Криминал или государство? |
||
Всего голосов: 0 |
Т-90 |
Вот давно думал создать такой топик-так как наши граждане, очень любят слово как (стукач). В Вашем понятии как это слово звучит? Мне очень интересно узнать ,мнение общественности. Как оно стукачество-то есть донос это хорошо или плохо? |
Клип |
хорошо или плохо - сюда не походит. заниматься доносами ( стукачеством ) просто омерзительно Ведь ни один стукач - доносчик во всеуслышанье не говорит, что он этим занимается. всё делается втихаря.... хотя многие делают в жизни неплохую карьеру, занимаясь этим омерзительным делом.... |
avp |
Рукопожатные и совестливые либералы умудряются в одном тексте осудить сталинское стукачество и тут же публично настучать на патриотов в спецслужбы. |
Т-90 |
(клипальщик @ 11.08.2016 - время: 18:30)хорошо или плохо - сюда не походит. заниматься доносами ( стукачеством ) просто омерзительно То есть Вы хотите сказать ,что если у меня у соседей готовится бомба ,на уничтожения пол города, то на них настучать это отвратительно? Или все таки избирательно, на кого то можно ,на кого то нельзя? Тут ведь вопрос то непростой! ![]() |
Sorques |
(avp @ 11.08.2016 - время: 18:35)Рукопожатные и совестливые либералы умудряются в одном тексте осудить сталинское стукачество и тут же публично настучать на патриотов в спецслужбы. Истинным Патриотам, нечего бояться спецслужб..или все же не патриоты, а противникам власти-режима с левыми экстремистскими убеждениями? |
Ардарик |
Это криминальные элементы придумали. Начиная еще с детсада. Вот подумай. Чего бояться тому кто ничего противозаконного не совершал? Нечего. А вот тем кто накосячил бояться есть чего. Ответственности. Вот и придумывают всякие ухищрения что стучать мол нехорошо и все такое прочее. |
Клип |
(Т-90 @ 11.08.2016 - время: 18:48) (клипальщик @ 11.08.2016 - время: 18:30) хорошо или плохо - сюда не походит. заниматься доносами ( стукачеством ) просто омерзительно Ведь ни один стукач - доносчик во всеуслышанье не говорит, что он этим занимается. всё делается втихаря.... хотя многие делают в жизни неплохую карьеру, занимаясь этим омерзительным делом.... То есть Вы хотите сказать ,что если у меня у соседей готовится бомба ,на уничтожения пол города, то на них настучать это отвратительно? Или все таки избирательно, на кого то можно ,на кого то нельзя? Тут ведь вопрос то непростой! ![]() иногда нам приходилось строить на территории других организаций. в некоторых из них выходят свои внутрении газеты, в которых пишут о происходящем в организации. Так, вот - в газетах администрация открыто призывает сотрудников стучать и доносить друг на друга. обещается даже денежное вознаграждение за это занятие !! Это сообщение отредактировал клипальщик - 11-08-2016 - 20:35 |
avp |
(Sorques @ 11.08.2016 - время: 18:52) (avp @ 11.08.2016 - время: 18:35) Рукопожатные и совестливые либералы умудряются в одном тексте осудить сталинское стукачество и тут же публично настучать на патриотов в спецслужбы. Истинным Патриотам, нечего бояться спецслужб..или все же не патриоты, а противникам власти-режима с левыми экстремистскими убеждениями? Для вашей власти все, кто самостоятельно мыслит - экстремисты. Зато бандеровцев вы любите. |
Антироссийский клон-28 |
Стукачество поощряется любым государством. Следовательно в любом государстве это гос политика. |
dedO'K |
(Misha56 @ 11.08.2016 - время: 22:31)Стукачество поощряется любым государством. А гражданской позицией это где нибудь является? |
Gusni |
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8 право на безопасность (ст. 21, ч. 2) право на свободу и личную неприкосновенность (ст. 22) право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени Вы очень странные люди, если преступление и Вы сам не можете его остановить, тогда Вы обращаетесь к кому либо или закон или мафия. Просто кто чем занимался? Смешно. |
Клип |
Кем нам считать Иуду Искариота ? Он тоже совершил свой "поступок" с одобрения существующей на тот момент власти. И тридцать монет от власти получил... |
Stella-law |
Что то мне эта дискуссия напоминает..Если это вражеский разведчик- значит называем его шпион..А если наш то разведчик герой.. Стукачество- сиречь осведомление существовало с древнейших времён,но с появлением государственности и спецслужб стало обычным явлением..И при этом необходимым. Происходит сбор информации, потом аналитика. и с виду невинных рассказов осведомителей что где и как делал вырисовывается картина..без такой системы не может обойтись ни одно государство..Такая же практика и на крупных предприятиях и компаниях..Служба безопасности имеет своих осведомителей. Так как в компании могут хранится секреты как государственного уровня так и лично компаний. Порой мы сами выступаем осведомителями не ведая того когда рассказываем истории в кругу сотрудников о тех или иных случаях на своей работе..Опять же вроде невинные рассказы. но стекаясь аналитический центр в умелых руках собираются как пазл в картинку.. |
dedO'K |
(клипальщик @ 11.08.2016 - время: 22:45)Кем нам считать Иуду Искариота ? Он тоже совершил свой "поступок" с одобрения существующей на тот момент власти. И тридцать монет от власти получил... Вообще-то, властями, на тот момент, был римский Кесарь и "местные цари" иродиане. Но разве это вменено ему в вину? |
Sinnerbi |
Дважды Герой Советского Союза В. Леонов, первое что сделал после назначения его командиром отдельного отряда разведчиков Северного флота, это собрал всех стукачей и дал им сутки на написание рапортов о переводе в другую часть. Рапорта написали все. Леонов умел убеждать. Когда еще в 41м немецкий язык, которого он притащил, нагло отказался отвечать на вопросы адмирала через переводчика, Леонов просто зашел, даже не взглянув на адмирала, и на русском без всякого переводчика, глядя немцу прямо в глаза сказал - вот сейчас адмирал с остальными уйдет, а ты останешься со мной, вот тогда и поговорим. Повернулся и вышел. Немец после этого рассказал всё, что знал. Представителя особого отдела для бесед с личным составом в расположение отряда Леонова не пускали часовые по приказу командира и никакие угрозы особистов на них не действовали - стой кто идет, стой стрелять буду! Когда наехали на самого Леонова, он предложил взять с собой в рейд в тыл к немцам любого особиста , т.к. там вопросы задавать не надо и тот сразу увидит кто чего стоит. Вот только желающих высаживаться с торпедных катеров в Баренцевом море да еще в тыл к немцам в особом отделе не нашлось. |
Т-90 |
(ардарик @ 11.08.2016 - время: 19:16)Это криминальные элементы придумали. Начиная еще с детсада. Вот подумай. Чего бояться тому кто ничего противозаконного не совершал? Нечего. А вот тем кто накосячил бояться есть чего. Ответственности. Вот и придумывают всякие ухищрения что стучать мол нехорошо и все такое прочее. Было бы над чем думать! Все ясно как белый день! Думаешь зачем я этот топик создал? |
Pretty Little Liar |
(avp @ 11.08.2016 - время: 21:21) (Sorques @ 11.08.2016 - время: 18:52) (avp @ 11.08.2016 - время: 18:35) Рукопожатные и совестливые либералы умудряются в одном тексте осудить сталинское стукачество и тут же публично настучать на патриотов в спецслужбы. Истинным Патриотам, нечего бояться спецслужб..или все же не патриоты, а противникам власти-режима с левыми экстремистскими убеждениями? Для вашей власти все, кто самостоятельно мыслит - экстремисты. Зато бандеровцев вы любите. Для вашей власти, на защиту политики которой вы раболепно выпрыгиваете каждый день )) |
Валя2 |
(avp @ 11.08.2016 - время: 18:35)Рукопожатные и совестливые либералы умудряются в одном тексте осудить сталинское стукачество и тут же публично настучать на патриотов в спецслужбы. фанатик, догматик, государственник- эти понятия стали последнее время почти синонимы. А ответ очень прост, ну для тех у кого нету психоблока в мозгу- в разных государствах разный смысл слов, и разные полезные действия людей в одних и тех же ситуациях )) Если государство убогое устаревшее вредное грабительское беззаконное, то конечно стукачество вредное и его надо осуждать, как и гос службу, и службу в армии, и вообще любое сотрудничество с государством. А если государство полезное, то и стукачество полезное. В правовом государстве надо помогать наводить законный порядок, а в неправовом государстве надо мешать беззаконным порядкам. Ес-но у таких как Безумный Иван есть только один "государственный порядок"- это приказ командира, но остальные то могли бы догадаться что порядок бывает разный )) ну прямо так сложно! Год за годом одна и та же сложность, ну никак не могут понять лояльные форумчане что государства бывают РАЗНЫЕ, как и девушки )) А у вас вечно одна какая-то выдуманная "Русь", хотя эта "Русь" меняет свой смысл на противоположный уже буквально каждый десяток лет )) |
dedO'K |
(Victor665 @ 12.08.2016 - время: 03:09) (avp @ 11.08.2016 - время: 18:35) Рукопожатные и совестливые либералы умудряются в одном тексте осудить сталинское стукачество и тут же публично настучать на патриотов в спецслужбы. фанатик, догматик, государственник- эти понятия стали последнее время почти синонимы. Сталинская интернациональная коммунистическая русь в виде братской семьи народов, строящих коммунизм в одной, отдельно взятой стране, в условиях диктатуры пролетар'ята? Виктор... Вы превзошли самого себя в выдумывании мифических русей, вместо одной реальной... А зачем они вам? Слово понравилось, а приспособить некуда? |
Ramse$ |
Наши - разведчики, ихние - шпиёны. Сосед - алкаш конченый, а я так, выпиваю по праздникам. Олигархи - воры, а я нет! (может, просто не было случая?) Не стоит толочь воду в ступе. Ежели сигнал поступил на меня - это донос и стукачество, ежели от меня - акт гражданской сознательности. Большинству из «идейных недоносителей» стукнуть тупо лень, а если прижмут или забашляют... Или тут одни мальчиши-кибальчиши собрались? Ни в жисть не поверю. По малолетству верил, но после того как ткнули несколько раз мордой в кал, стал смотреть на вещи реальнее. |
dogfred |
(Victor665 @ 12.08.2016 - время: 02:09) [/QUOTE]
Русь у нас не выдуманная, Victor665, а вполне реальная, о чем знает любой школьник, не прогуливавший уроки истории. В нашей стране, России, изменения государственного устройства вовсе не происходят каждые 10 лет, как вам показалось. Последний раз это случилось в 1991 г. До того -в 1917-ом. Об убогости и полезности государства: вы знаете критерий полезности и ненужности государства? Поделитесь, и желательно в широком аспекте. Скажем, о полезности США, Германии, ЮАР, Польши, Эстонии... Как у них там дела в правовом плане, все в ажуре? Есть с кого пример брать? Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. |
King Candy |
Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". В общем, все сами, в рамках родоплеменных отношений Такие же народы, как русские, немцы, англичане - давно передоверили решение своих проблем "государству" - они ему доверяют, оно (вроде бы как) им не-враждебно - поэтому граждане этих стран с готовностью "стучат", доносят - как-бы "по секрету маме" докладывают |
Т-90 |
(King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07) Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". В общем, все сами, в рамках родоплеменных отношений Такие же народы, как русские, немцы, англичане - давно передоверили решение своих проблем "государству" - они ему доверяют, оно (вроде бы как) им не-враждебно - поэтому граждане этих стран с готовностью "стучат", доносят - как-бы "по секрету маме" докладывают Ну наехала на тебя группировка, человек 20 в ней допустим ,или больше(бандиты). Что ты ей сделаешь(Не стукач) ![]() Кому выгодно в этом случае понятие-стукач? Вас этим понятием используют (криминал) ![]() А раз Вы правильный пацан-то должен денег отдать группировки ,потому что не стукач! Это не чего что за глаза они называют таких лохами-авторитет пацана думаете сохранили? Понятие и придуманы, чтобы разводить на бабки, и чтобы себя защищать. По этому понятию (стукач)Вы им безопасны если веруете! Это сообщение отредактировал Т-90 - 13-08-2016 - 14:26 |
mjo |
(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые: 1. Законное ограничение совокупного срока должности президента для одного человека. 2. Невозможность подкупить суд и полицию. Т.е. совсем не много - сущая ерунда. ![]() А насчет стукачества, то полагаю все зависит от доверия государству. Я, например, не доверяю. Чисто интуитивно. Это сообщение отредактировал mjo - 13-08-2016 - 14:34 |
Т-90 |
(King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07)Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". На счет этого слыхал я-очень там интересно! Захотел женится должен выкрасть невесту-ну а за то что выкрал ,брат невесты должен убить выкравшего! Это они сами себе таких законов навыдумывали? А по моему, такое придумать только враг нации мог. ![]() |
King Candy |
(Т-90 @ 13.08.2016 - время: 15:54) (King Candy @ 13.08.2016 - время: 14:07) Есть народы, у которых никогда не было собственной государственности - например, малые народы Кавказа - они НИКОГДА друг на друга "стучать" враждебному им государству не будут - будут разбираться своими силами - старейшины будут договариваться, если не договорятся - придут с ножами и ружьями "кровники". На счет этого слыхал я-очень там интересно! Глупость Захотел жениться - должен договориться с родителями невесты и какой-то калым (выкуп) заплатить. Или они платят - зависит от ценности объекта торга - за иных невест еще и приплатить придется некисло, чтобы кто-то позарился А если выкрал - то вор и разбойник и правильно что его наказывают |
dedO'K |
(mjo @ 13.08.2016 - время: 15:31) (dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые: 1 Один день.э 2 Отдать судебные функции ЕСПЧ. WADA и гаагскому трибуналу. |
Валя2 |
(mjo @ 13.08.2016 - время: 14:31) (dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) Какие практические предложения у вас есть, Victor665, чтобы Россия в ваших глазах стала истинно правовым государством? Кроме, разумеется, идеи "разрушить все до основанья, а затем..." Это уже пройденный этап. Не знаю, какие предложения у Victor665, а у меня простые: в целом верно- но еще не согласен с тем что "разрушить до основанья а затем..." это якобы пройденный этап. конечно сначала действиями гос власти при поддержке лояльных граждан будет создана ситуация краха, без этого невозможно сломить нынешний застой, беззаконие и вертикаль власти. Пока можно выжать хоть копеечку- власть будет имитировать "гос контракты" забирая всё бабло, власть будет "строить дороги и стадионы" забирая большую часть бабла, власть будет уничтожать любого честного бизнесмена который решится конкурировать в услугах с сыном Чайки (великим аудитором и юристом) а в строительстве с тренером президента. И только когда всё грохнется, тогда придет время практических предложений. Потому мой план примерно такой- 1. ПОМОГАТЬ гос власти выжимать соки из страны, помогать гос власти умерщвлять судопроизводство, налогообложение, медицину, образование. 2. Помогать государству вкладывать деньги в Оборонку и в Геополитику, поддерживать НА СЛОВАХ все действия гос власти. 3. На работу тех кто реально поддерживает гос власть- ну как бы выразиться- брать то я их обязан, но им же и так хорошо, без меня, без моих знакомых частников, так что пусть будет "ПОМОГАТЬ им идти в гос корпорации работать", пусть все квасные сидят строем в гос корпорациях. Разом всех скоро придавит, и хорошо. 4. Во время краха внимательно собирать все документы, сохранять все конкурсы, все судейские решения, обжаловать действия конкретных руководителей всяких администраций, МУПов, ГУПов, предприятий с существенной долей государства, начальников УФАС, прокуроров, судей, полицаев. А вот после всего намечающегося веселья- уже обсудим что делать с теми гос служащими кто не сядет. Но это уже потом, это еще долго )) Пока Россию будем "обстраивать" путем сотрудничества с чиновниками )) Местные патриоты ведь будут этому рады? )))) |
Валя2 |
(dogfred @ 12.08.2016 - время: 18:00) [QUOTE=Victor665 , 12.08.2016 - время: 02:09][/QUOTE] Если государство убогое устаревшее вредное грабительское беззаконное, то конечно стукачество вредное и его надо осуждать, как и гос службу, и службу в армии, и вообще любое сотрудничество с государством.[/QUOTE] Русь у нас не выдуманная, Victor665, а вполне реальная, о чем знает любой школьник, не прогуливавший уроки истории. 1. Русь не выдуманная, но я такого и не говорил. Вы либо читать не умеете, либо умышленный подлог моей цитаты делаете. Я говорил о том что выдумана ваша идея ОДНОЙ Руси. Их было много, разных государственных форм, разных общественно- экономических формаций. При этом было много как разных территорий, так и разных национальностей составлявших РАЗНЫЕ "Руси". 2. А у "нас" и вовсе никакой Руси нету. Она у "них" есть, у врагов народа. Вражеское оккупационное государство созданное для того чтобы гос власть угнетала русский народ. Да, при этом народ остается живой, его не уничтожили например фашисты. Да, при этом уцелели и другие народы которых Русь спасла от геноцида так как захватила их себе в собственность, в рабство. Но от этого не меняется суть "Руси", и сейчас рабская империя больше не выгодна. А учитывая что есть Ядерный Щит нашей родины- то и вовсе нет смысла и дальше быть в рабстве у гос власти Руси. 3. Официальные изменения происходят не каждые 10 лет, а реальные изменения полностью меняющие суть гос устройства, происходят начиная со смерти Сталина просто непрерывно, примерно раз в 10 лет. Об убогости и полезности государства: вы знаете критерий полезности и ненужности государства? конечно- улучшение либо ухудшение соблюдения прав гражданина, ухудшение либо улучшение предпринимательства, ухудшение либо улучшение уровня жизни, ну и в целом ухудшение либо улучшение контроля над средой обитания свободного самостоятельного мыслящего человека. |
PARAND |
(ардарик @ 11.08.2016 - время: 19:16)Это криминальные элементы придумали. Начиная еще с детсада. Вот подумай. Чего бояться тому кто ничего противозаконного не совершал? Нечего. А вот тем кто накосячил бояться есть чего. Ответственности. Вот и придумывают всякие ухищрения что стучать мол нехорошо и все такое прочее. Коротко и ясно все сказано! Я то же считаю что все пошло от криминала которым было чего боятся! |
Агроном 71 |
Стукачество - чисто уголовное ( зоны там ) Осведомитель - тоже не всем нравится Смысл - докладывать о ком - то \ о чем - то кому -то за возанаграждение |
Тимофеич |
Пришел мужик на работу к станку пьяный. Его заложили. Стукачество? Да. Но кто подумал о том что этим стукачеством спасли жизнь и здоровье этому придурку? А возможно не только ему, но и всем кто рядом работает. Спас то спас. Но один черт стукач. Или. Увидел на работе как воруют. Сообщил. Опять таки стукач по всем понятиям. Но кто подумал о том что этот вор и из вашего кармана своим делом тянет? Ведь убыток с вашей зарплаты общей покрывать будут. Так что из за этого вора весь коллектив пострадает. |
King Candy |
ГомоСоветикусы уже начали искать позитивные стороны в стукачестве, ностальгировать Вернулись на родной скотный дворик товарищи ))) Только вот на практике стучат не на пьяных коллег (лично я НИ РАЗУ не видел пьяными своих сослуживцев на работе - их просто не пустит охрана, да и нечего делать на работе пьяному) - а стучат на своих товарищей, чтобы вылизать задницу начальнику - чтобы "заметили и обласкали". А чаще лижут и закладывают коллег просто по "паскудству душевному", даже не видя прямой выгоды здесь а сейчас - а потому что холопская душа просит, ноет - "ну лизни барину, лизни!" |
Челенджер |
(King Candy @ 14.08.2016 - время: 03:39)А чаще лижут и закладывают коллег просто по "паскудству душевному", даже не видя прямой выгоды здесь а сейчас - а потому что холопская душа просит, ноет - "ну лизни барину, лизни!" А если немного другая ситуация? Ресторан. Оттуда выходит пьяное тело, ты это видишь. Открывает машину и отчаливает. Ты промолчишь? Значит если это пьяное тело кого-то намотает на колёса ты сообщник или соучастник. Если ты позвонишь в ГИБДД и "подскажешь" ответственным товарищам номерок и дислокацию этого авто ты "стукач". А если прямо у ресторана попытаешься отобрать ключи, то ты тот "кому больше всех надо" и можешь сам быть фигурантом административного либо уголовного дела. А если это пьяное тело потом, через 15 минут собьёт тебя в километре от ресторана, то оно кто? Проводник государственных интересов? П.с. Или я неправильный пример привёл?) |
King Candy |
Неправильный, думаю Есть случаи действительной общественной опасности, когда ты сообщаешь о драке, поножовщине на улице или странной женщине в хиджабе неадекватно себя ведущей у входа в метро - и совсем другое, когда некий жополиз - твой коллега по работе докладывает твоему шефу на тебя - что ты говорил, когда пришел и ушел Первое - не стукачество, а твой гражданский долг перед такими же как ты гражданами - ты спасаешь их от смерти. Второе - твой коллега не спасает мир от террористов, а просто выслуживается (часто без перспектив реальных бонусов от начальства), просто потому что подонок и поступает так по "зову сердца" Это сообщение отредактировал King Candy - 14-08-2016 - 10:12 |