Ок. Есть простой вариант - уйти в поля и сделать своё, церковное государство. Чтоб козлища глаза мирянам не мозолили.
Либо живём в разных мирах и не трогаем друг друга. Либо веди себя прилично. Не перекрывай вертолётом дорогу в нарушение мирского ПДД.
2. ПС. Если человек выглядит как козлище, ведет себя как козлище, то он и есть козлище. И нет тут никакого осуждения. Сплошная констатация факта.
1. Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас.
А для христианина есть только его место, время и предназначение, данное ему Господом Богом его.
2. Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах...
Что любит, на что надеется, во что верит козлище?
Чему предан и чему служит козлище всею жизнью и смертью своею, и что готов пожертвовать предмету любви и служения своего?
Я против каких -то крайних мер ,даже в высказываниях и оценках. К чему?
Вы знаете у архимандрита Тихона в "Несвятых святых" описан хороший случай:пример священнику дал гаишник остановивший церковного служителя (в период брежневского застоя) на Жигулях вознамерился ему сделать дырку в техталоне (был такой вид наказания).
И очень мудро ответил на слова служителя:" Ну да,наше дело миловать,ваше-карать."
-Караем не мы,а Закон,а милуете не вы,а Бог.
Мы живем волею Господа вместе на этой грешной Земле. Стоит ли устраивать искусственные разделения? Эти пусть живут там,а мы будем здесь….они нам глаза сильно мозолят. Ничего ровным счетом от этого не изменится. Может каждому лучше надо осознавать свою роль и лучше ее исполнять?
Я сначала наваяла тыщу знаков...
И стёрла. Потому что
ТЫЦ
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф.7:1-2)
Мне по барабану, что говорил некий сборщик налогов.
. Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас.
А для христианина есть только его место, время и предназначение, данное ему Господом Богом его.
Подселили к нам? Ведите себя прилично.
2. Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах...
Что любит, на что надеется, во что верит козлище?
Чему предан и чему служит козлище всею жизнью и смертью своею, и что готов пожертвовать предмету любви и служения своего?
Вам, изнутри, виднее. Это ж вашего Бога классификация рабов его.
1.(dedO'K @ 2016-12-10 - 13:48)
. Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас.
А для христианина есть только его место, время и предназначение, данное ему Господом Богом его.
Подселили к нам? Ведите себя прилично.
2.
. Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах...
Что любит, на что надеется, во что верит козлище?
Чему предан и чему служит козлище всею жизнью и смертью своею, и что готов пожертвовать предмету любви и служения своего?
Вам, изнутри, виднее. Это ж вашего Бога классификация рабов его.
1. К кому "к вам", куда "к вам"? Кто "подселил"?
2. Понятно. Только, классификация чад Божьих, а не только рабов, служащих Пути, Истине и Жизни из страха и по принуждению.
Вобщем, как ведет себя козлище и как выглядит козлище, не ведает никто, кроме Господа Бога моего... Об агнцах смиренных и спрашивать не стоит, верно?
В этом и состоит констатация факта. Спасибо, я понял вас.
(Sarita @ 2016-12-10 - 15:44)
1.(dedO'K @ 2016-12-10 - 13:48)
. Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас.
А для христианина есть только его место, время и предназначение, данное ему Господом Богом его.
Подселили к нам? Ведите себя прилично.
2.
. Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах...
Что любит, на что надеется, во что верит козлище?
Чему предан и чему служит козлище всею жизнью и смертью своею, и что готов пожертвовать предмету любви и служения своего?
Вам, изнутри, виднее. Это ж вашего Бога классификация рабов его.
1.К кому "к вам", куда "к вам"? Кто "подселил"?
2. Понятно. Только, классификация чад Божьих, а не только рабов, служащих Пути, Истине и Жизни из страха и по принуждению.
Вобщем, как ведет себя козлище и как выглядит козлище, не ведает никто, кроме Господа Бога моего... Об агнцах смиренных и спрашивать не стоит, верно?
В этом и состоит констатация факта. Спасибо, я понял вас.
Да и дзен с вами.
Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел...
Я сначала наваяла тыщу знаков...
И стёрла. Потому что ТЫЦ
Я догадывался о вашей мотивации и даже отчасти могу понять ее,как я понимаю мотивацию ребенка: я хочу так потому…. Это мотивация,повторюсь,детская,не взрослого человека,тем более ведшего опасную жизнь. Да,вы женщина и вам можно чуток покапризничать…пока все в порядке.
Если вздумаете капризничать ,когда вас подвесят-полетите и "чао" сказать никому не успеете. Увы,это реальность.
Мне по барабану, что говорил некий сборщик налогов.
А сборщик налогов только записывал Его.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-12-2016 - 17:08
Сборщик налогов Матфей бросил прибыльную работу и пошел за нищим проповедником...
Дауншифтинг
И сейчас люди часто ломаются на "непыльных должностях" и уезжают в Гоа жить
Бедненько - зато нихрена делать не надо
Дауншифтинг
И сейчас люди часто ломаются на "непыльных должностях" и уезжают в Гоа жить
Бедненько - зато нихрена делать не надо
И поехал он в Эфиопию,где проповедовал и был зверски замучен (по другим источникам казнен за проповедь христианства в Иераполисе).
М-да,не зря Фурсенко с Ливановым поработали….
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других." (А.А.Фурсенко)
Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел...
А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет.
А овна с агнцем путать не надо, как и козла с козлищем.
М-да,не зря Фурсенко с Ливановым поработали….
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других." (А.А.Фурсенко)
С одной крайности сатанизма в другую: либо творец, либо потребитель.
Задача взрастить кроткого вседержителя и смиренного исполнителя, я так понимаю, не ставилась и не ставится априори.
Как и задача: вернуть отечество мужчине и материнство женщине.
С одной крайности сатанизма в другую: либо творец, либо потребитель.
Задача взрастить кроткого вседержителя и смиренного исполнителя, я так понимаю, не ставилась и не ставится априори. Только так. Вы как-то подзабыли ,что у нас,у православных,чистилища не имеется…..
Что такое кроткий вседержитель? Бог грозен или кроток по своему усмотрению,он ни в чем взращивании и советах не нуждается. Смиренный исполнитель? Нет ничего глупее холодного смиренного чинуши-тупого исполнителя.
Как и задача: вернуть отечество мужчине и материнство женщине.
А кто мешает выполнению сей прекрасной задачи?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-12-2016 - 21:50
(avp @ 10-12-2016 - 19:20)
Сборщик налогов Матфей бросил прибыльную работу и пошел за нищим проповедником...
Дауншифтинг
И сейчас люди часто ломаются на "непыльных должностях" и уезжают в Гоа жить
Бедненько - зато нихрена делать не надо
Проповедовать христианство в те времена - совсем не то, что на пляже лежать. Кончил жизнь, он по разным источникам, трагически.
1. Только так. Вы как-то подзабыли ,что у нас,у православных,чистилища не имеется…..
Что такое кроткий вседержитель? Бог грозен или кроток по своему усмотрению,он ни в чем взращивании и советах не нуждается. Смиренный исполнитель? Нет ничего глупее холодного смиренного чинуши-тупого исполнителя.
2
Как и задача: вернуть отечество мужчине и материнство женщине.
А кто мешает выполнению сей прекрасной задачи?
1. Забываете, что человек- лишь творение Божье по образу Божию, который должен СТАТЬ Его подобием, а не сам Творец и Вседержитель всего сущего.
Натворить мы можем, отвечать за творчество свое перед Отцом нашим Небесным не хотим. Вот в чем реальная проблема.
И дети имеют право знать, что пришли они в этот мiр не по воле родителей для исполнения их прихотей, и не по воле государства, а по воле Отца нашего Небесного, уже имея свое время, место и предназначение в мiре сем.
И не о холодном и тупом исполнителе я говорю, а о принятии, понимании и исполнении своей обязанности перед Богом без пристрастий и предосуждений.
2. Мощная пропаганда охраны материнства и детства от отцовства. В том и состоит трагедия народов СССР, что там существовали только матери и их дети, а роль "мужа-многоженца и многодетного отца" взяло на себя государство.
И получился забавный перевертыш: граждане не опекают, не воспитывают и не кормят свое государство, а требуют от государства, чтоб оно их опекало, воспитывало и кормило. Хотя ни законных прав таких, ни законных обязанностей у государства, просто, нет и быть не может.
Я догадывался о вашей мотивации и даже отчасти могу понять ее,как я понимаю мотивацию ребенка: я хочу так потому…. Это мотивация,повторюсь,детская,не взрослого человека,тем более ведшего опасную жизнь. Да,вы женщина и вам можно чуток покапризничать…пока все в порядке.
Вы неправильно догадались. =)) Вообще ни о чем.
Если вздумаете капризничать ,когда вас подвесят-полетите и "чао" сказать никому не успеете. Увы,это реальность.
Не поняла этот абзац. Кто кого куда подвесит? Есть пять версий, но все не в тему.
А сборщик налогов только записывал Его.
Евангелие - это биографическое описание, а не стенограмма.
В других Еванигелиях встречается данная фраза? Нет. Согласно историческому методу про три независимых источника - не было такого значит :-D
(Sarita @ 10-12-2016 - 17:44)
Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел...А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет.
А овна с агнцем путать не надо, как и козла с козлищем. А чойта вам можно стебаца над моим мировоззрением, а мне нельзя? У вас есть разрешение с печатью?
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-12-2016 - 05:53
(Sarita @ 10-12-2016 - 17:44)
Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел...
А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет.
А овна с агнцем путать не надо, как и козла с козлищем.
Любая жизнь заканчивается смертью, а любая смерть это поддержание чьей-то жизни, даже если это жизнь падальщиков.
А чёрно-белыми только книжки бывают. Бо чтобы разглядеть происходящее(ившее) толком нужны хотя бы градации серого.
(dedO'K @ 10-12-2016 - 20:30)
(Sarita @ 10-12-2016 - 17:44)
Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел...
А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет.
А овна с агнцем путать не надо, как и козла с козлищем.
А чойта вам можно стебаца над моим мировоззрением, а мне нельзя? У вас есть разрешение с печатью? :biggrinскрытый текст
Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами... Ну вот где и когда я стебался над вашим мировоззрением? Оно есть такое, какое есть, и пути его формирования разумны, логичны и целесообразны в тех условиях и обстоятельствах, что даны вам Господом Богом ВАШИМ, как нерушимый закон и святая(для вас) воля Его.
Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами... Ну вот где и когда я стебался над вашим мировоззрением? Оно есть такое, какое есть, и пути его формирования разумны, логичны и целесообразны в тех условиях и обстоятельствах, что даны вам Господом Богом ВАШИМ, как нерушимый закон и святая(для вас) воля Его.
Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами...(с)
Дедок, а вы правда не понимаете, что оскорбляете инаковерцев или это у вас троллинг такой?...
(dedO'K @ 11-12-2016 - 07:59)
Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами... Ну вот где и когда я стебался над вашим мировоззрением? Оно есть такое, какое есть, и пути его формирования разумны, логичны и целесообразны в тех условиях и обстоятельствах, что даны вам Господом Богом ВАШИМ, как нерушимый закон и святая(для вас) воля Его.
Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами...(с)
:biggrin
Дедок, а вы правда не понимаете, что оскорбляете инаковерцев или это у вас троллинг такой?...
Я следую за вашей логикой и целесообразностью ваших рассуждений и выводов, пытаясь докопаться до истинных причин, их порождающих. Мне ж надо принять вашу точку зрения, из любви к вам, как к самому себе. А для этого мне нужно понять и ваш символ веры и те заповеди, по которым вы ведете беседу со мной, и Господа Бога вашего. Чего Он обижается тому, что я хочу Его увидеть?
Я следую за вашей логикой и целесообразностью ваших рассуждений и выводов, пытаясь докопаться до истинных причин, их порождающих. Мне ж надо принять вашу точку зрения, из любви к вам, как к самому себе. А для этого мне нужно понять и ваш символ веры и те заповеди, по которым вы ведете беседу со мной, и Господа Бога вашего. Чего Он обижается тому, что я хочу Его увидеть?
Это какой-то пародоксальный вывод из моих постов и не ответ на вопрос поста, который вы процитировали.
(dedO'K @ 11-12-2016 - 09:41)
Я следую за вашей логикой и целесообразностью ваших рассуждений и выводов, пытаясь докопаться до истинных причин, их порождающих. Мне ж надо принять вашу точку зрения, из любви к вам, как к самому себе. А для этого мне нужно понять и ваш символ веры и те заповеди, по которым вы ведете беседу со мной, и Господа Бога вашего. Чего Он обижается тому, что я хочу Его увидеть?
Это какой-то пародоксальный вывод из моих постов и не ответ на вопрос поста, который вы процитировали.
Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим?
Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим?
Ой да ладно вам лукавить. Вы вполне себе считаете, что всё-то вы поняли...
http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574963
http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574733
http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21570285
Вы неправильно догадались. =)) Вообще ни о чем. Ну, нет так нет…. :-)
Не поняла этот абзац. Кто кого куда подвесит? Есть пять версий, но все не в тему.
"Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься." (М.Булгаков)
Евангелие - это биографическое описание, а не стенограмма.
В других Еванигелиях встречается данная фраза? Нет. Согласно историческому методу про три независимых источника - не было такого значит :-D
Чепуха. Вот так вот делаются неправильные выводы из ложной посылки… :-)))
Павел-Римлянам: “Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1)
“Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37).
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 11:29
1. Забываете, что человек- лишь творение Божье по образу Божию, который должен СТАТЬ Его подобием, а не сам Творец и Вседержитель всего сущего.
Натворить мы можем, отвечать за творчество свое перед Отцом нашим Небесным не хотим. Вот в чем реальная проблема.
И дети имеют право знать, что пришли они в этот мiр не по воле родителей для исполнения их прихотей, и не по воле государства, а по воле Отца нашего Небесного, уже имея свое время, место и предназначение в мiре сем. А при чем тут кроткий Вседержитель? Он может быть и кротким,и грозным по своему усмотрению и ни в чьих,в т.ч. и ваших предписаниях не нуждается. И вообще:“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22).
И не о холодном и тупом исполнителе я говорю, а о принятии, понимании и исполнении своей обязанности перед Богом без пристрастий и предосуждений.
Не будучи духовно развитой личностью,образованной исполнитель просто не в состоянии исполнить то,что вы пожелали. Но на этой стадии он становится не инструментом,но личностью творческой.
Что,кстати,вовсе не противоречит Евангелию. Апостол Павел в Первом послании Коринфянам вполне разделял: “Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог” (1Кор.5:12-13)
" Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Рим.13:5 с толкованием
6ъ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Рим. 13: 2-7)
2. Мощная пропаганда охраны материнства и детства от отцовства. В том и состоит трагедия народов СССР, что там существовали только матери и их дети, а роль "мужа-многоженца и многодетного отца" взяло на себя государство.
Да кто вам такое наговорил?
И получился забавный перевертыш: граждане не опекают, не воспитывают и не кормят свое государство, а требуют от государства, чтоб оно их опекало, воспитывало и кормило. Хотя ни законных прав таких, ни законных обязанностей у государства, просто, нет и быть не может
Государство заботилось о гражданах,в том числе (а может и прежде всего о детях) и это нормально,иначе зачем оно вообще тогда нужно-государство?
Вместе с тем в СССР был создан целый свод законом,охранявших семью,материнство и детство,здоровье и образование граждан. Сей пример достоин только подражания.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 11:50
"Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься." (М.Булгаков)
Тогда причем тут "вас подвесят"?...
И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался.
Чепуха. Вот так вот делаются неправильные выводы из ложной посылки… :-)))
Павел-Римлянам: “Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1)
“Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37).
Сговор исключаете...?))
Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма.
Тогда причем тут "вас подвесят"?… При том,что Он и может подвесить.
И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался.
А он знал,что его ждет и сознательно шел на это (читайте Моленье о Чаше),потому и не отказался,в отличие от Пилата,который ничего не знал и выкручивался как мог,да не выкрутился….
Сговор исключаете...?))
Я исхожу из презумпции невиновности. Желаете развернуть широкую дискуссию?
Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма.
Напротив,в данном случае несхожесть вариантов (показаний) есть гарантия подлинности. Было бы ,напротив,подозрительно ,если бы как под копирку…. Нас не интересует стенограмма,нас интересует факт и смысл. А он совпадает.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 15:43
(Sarita @ 11-12-2016 - 13:15)
Тогда причем тут "вас подвесят"?…
При том,что Он и может подвесить.
И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался.
А он знал,что его ждет и сознательно шел на это (читайте Моленье о Чаше),потому и не отказался,в отличие от Пилата,который ничего не знал и выкручивался как мог,да не выкрутился….
Сговор исключаете...?))
Я исхожу из презумпции невиновности. Желаете развернуть широкую дискуссию?
Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма.
Напротив,в данном случае несхожесть вариантов (показаний) есть гарантия подлинности. Было бы ,напротив,подозрительно ,если бы как под копирку…. Нас не интересует стенограмма,нас интересует факт и смысл. А он совпадает.
Вот интересно, почему все дискуссии с воцерковленными кончаются их проклятиями или угрозами?
...нету у Булгакова Моленья о Чаше. И Пилат у него - честный работяга, исполнявший свой долг. Пытавшийся найти компромисс между долгом и совестью. И выхода его лишили как раз церковные иерархи.
Вот интересно, почему все дискуссии с воцерковленными кончаются их проклятиями или угрозами?
Ни в коем случае! Ни проклятий,ни угроз…. Странно,почему обычные люди высказанную мысль об их смертности воспринимают как проклятие или угрозу? Нет ,товарищи, это неизбежность и обсуждаться может не факт,он-то как раз обсуждению не подлежит,а лишь сроки.
С воцерковленным у вас ошибочка вышла,если вы пустили стрелу в мой адрес. :-)
...нету у Булгакова Моленья о Чаше.
Понятно что нет,потому как описанные им события происходят позже. Это уже ,так сказать,физическое воплощение моления.
И Пилат у него - честный работяга, исполнявший свой долг.
М-да? Интересное у вас восприятие честных работяг…. Ну свой долг-то он как раз и не исполнил,за что и был наказан.
Пытавшийся найти компромисс между долгом и совестью.
Оригинальное у вас прочтение персонажа ниже которого в смысле совести стоял только Иуда из Кириафа…. :-))) И какое чувство долга ( то есть нравственной обязанности) может быть у человека совесть у которого несколько отлична от нуля.
И выхода его лишили как раз церковные иерархи.
Каким образом? Пытали? Нет,они поставили его перед выбором,но совесть и чувство долга,о которых вы упоминали,не позволили ему сделать чудовищного нравственного выбора-открыто встать на сторону невиновного.
Ни в коем случае! Ни проклятий,ни угроз…. Странно,почему обычные люди высказанную мысль об их смертности воспринимают как проклятие или угрозу? Нет ,товарищи, это неизбежность и обсуждаться может не факт,он-то как раз обсуждению не подлежит,а лишь сроки.
Угу. Будем считать, что я поверила и отмазка прокатила.
Но чиста из любопыцтва... Как у вас с пониманием фразы "все смертны" и "вас убьют"?
С воцерковленным у вас ошибочка вышла,если вы пустили стрелу в мой адрес. :-)
А "воцерковленный" - это оскорбительно? не знала.
М-да? Интересное у вас восприятие честных работяг…. Ну свой долг-то он как раз и не исполнил,за что и был наказан.
Оригинальное у вас прочтение персонажа ниже которого в смысле совести стоял только Иуда из Кириафа…. :-))) И какое чувство долга ( то есть нравственной обязанности) может быть у человека совесть у которого несколько отлична от нуля.
Обоснуете? А то ваше восприятие, по-моему, ещё оригинальнее моего.
Каким образом? Пытали? Нет,они поставили его перед выбором,но совесть и чувство долга,о которых вы упоминали,не позволили ему сделать чудовищного нравственного выбора-открыто встать на сторону невиновного.
то есть Понтий Пилат - редиска, раз сам не захотел нарушить закон и пойти на плаху (а его жертва была бы бесполезна), а дядьки в вертолете - маласы... Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД.
Железная логика
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-12-2016 - 19:56
Угу. Будем считать, что я поверила и отмазка прокатила.
Помилуйте,ну какие там отмазки. Констатация реальности,не более того.
Как у вас с пониманием фразы "все смертны" и "вас убьют"?
Вторая фраза не более чем частный случай первого,более широкого понятия.
А "воцерковленный" - это оскорбительно? не знала.
Отнюдь. Просто я не имею морального права считаться и называться таковым.
Обоснуете? А то ваше восприятие, по-моему, ещё оригинальнее моего.
Легко. Мог он освободить Христа от наказания и даже взять его на свою виллу,как вначале и предполагал? Да,власть ему это позволяла. И даже предлагал Каифе подумать над помилованием. Тут как раз Булгаков ставит вопрос об ответственности и бегстве от нее. Пилат предпочел умыть руки,дабы только не брать на себя ответственность…. Этот вопрос проходит через многие его произведения: в частности "Собачье сердце" и "Дни Турбиных". Ведь Преображенский,в общем-то личность довольно жалкая предпочитает не нести ответственности за Шарикова,а вернуть его к исходному состоянию,типо шуточка такая:" А чего было-то,граждАне,ничего и не было…."
Так же и Пилат-пошел помыл руки и всех делов и совесть его не снедала. Даже Афранию (если не ошибся в имени,он ведь внятного приказа отдать не посмел. А вы говорите совесть….долг….
то есть Понтий Пилат - редиска, раз сам не захотел нарушить закон и пойти на плаху (а его жертва была бы бесполезна)
А что ему грозило? Вы мне напоминаете диалог из советского фильма:
" – И если ты его упустишь…
– Это я-то? – возмутился Плетнев.
– Не перебивай… Я говорю: если упустишь, понимаешь, что тебе будет?
– Да что вы заладили: «упустишь», «упустишь»!
– Ну, представь, что случилась такая невероятная штуковина – отбили его. Вникаешь?!
– Вникаю, – сказал Плетнев и тут же радостно воскликнул: – Пятнадцатого в угол!
– Плевать мне на пятнадцатого! – вскипел полковник. – Слушай, что я тебе вдалбливаю! Если во время схватки бунтовщик убежит, придется тебя наказать!
– Само собой, – согласился сбитый с толку Плетнев. – Только зачем вы мне это разъясняете? Сам понимаю, что мне тогда будет!
– Чего тебе будет-то, дурень? Ну, гауптвахты неделька. Ну, эполет поручика еще с годик не носить. Зато своим проступком… некрасивым проступком, прямо скажу, пятно с полка снимешь. Товарищей своих от позора спасешь. Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец! С тебя что за спрос? Убежал бунтовщик – и убежал… Ты-то дрался как лев!"
(О бедном гусаре замолвите слово)
Вот так эти вопросы решались в советское время…. О какой плахе вы говорите? Свидетели удалены под предлогом дела государственной важности. Чем рисковал как его называет Булнаков прокуратор Иудеи? Да хоть бы и были стражники на площадке: они чтоль напишут донос на высокого начальника императору?
Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД.
Железная логика
Это вы о чем?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 21:17
1. А при чем тут кроткий Вседержитель? Он может быть и кротким,и грозным по своему усмотрению и ни в чьих,в т.ч. и ваших предписаниях не нуждается. И вообще:“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22).
2. Не будучи духовно развитой личностью,образованной исполнитель просто не в состоянии исполнить то,что вы пожелали. Но на этой стадии он становится не инструментом,но личностью творческой.
Что,кстати,вовсе не противоречит Евангелию. Апостол Павел в Первом послании Коринфянам вполне разделял: “Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог” (1Кор.5:12-13)
" Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Рим.13:5 с толкованием
6ъ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Рим. 13: 2-7)
3. Да кто вам такое наговорил?
4. Государство заботилось о гражданах,в том числе (а может и прежде всего о детях) и это нормально,иначе зачем оно вообще тогда нужно-государство?
Вместе с тем в СССР был создан целый свод законом,охранявших семью,материнство и детство,здоровье и образование граждан. Сей пример достоин только подражания.
1. "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего, ибо что творит Он, то и Сын творит также". Инн.5:19-20
Не может Сын быть грозным вседержителем, а только кротким пред Отцом Своим Небесным. Иначе не сын это, а раб лукавый в ненависти и злобе.
2. А кто ставит предел и меру духовной развитости и образованности личности, кроме Отца нашего Небесного? Он и ставит. Он и творит нас и приводит в мiр сей в свое время, место, для исполнения предназначения.
Не нужно особой "образованности", чтоб смиренно и кротко принять время, место и предназначение свое, от Бога данное, чтобы трезвенно, целомудренно, воздержанно, без стяжания идти путем истинным, будучи ведомым Богом Духом Святым, из любви всем сердцем, всею душою, всем разумением своим к Господу Богу своему, и к ближнему, как к самому себе.
Вот и все. Главное, не путать Бога Истинного с ложными кумирами и идолами, которых создаем мы себе во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни.
3. Реальная действительность. На моих глазах плодилось и размножалось стадо сиротства и безотцовщины без роду без племени, под руководством заботливых мам и строгого "отца-государства", и на моих же глазах ушло в небытие в бессмысленной мерзости греховной. А их место заняли отцы родам своим и земле своей, по образу Отца нашего Небесного, стремящиеся стать Его подобием и жены их, матери детей их.
4. Ну и мир праху незабвенного СССР и товарища Государство, как, то бишь, его имя-отчество, заботливого такого благотворителя, какую должность он занимал и каким путем на благотворительность средства изыскивал?
(dedO'K @ 11-12-2016 - 10:44)
Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим?
Ой да ладно вам лукавить. Вы вполне себе считаете, что всё-то вы поняли...http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574963http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574733http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21570285
Да, ладно. Ну, поделился собственными наблюдениями и впечатлениями из собственного жизненного опыта и опыта ближних моих. Меня ж не внешняя картинка интересует, а первопричина вашего мировоззрения, Господь Бог ваш, Каким вы Его принимаете и любите всем своим сердцем, душою и всем разумением своим, Какому служите всеми помыслами, словами и делами, своими, посвятив Ему свою жизнь.
1. "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего, ибо что творит Он, то и Сын творит также". Инн.5:19-20
Не может Сын быть грозным вседержителем, а только кротким пред Отцом Своим Небесным. Иначе не сын это, а раб лукавый в ненависти и злобе. И еще раз:
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, " ( Иоанн 5:19-22)
Этот вопрос давно разрешен Феофилактом Болгарским:" Сим показывает безразличие силы, а словам: "кого хочет" - равенство власти." (Толкование блаженного Феофилакта Болгарского)
Так же следует понимать и вопрос суда.
2. А кто ставит предел и меру духовной развитости и образованности личности, кроме Отца нашего Небесного? Он и ставит. Он и творит нас и приводит в мiр сей в свое время, место, для исполнения предназначения.
А он ставит предел?
Не нужно особой "образованности", чтоб смиренно и кротко принять время, место и предназначение свое, от Бога данное, чтобы трезвенно, целомудренно, воздержанно, без стяжания идти путем истинным, будучи ведомым Богом Духом Святым, из любви всем сердцем, всею душою, всем разумением своим к Господу Богу своему, и к ближнему, как к самому себе.
То есть для государственного управления не надобно ни знаний,ни подготовки? Или же все-таки Господь намечает наиболее подготовленных и образованных и указует им путь?
3. Реальная действительность. На моих глазах плодилось и размножалось стадо сиротства и безотцовщины без роду без племени, под руководством заботливых мам и строгого "отца-государства", и на моих же глазах ушло в небытие в бессмысленной мерзости греховной.
"….потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 1и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите…" (Матф.13:13-14)
Ибо огрубело сердце ваше и не разумеете вы,что в добрую землю упало то зерно.
4. Ну и мир праху незабвенного СССР и товарища Государство, как, то бишь, его имя-отчество, заботливого такого благотворителя, какую должность он занимал и каким путем на благотворительность средства изыскивал?
Обычно так уничижительно отзывают о великой части истории своего государства люди,которые его не любят. А о какой тогда вообще можно любви к Богу у них говорить? Ни о какой.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 22:34
А что ему грозило? О какой плахе вы говорите? Свидетели удалены под предлогом дела государственной важности. Чем рисковал как его называет Булнаков прокуратор Иудеи? Да хоть бы и были стражники на площадке: они чтоль напишут донос на высокого начальника императору?
Обвинение в государственной измене. А оно каралось отнюдь не гаупвахтой.
Вот тут интересно о нём пишут.
http://aleteya.info/dolzhnost-prokuratora#.WE35xrKLTIU
Первоисточники не проверяла.
Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД.
Железная логика
Это вы о чем?
Тема, вообще-то, про это)
http://www.sxnarod.com/popy-zaleteli-t.html#entry21076683
Ни и в целом, про то, что в РФ представители высшего эшелона РПЦ ведут себя так, как будто им закон не писан.
ПыСы. Интересное мнение по Пилату у Булгакова.