(King Candy @ 22.06.2016 - время: 22:24)
Высоцкий пел много песен Окуджавы
Окуджаву, советофилы и коммунисты не жалуют, так ка он посвятил стихи Чубасу, а так же выступал против майданистов в Белом Доме в 93..
Тальков тоже поддержал распад СССР в 91-м и воцарение Ельцына - а через пол-года его убило КГБ
(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:37)
Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ...
Пушкина тоже ссылали за нехорошие связи.И Лермонтова власть не жаловала. И Высоцкого запрещали, а о Бродском я вообще не говорю. Могу еще немало имен привести. Настоящий поэт в России всегда был в оппозиции к власти, даже если он этого и не осознавал.
Поэто в оппозиции - потому что власт ьв РОссии всегда автократична, самодурна и тоталитарна
(Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:10)
(TasmanDevol @ 20.06.2016 - время: 14:07)
Не было никаких предпосылок для развития общества потребления, т.е. финансовых возможностей.
Но если гражданин СССР мог купить себе хорошую аудиаппаратуру, то он покупал ее, даже если цена ей вся зарплата.
Чего чего????
Хорошая аудиоаппаратура стоила тогда примерно полторы две тысячи рублей.
За "всю зарплату" можно было купить магнитофон "Электроника 321". Но его хорошей аудиоаппаратурой вряд-ли можно назвать.
Советский хай-фай "хорошим" был тоже только по меркам советской же промышленности.
По собственной электронике мы В ЛУЧШИЕ ГОДЫ отставали от японцев лет на 10 - 15 по уровню схемотехники и схемотехнической базе
Ну,ну,не нужно так огульно охаивать советскую электронику!Были очень удачные модели,как кассетники,так и катушечники.У меня до сих пор работает(и пишет,кстати!) яуза-220,да,согласен,протяг там матсушита и голова кэнон,но все же.Работает,кстати и катушечник нота-203,да,второклашка,но звук вполне приличный.А орель-101?А олимпы,электроники высшего класса?Вильмы были очень приличными аппаратами.
(dedO'K @ 22.06.2016 - время: 22:58)
(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:49)
Как Гений он все знал , понимал и предвидел ... Прошло 36 лет с его смерти , но не знаю ни одной строчки , за которую его бы можно упрекнуть с нашего послезнания... Сейчас выясняется , что и в стихе о Сталине он был прав , даже по юности своей... Насчет вашего вопроса - Высоцкий однозначно патриот...
Женившийся на француженке, ездивший на "Мерседесе" и не вылезавший из джинсов... Вполне себе европейский битник с уклоном в хиппизм. Кстати, бОльшая часть его песен написана в манере сент-луисского "разговорного" ритм-энд-блюза или блатняка.
Откуда вы там хиппизм нарыли - то ? )))
Неужели он (Высоцкий) играл рок-н-ролл или психоделик - рок ?
Он был типичный БАРД - которых в 60-е - 70-е годы было очень много (Визбор, Никитины, Окуджава)
Кстати, Высоцкий пел много песен Окуджавы - как признанного корифея и родоначальника по сути этого жанра в СССР
"Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,.
Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса.
У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора.
(Sorques @ 22.06.2016 - время: 22:39)
Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает.
Человек писал , что видит и даже больше
Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает.
Сомнительный постулат...
а то и откровенные диссиденты и эмигранты, значит и он был таков..я
Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло...
Вы ушли от вопроса, хотя ответ очевиден..
Я не говорю о его творчестве, а о тех с кем он дружил, в СССР, это были люди враждебно настроенные к коммунизму и советской власти..абсолютно любой человек, дружит исходя из своих взглядов..
!Были очень удачные модели,как кассетники
Ага..особенно Весна и Электроника..
Я не говорю о его творчестве, а о тех с кем он дружил, в СССР, это были люди враждебно настроенные к коммунизму и советской власти..абсолютно любой человек, дружит исходя из своих взглядов..
Кто такие ?
"Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,.
Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса.
У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора.
Барды в смысле репертуара мало чем отличаются от рокеров - и те и другие исполняют баллады, "былины".
Так что содержание и стилистика текстов не позволяет однозначно отнести исполнителя к какому-то определенному музыкальному стилю
Кто такие ?
Например, Высоцкий считал своим учителем Андрея Синявского. Слыхали о таком? А жена Синявского плотно дружила с Высоцким.
(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08)
Кто такие ?
Например, Высоцкий считал своим учителем Андрея Синявского. Слыхали о таком? А жена Синявского плотно дружила с Высоцким.
Ой , армия друзей Высоцкого только множится с удалением от реальностей... Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Синявского знаю только Вадима- комментатора... Кто из телок давал Высоцкому- мне не интересно...
(дима220 @ 22.06.2016 - время: 23:02)
!Были очень удачные модели,как кассетники
Ага..особенно Весна и Электроника..
Я,вообще-то,писал о стационарных аппаратах не ниже второй группы сложности,а не о переносных шарманках.Но и среди переносных были достойные модели,например магнитолы арго-004 и арго-006.
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:03)
"Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,.
Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса.
У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора.
Барды в смысле репертуара мало чем отличаются от рокеров - и те и другие исполняют баллады, "былины".
Так что содержание и стилистика текстов не позволяет однозначно отнести исполнителя к какому-то определенному музыкальному стилю
Барды, как казахские акыны, творили по принципу: что вижу, о том и пою. Их баллады описывали реальные события или реальных людей. Балладами, на манер бардовских, можно назвать "Гибель "Варяга", "В степи широкой под Иканом" и прочие подобные... С натяжкой можно отнести "жалистную" "Раскинулось море широко", хотя это уже городской романс.
Если уж брать определение для творчества Окуджавы и ему подобных из Европы, то подойдет, скорее, шансонье... За редкими исключениями, вроде Дольского, тот, скорее музыкант-импровизатор, нежели поэт.
А рок- это плясовая, далее упавшая до муз. сопровождения ритуальных плясок, а потом, вообще, до шаманского камлания. Как наркотик, тяжелеющий от настойки опия до морфина.
А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!"
потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!"
Ой , армия друзей Высоцкого только множится с удалением от реальностей... Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Синявского знаю только Вадима- комментатора... Кто из телок давал Высоцкому- мне не интересно...
Я должен удивиться, но не буду.
А о деле Синявского и Даниэля тоже не знаете? Посмотрите здесь. И попробуйте без пошлостей, даже если для Вас это нелегко. 
Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ...
Высоцкий-представитель"пятой колонны".И,думаю,его творчество сыграло не последнюю роль в развале Союза.Ну а Ваше утверждение,что Высоцкий как поэт круче Пушкина даже комментировать не хочется.
Кто такие ? Шемякин, Барышников, Тарковский, Дыховичный, Бортник, Параджанов, Вс. Абдулов, Хмельницкий..он поучаствовал в самиздатовском альманахе Метрополь, вместе с Аксёновым, Виктором Ерофеевым, Искандером, Битовым, Лиснянской, Алешковским, Ахмадулиной..у всех участников были затем проблемы с властью в СССР...альманах публиковался на Западе..
Люди с таким общением, как у Высоцкого, советофильсвом не болеют...
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2016 - 01:01
Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО.
Шемякин, который жил в Париже, был одним из самых близких друзей, примазываться ему было нечего, так как он был признанный художник на Западе..как и Барышников или Тарковский..
А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!"
потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!"
Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге
И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)
(muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29)
Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО.
Шемякин, который жил в Париже, был одним из самых близких друзей, примазываться ему было нечего, так как он был признанный художник на Западе..как и Барышников или Тарковский..
Cкажу сразу,я являюсь поклонником его творчества. Насчёт друзей Володи,с одной стороны их было немало,но как некоторые повели себя после смерти Володи,не стал бы их причислять к друзьям..
А с Шемякиным у Володи были конечно дружеские отношения,но на мой взгляд больше всего их всё же объединяла страсть к совместной попойке..Будем называть вещи своими именами,Володя был болен,болен алкоголизмом,который потом плавно перерос в наркоманию..
Тут кто то намекал на блатняк в его песнях,так вот,никогда он не исполнял блатных песен
Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге
И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)
Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ?
(dedO'K @ 23.06.2016 - время: 01:07)
А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!"
потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!"
Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге
И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)
В СССР такой заботы было в разы больше,чем теперь.И пусть эта забота иногда была показной и лицемерной,но она была.
[/QUOTE]
Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло...
Влади не в счёт ,с совместными французскими друзьями, я надеюсь?
И о каких песнях о сталине вы говорите? "Тов сталин, вы большой учёный" ? Так это стихи Юза Алешковского, в исполнении Семёныча звучит оч убедительно, соглашусь.
Люди с таким общением, как у Высоцкого, советофильсвом не болеют...
Известный промышленник Туманов может и не болел советофильством, но для СССР сделал немало.
Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления.
Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни.
Но почему-то это подвергается критике
Как то от темы топика ушли.
Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления.
Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни.
Но почему-то это подвергается критике
Да,в то время это подвергалось критике,даже слово придумали этому,вещизм. Хотя если посмотреть,то люди не хотели никакого комфорта,просто хотели иметь необходимое. К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью..
К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью..
Бред. В начале 70-х запустили ВАЗ и начали пытаться обеспечить народ авто.
Как то от темы топика ушли.
Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления.
Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни.
Но почему-то это подвергается критике
Цель простой семьи иногда дальше телевизора и не продвигалась,а дача(в понимании некоего надела земли за городом), в перечень необходимого и не входила, желающие брали свободно. Вот машина-да, но заменял её чаще мотоцикл. Но как это назвать потреблением, если вещи служили десятилетиями, а в понятие потребления входит частое обновление. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей .
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Цель простой семьи иногда дальше телевизора и не продвигалась,а дача(в понимании некоего надела земли за городом), в перечень необходимого и не входила, желающие брали свободно. Вот машина-да, но заменял её чаще мотоцикл. Но как это назвать потреблением, если вещи служили десятилетиями, а в понятие потребления входит частое обновление. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей .
Ну и о чём Ваши фото?
http://trinixy.ru/117633-ocheredi-i-davki-...foto-video.html
Здесь куда более свежие.
(arisona @ 23.06.2016 - время: 15:51)
К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью.. Бред. В начале 70-х запустили ВАЗ и начали пытаться обеспечить народ авто. И сразу все желающие приобрели жигулёнка? По моему Ваш пост,это бред. Россия даже в 2011г занимала 53-е место(Эстония 27-е
http://joeck-12.livejournal.com/20208.html
Более свежие данные немного продвинули Россию аж на 52-е место,но от Прибалтики всё равно далеко
http://www.zr.ru/content/articles/752284-a...eregnat-liviyu/
До 70-х вообще было сильное отставание..
В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей, в то время как в США — на 2,7 человек.
Да и этот ВАЗ то запустили только благодаря тому что Лёня был неравнодушен к авто
Это сообщение отредактировал arisona - 23-06-2016 - 16:39
Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге
И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)
Человек должен, в первую очередь, озаботиться о самом себе и только потом о ближних, но лишь как о самом себе. И, конечно, о том, что дается ему во владение Господом Богом, ради которого(владения) Господь Бог и приводит его в этот мiр.
А уж, что человеку нужно, а что нет, не знает никто, кроме Господа Бога его. Потому Бог и посылает нам испытания и радости, чтоб наставить на путь истинный.
А у человека лишь одна выгода: жить, в полном смысле этого слова, или умерать, опять же, в полном смысле этого слова.
И сразу все желающие приобрели жигулёнка?
А хочется всего и сразу?
По моему Ваш пост,это бред. Россия даже в 2011г занимала 53-е место(Эстония 27-е 00064.gif
Ну занимает и занимает,чего теперь. Зато цена на топливо наполовину ниже
До 70-х вообще было сильное отставание..
А что с этим кто-то спорит?
В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей, в то время как в США — на 2,7 человек.
А стремиться к чему надо? 50-60 авто на человека? Пробки и так за-дол-бали.
Да и этот ВАЗ то запустили только благодаря тому что Лёня был неравнодушен к авто
Риспект Лёне
Вот, статья одна попалась - выдержки:
Ирина Коротыч
Люди, которые упоминают о ГОСТах в советское время, делятся на две категории.
Первая - те, которые твёрдо знают о ГОСТах из окружающей действительности и пишут "Зато были ГОСТы, а значит, и контроль качества".
Вторая - люди, которые знают про ГОСТы изнутри - как правило, работавшие в пищепроме и заодно в торговле. И вот они предлагают почитать эти самые ГОСТы, обратить внимание на требования, например, к мясу, которое шло в колбасу (мягко говоря, невысокие требования), и к процентному содержанию этого мяса в колбасе. Они же заодно кидают "зарисовки" о том, как вообще эти ГОСТы соблюдались. Упоминают о тотальном воровстве, которое начиналось с самого начала, на производстве, и заканчивалось за стенами торгового зала в гастрономе. О дикой, дичайшей антисанитарии на производстве. Можно почти не сомневаться: любая фраза, начавшаяся с того, что человек (его отец, дед, брат, тётя, мама и так далее) работали на производстве колбасы (соков, молока и так далее), закончится тем, что человек (его отец и далее по списку) никогда не брал в рот продукцию собственного завода. Исключения бывают, но они крайне редки.
Но пласт населения, для которого ГОСТы стали религией, как-то умудряется этого всего не читать и об этом обо всём не думать. Они твердят про ГОСТы как заведённые. Не всегда толком зная, что там вообще в этих ГОСТах было. Это неважно. Важен мифический "контроль". Причём контролировать, что человек ест, должен кто-то другой. Например, государство. И вот это стремление передать под сторонний контроль одну из самых личных сторон собственной жизни - очень показательно.
здесь
(King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40)
Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге
И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)
Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ?
Каким образом люди должны обеспечивать друг друга товарами - нужными и ненужными ?
Торговать. Что-то производить. Частным образом, хотя бы (для начала). Как это делается во всем мире ? - Что-то сделал нужное людям, продал, получил деньги. Сделал еще - и ты доволен, и окружающие довольны
(arisona @ 23.06.2016 - время: 12:21)
(King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40)
Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге
И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным)
Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ?
Каким образом люди должны обеспечивать друг друга товарами - нужными и ненужными ?
Торговать. Что-то производить. Частным образом, хотя бы (для начала). Как это делается во всем мире ? - Что-то сделал нужное людям, продал, получил деньги. Сделал еще - и ты доволен, и окружающие довольны
Потребитель не может производить что то, на то он и потребитель, в отличии от творца и вседержителя, да и торговать он будет не для создания системы товарооборота и убыстрения оборота, а для снятия прибыли. Ему, ведь, надо потреблять, что доступнее, совершенствуясь в потреблении: больше, чаще, престижней.
. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей .
Ну и о чём Ваши фото?
Ну фото,предположим,не мои..,а выложены,как пример "разной составляющей потребления".
По моему причинно-следственная связь прослеживается....
Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все.
Не устаю повторять, что мы все пишем по собственным воспоминаниям, а они у большинства приурочены к 80м, ну самом лучшем случае к 70м годам прошлого века. Это было время расцвета реставрации капитализма в условиях сохранения институтов командной экономики. Абсолютно утопическая затея. В 90е этот процесс просто закономерно продолжился путем ликвидации тех самых институтов как отживших свое, т.к. процесс накопления потенциальных капиталов уже требовал других условий. Так что всю гадость колбасы и жидковатость сметаны относите к чисто капиталистическому стремлению получения максимальной прибыли при минимальных затратах.