tomsoyer3 |
Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". И вот свершилось. http://www.rbc.ru/politics/05/04/2016/5703...a794798356bbca1 Что думаете по этому поводу. Для чего нужна национальная гвардия? |
Ramse$ |
Совсем опухли немытые лапотники - гвардию захотели, ишь ты! Народ же голодает! Лучше бы колбасы народу накупили. |
tomsoyer3 |
Гвардия была в армии. Национальная гвардия в США. Зачем она нам? Может и нужна? |
Юлий Северенко |
(tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:39)Гвардия была в армии. Национальная гвардия в США. Зачем она нам? Может и нужна? Вообще то, в мировой истории - Нацгвардия всегда орудие гражданской войны, гражданского конфликта. А тут еще смесь ядерная из ВВ и ОМОНа! Нацгвардия в Париже 1789 - вооружение граждан в противовес королевской наемной армии (из швейцарцев). Нацгвардия 1848 - противовес социалистическому мятежу. Нацгвардия США - для усмирения бунтов, мятежей и расовых волнений жителями этого города. Гвардии в восточных странах - преторианцы для защиты режима. Внутренние войска со времен войск ОГПУ и НКВД - каратели и конвой (немецкий эквивалент - "черный СС"). Нацгвардия Украины - силы защиты революции, против интервенции и мятежа. |
Феофилакт |
(tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:39) Национальная гвардия в США. А зачем национальная гвардия в США? Зачем там держат такую толпу солдат выходного дня? Зачем она нам? Может и нужна? Вам все определят и обоснуют в ФЗ. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-04-2016 - 11:18 |
tomsoyer3 |
(Феофилакт @ 06.04.2016 - время: 11:17)Зачем она нам? Может и нужна?Вам все определят и обоснуют в ФЗ. Это верно, но интересно знать мнение форумчан! |
srg2003 |
Юлий Северенко Вообще то, в мировой истории - Нацгвардия всегда орудие гражданской войны, гражданского конфликта. как правило наоборот, для предотвращения беспорядков и внутренних конфликтов. Внутренние войска со времен войск ОГПУ и НКВД - каратели и конвой (немецкий эквивалент - "черный СС") Опять ошибаетесь, войска НКВД это не только налог современного ФСИНа, но и охрана мостов, узлов связи, железных и шоссейных дорог, пограничные войска, пожарная охрана, части милиции, а в годы ВОВ и партизанские отряды. Аналогов эсесовских карателей- зондеркоманд, айнзацгрупп в НКВД не было. Нацгвардия Украины - силы защиты революции, против интервенции и мятежа. Против вторжения Бронетанковой алтайской милиции? |
Агроном 71 |
(tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01)Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Пользы от сего не будет |
Sorques |
В 1993 году, весной, нужно было создать, я думаю многое в России было иначе в лучшую сторону..когда пятая колонна и враги России, из левых, начали устраивать майданы.. |
efv |
(Sorques @ 06.04.2016 - время: 14:22) В 1993 году, весной, нужно было создать, я думаю многое в России было иначе в лучшую сторону..когда пятая колонна и враги России, из левых, начали устраивать майданы.. Не,надо было наоборот Ельцина сместить. Пятая колона в Кремле сидела. Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2016 - 14:40 |
alexalex83 |
(Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". И вот свершилось. http://www.rbc.ru/politics/05/04/2016/5703...a794798356bbca1 Что думаете по этому поводу. Для чего нужна национальная гвардия? Очень попахивает - опричниками Пользы от сего не будет Ну это смотря кому. Власти- вполне... Да и кто еще будет голодный народ давить? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 06-04-2016 - 14:42 |
Аngry |
Российские нацгвардейцы смогут стрелять, задерживать и разгонять. О полномочиях новой силовой структуры становится известно из президентского законопроекта о Национальной гвардии. Проект внесен в Госдуму. Из него следует, что сотрудники Нацгвардии могут привлекаться к выполнению задач с оружием в руках по прямому решению президента России. Этим войскам поручается охрана общественного порядка, обеспечение госбезопасности и режима чрезвычайного положения. Нацгвардейцы могут проверять документы, задерживать граждан до 3 часов и досматривать транспорт. А также применять спецсредства для пресечения массовых беспорядков. Служащие Нацгвардии смогут применять силу и оружие после предупреждения. И стрелять без предупреждения при угрозе гражданам или им самим, говорится в проекте. Да это же ОПРИЧНИКИ Это сообщение отредактировал Аngry - 06-04-2016 - 14:52 |
efv |
(Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Не знаю как по вернётся, но про опричников мысль хорошая. Для переделки России другого инструмента пожалуй не найдётся. Кто-то тут говорил что со своей стыренной собственностью просто так не расстаются. |
alexalex83 |
(efv @ 06.04.2016 - время: 14:46) (Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Не знаю как по вернётся, но про опричников мысль хорошая. Для переделки России другого инструмента пожалуй не найдётся. Кто-то тут говорил что со своей стыренной собственностью просто так не расстаются. Скорее все будет наоборот.. Новые опричники будут бдительно охранять стыренную у народа собственность от самого народа. |
efv |
(alexalex83 @ 06.04.2016 - время: 14:47) Скорее все будет наоборот.. Новые опричники будут бдительно охранять стыренную у народа собственность от самого народа. Может быть и так, скорее так, с вероятностью в 90‰. Я просто о своём думал. У меня схема переделки есть, под названием "Чёрная дыра". Опричники в ней важный элемент. Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2016 - 15:00 |
Sorques |
(efv @ 06.04.2016 - время: 14:39)Не,надо было наоборот Ельцина сместить. Пятая колона в Кремле сидела. Это ваше личное воззрение..ибо есть такое понятие в России, как власть и страна, едины, выступаешь против власти, значит против России..о чем пишут многие форумчане, описывая борцунов с режимом..они же не имеют двойных стандартов и значит считают, что в 90-х выступавшие на митингах и СМИ против Ельцина, были борцунами-предателями..и национальная гвардия очень даже подошла бы для этого.. |
Sorques |
efv Каскад исправьте. |
Vuego |
вроде как попытка всех под единоначалие, а то каждый типа сам по себе |
Vuego |
(Sorques @ 06.04.2016 - время: 14:22)В 1993 году, весной, нужно было создать, я думаю многое в России было иначе в лучшую сторону..когда пятая колонна и враги России теперь они вообще припухли, ведут гибридную против России войну - самое время ![]() |
Pretty Little Liar |
Я не знаю, что тут сказать. Вся картина до крайности печальна... Паранойя на гос. уровне усиливается, вместе заботы о благополучии страны есть лишь забота об удержании власти... |
Sorques |
(Vuego @ 06.04.2016 - время: 14:59)теперь они вообще припухли, ведут гибридную Да, если бы все левые партии были бы запрещены в 93 и добрый Ельцин не так лояльно отнеся к советофилам предателям, то и гибридных войн бы не было.. |
darsie |
(tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01)И вот свершилось. http://www.rbc.ru/politics/05/04/2016/5703...a794798356bbca1 Кто войдет в гвардию? Внутренние войска преобразуются в войска Нацгвардии. В их состав войдут все спецподразделения МВД, отмечается в указе президента. Общая численность МВД в 2015 году была чуть больше миллиона человек. Из них около 170 тыс. составляли внутренние войска, которые были дислоцированы практически по всей стране. Из документа следует, что в состав новой Федеральной службы войск Национальной гвардии включены подразделения СОБРа и ОМОНа, Центр специального назначения сил оперативного реагирования и авиации, вневедомственная охрана, в частности Центр спецназначения вневедомственной охраны МВД, подразделения МВД, которые занимаются контролем за соблюдением законодательства в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности, а также ФГУП «Охрана», которое оказывает услуги по военизированной и физической охране и по установке и эксплуатации технических средств охраны. Создание Национальной гвардии не потребует увеличения штатной численности, не потребует увеличения аппарата и чего-либо еще, отметил Песков, отвечая на вопрос РБК. Поскольку все тренировочные базы и полигоны перейдут от ВВ МВД к Нацгвардии, затраты из бюджета будут минимальны, полагает источник РБК в правоохранительных органах... отбрасываем в сторону политику и по пунктам... затраты минимальны...-увы дешево не получится. Все миллиарды на реконструкцию милиции в полицию ушли на смену вывесок и перешив формы на убогую черную робу с подписями,что бы народ полицаев со сбежавшими зеками не перепутал.... ![]() не потребует увеличения штатной численности...лукавство...сейчас есть региональные командования ВВ ,на месте они оперативно подчинены областным начальникам УМВД... в связи с выходом из МВД потребуются управления( или штабы) в каждой области,так как кроме воинских частей надо будет руководить СОБР,ОМОН и ОВО... кроме того,чуть ли не в каждой деревне придется создать ну что то типа комендатуры что ли-так как=соблюдение законодательства в сфере оборота оружия= это те же самые лицензионно-разрешительные службы,которые дают разрешения всем нам, быдлу так сказать, на покупку ружьишек для отстрела обнаглевших уточек-крякв по весне ![]() то есть-бойцов может останется столько же, а вот начальников прибавится на порядок... Полиция, и так облегченная, потеряв СОБР и ОМОН, либо вообще перестанет хоть как то поддерживать порядок на местах, так как в ней останутся только практически безоружные и неуловимые на работе малочисленные опера и участковые,убогая ППС ( у нас в городе она состоит из малорослых представителей соседней державы и ,специально что ли по росту подбираемых, девочек,ростом метр с кепкой, да вконец ушедших от функции охраны порядка ГИБДДшников( девиз-умрем, а с асфальту не сойдем), либо начнет формировать дополнительные SWATы что ли,что тоже расходов не сократит... кроме того,функция-Охрана, означает ,что нацгвардия станет дополнительным седоком на шее издыхающего местного бизнеса - без подписи, ну военного коменданта что ли, не открыть ни отделение банка ни киоска по продаже газированной воды... желающие-можно добавлять свои мнения ![]() |
Radko |
(tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01)Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Думаю, надо узнать - где в нее будут принимать и сколько будут платить. |
Radko |
Да, по поводу громких истерических заголовков в стиле "Нацгвардия сможет не предупреждать о применении оружия" - все положения скопированы из закона "О милиции/о полиции". В случаях, когда промедление в применении оружия и спецсредств может повлечь тяжкие последствия, милиция не предупреждает преступника, а сразу стреляет на поражение. И так во всех силовых структурах вплоть до конкретного идиотизма когда на Кавказе спецназ обязан предупреждать боевиков о штурме и просит сдаться добровольно. |
Юлий Северенко |
(Radko @ 06.04.2016 - время: 17:29)Да, по поводу громких истерических заголовков в стиле "Нацгвардия сможет не предупреждать о применении оружия" - все положения скопированы из закона "О милиции/о полиции". В случаях, когда промедление в применении оружия и спецсредств может повлечь тяжкие последствия, милиция не предупреждает преступника, а сразу стреляет на поражение. И так во всех силовых структурах вплоть до конкретного идиотизма когда на Кавказе спецназ обязан предупреждать боевиков о штурме и просит сдаться добровольно. Бойцам Нацгвардии разрешат применять оружие без предупреждения Служащим Национальной гвардии России могут разрешить применять оружие без предупреждения при непосредственной угрозе гражданам или самим военнослужащим. Об этом сказано в опубликованном тексте законопроекта, который внесен президентом в Госдуму. Как говорится в документе, применять оружие без предупреждения служащие Национальной гвардии России смогут при непосредственной угрозе гражданам или самим военнослужащим. В остальных случаях они должны будут предупреждать о применении силы или оружия. тынц |
Radko |
(Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 17:40) (Radko @ 06.04.2016 - время: 17:29) Да, по поводу громких истерических заголовков в стиле "Нацгвардия сможет не предупреждать о применении оружия" - все положения скопированы из закона "О милиции/о полиции". В случаях, когда промедление в применении оружия и спецсредств может повлечь тяжкие последствия, милиция не предупреждает преступника, а сразу стреляет на поражение. И так во всех силовых структурах вплоть до конкретного идиотизма когда на Кавказе спецназ обязан предупреждать боевиков о штурме и просит сдаться добровольно. Бойцам Нацгвардии разрешат применять оружие без предупреждения У вас все хорошо? Статья 19. Закона РФ О полиции Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия 1. Сотрудник полиции перед применением физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщитьлицам, в отношении которых предполагается применение физическойсилы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что онявляется сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении ипредоставить им возможность и время для выполнения законныхтребований сотрудника полиции. В случае применения физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия в составеподразделения (группы) указанное предупреждение делает один изсотрудников полиции, входящих в подразделение (группу). 2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своемнамерении применить физическую силу, специальные средства илиогнестрельное оружие, если промедление в их применении создаетнепосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудникаполиции либо может повлечь иные тяжкие последствия. 3. Сотрудник полиции при применении физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетомсоздавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц,в отношении которых применяются физическая сила, специальныесредства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемогоими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться кминимизации любого ущерба. 4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившемутелесные повреждения в результате применения физической силы,специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, атакже принять меры по предоставлению ему медицинской помощи ввозможно короткий срок. 5. О причинении гражданину телесных повреждений в результатеприменения сотрудником полиции физической силы, специальных средствили огнестрельного оружия полиция в возможно короткий срок, но неболее 24 часов уведомляет близких родственников или близких лицгражданина. 6. О каждом случае причинения гражданину ранения либонаступления его смерти в результате применения сотрудником полициифизической силы, специальных средств или огнестрельного оружияуведомляется прокурор в течение 24 часов. 7. Сотрудник полиции обязан по возможности сохранить безизменения место совершения преступления, административногоправонарушения, место происшествия, если в результате применения имфизической силы, специальных средств или огнестрельного оружиягражданину причинено ранение либо наступила его смерть. 8. О каждом случае применения физической силы, в результатекоторого причинен вред здоровью гражданина или причиненматериальный ущерб гражданину либо организации, а также о каждомслучае применения специальных средств или огнестрельного оружиясотрудник полиции обязан сообщить непосредственному начальнику либоруководителю ближайшего территориального органа или подразделенияполиции и в течение 24 часов с момента их применения представитьсоответствующий рапорт. 9. В составе подразделения (группы) сотрудник полицииприменяет физическую силу, специальные средства и огнестрельноеоружие в соответствии с федеральным законом, руководствуясьприказами и распоряжениями руководителя этого подразделения(группы). На Украине, кстати, все то же самое, если вы не в курсе. |
Юлий Северенко |
(Radko @ 06.04.2016 - время: 17:50)На Украине, кстати, все то же самое, если вы не в курсе. Да на здоровье им... При чем тут Украина и нацгвардия в РФ? Это из серии: А у них там в Америке еще и негров линчуют...)) |
dogfred |
(Агроном 71 @ 06.04.2016 - время: 13:59) (tomsoyer3 @ 06.04.2016 - время: 01:01) Помнится года два назад на этом форуме мы обсуждали эту тему. "Зачем Путину гвардия". Очень попахивает - опричниками Согласен с вами. Маленькая армия возле трона - это опричнина. Все продекларированные в сноске функции новой службы и так были расписаны ранее за КГБ - ФСБ, Причем у КГБ были свои армейские полноценные дивизия. В/ч 23626, известная как Таманская мотострелковая дивизия. "Генерал-майор ФСБ в отставке Василий Еременко считает, что Национальная гвардия, взяв на себя функции внутренних войск, будет проводить крупные операции внутри страны. «Если ФСБ борется с отдельными, затаившимися террористами, готовящими атаки в метро или на вокзале, то новое армейское подразделение будет противостоять крупным террористическим группировкам, таким как, например, запрещенная в России группировка ИГИЛ»,(с) То есть ФСБ ловит шпионов, а НГ будет проводить войсковые операции. А что, много в нашей стране крупных террористических группировок, против которых нужно создавать дополнительные силовые структуры? ФСБ и МВД недостаточно? |
BEBEta |
А что, много в нашей стране крупных террористических группировок, против которых нужно создавать дополнительные силовые структуры? ФСБ и МВД (Цит)//// Да нет, тут другое, на мой взгляд: услышав вчера , позже прочитав, подумалось:"вот же, не дают покоя лавры лже-Дмитрия , надо что то переименовать непременно!", а потом вспомнилось...,ну то представление на стадионе, который 20 тыс. бородатых в амуниции вмещает и...пазл сложился! Ведь у Него н/гвардия есть, а у Его нет! И вот, собственно..., а вы что хотели? Отмену ответных санкций? Послабление налоговой удавки? Может цены на бензин вам снизить или ...тд и тп ?! |
Ramse$ |
(Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 17:01) (Radko @ 06.04.2016 - время: 17:50) На Украине, кстати, все то же самое, если вы не в курсе. Да на здоровье им... При чем тут Украина и нацгвардия в РФ?Как это причем? А это тогда зачем: (Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 01:35) Нацгвардия Украины - силы защиты революции, против интервенции и мятежа.Ы? А также причем тут упомянутые вами Франция, Штаты, Германия, преторианцы и кто там ещё был... ОГПУ и НКВД - вообще к понятию «гвардия» никаким боком не касаются. Опричнина значит опричь, т.е. рядом. Чё задрожали-то? Значит, какому-нить Вахтангу Нижнетагильскому или, скажем, главе банка «Всё под нуль процентов!» Махмуду Рабиновичу иметь в качестве личной охраны роту-другую телохранителей, больше похожих на банду, это позволительно. А президенту страны - нет. И ваще - нехай ВВП на велосипеде ездит. Один и без оружия. А то ишь!.. |
Sinnerbi |
Это не национальная гвардия, а просто выведенные из подчинения министра внутренних дел ВВ и спецподразделения МВД. Теперь президенту не надо связываться с правительством, а решать задачи самостоятельно. Инструмент никак не зависящий от других он получил. Решит ли это чьи либо другие проблемы, кроме самого президента? Ну мои к примеру точно не решит. НГ как и ВВ в случае какой нить гибридной хрени будут защищать начальство. На нашу защиту их просто не хватит. Реально национальной гвардией могли бы стать отряды самообороны по местной принадлежности. Все деятели гибридных войн в этом случае знали бы, что никаких спецназов для их захвата им не дождаться потому, что как только залупнутся , в полчаса все местные мужики окажутся собраны в ротные штурмовые группы и батальонные штурмовые отряды с соответствующим вооружением и приданной бронетехникой. При этом прекрасно знающие ТВД до каждой щели в заборе. Когда за спиной дом и семья, а в руках оружие , которым ты умеешь пользоваться вместе с остальными такими же, с которыми вы прошли боевое слаживание, никакие ИГИЛ к вам не полезут, т.к. это не головы баранам резать, а воевать с хорошо обученным противником, которому некуда отступать. |
Челенджер |
(Ramses IV @ 06.04.2016 - время: 21:47)И ваще - нехай ВВП на велосипеде ездит. Один и без оружия. А то ишь!.. На велике нельзя. Опасно. Его какой нибудь бухой мент собьёт. Участились случаи. А ВВП один. Единственный и незаменимый. Нет бога кроме Аллаха. И он нам похоже ВВП подкинул. |
sapporo1959 |
Кстати сегодня где то уже читал что Кадыров со своими бойцами то же решил записаться в гвардию.Так что видимо горлопанов либералов бить уже начнут по взрослому! |
Юлий Северенко |
(sapporo1959 @ 06.04.2016 - время: 22:00)Кстати сегодня где то уже читал что Кадыров со своими бойцами то же решил записаться в гвардию.Так что видимо горлопанов либералов бить уже начнут по взрослому! Ну так, Кадырову бить не привыкать. Не зря же он хвастал, что первого русского он в 16 убил. Ему не привыкать бить, а вам не привыкать терпеть... И вообще то, осторожнее в высказываниях будте - Путин вообще то тоже либерал. А на самом деле, истинных либералов не так уж и много. Вот перебьют их, за вас ведь примутся. По взрослому... |
Sinnerbi |
(Юлий Северенко @ 06.04.2016 - время: 22:21)
Зря вы так дистанцируетесь от нас . Где планируете отсидеться то? В Чехии? Это когда в России начнут пулять чем под руку подвернется красные по белым? Ну-ну, блажен кто верует... ИМХО даже самые бухающие жители Дюнкерка и Па де Кале сразу сообразят , что сваливать надо не ближе Огненной земли ну или на крайняк Патагонии. И будут правы, т.к. не каждый офицер российских РВСН и ВКС знает эти названия и соответственно не сможет найти на карте целей. Правда если с похмелья перепутают X c Y , то могут зацепить и там. Молитесь, чтоб здесь всё было тихо блин. Это нам терять нечего кроме пропотевших ватников, а вы ж мля це Еуропа. Вот и не высовывайтесь, если хотите дожить до старости не в блиндаже, поедая радиоактивных крыс. |