанте" в сравнении с тем, что видели мы в окружающем мiре?
Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела.
(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09)
Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора.
Новые термины надо вводить – декоммунисты, десталинисты...