Я, порой, когда чищу картошку, ловлю себя на восхищенной мысли, что могу со спокойной совестью выбросить очистки.
И пока их люди выбрасывают, можно со всей ответственностью заявлять, что голода нет.
А у меня другой бзик. Я каждый раз хоть в столовой, хоть в ресторане, дольше всего думаю сколько кусков хлеба мне взять. И если хлеб у меня все же остается, заворачиваю в салфетку, кладу в карман и уношу с собой. Дома ложу в хлебницу и потом съедаю.
Так с детского сада приучили. Все воспитательницы у меня были блокадницы.
Хотя со стороны наверное смотрится не очень прилично как человек забирает с собой недоеденный хлеб. В тарелках могу оставить все что угодно, только не хлеб. И мне пофиг что обо мне подумают.
Так с детского сада приучили. Все воспитательницы у меня были блокадницы.
У меня нет родственников блокадников и в детстве не пересекалась.
Но моя бабушка в детстве умирала от голода. И в 90-е потом качнуло сильно, так что у меня тоже такое воспитание. Нельзя бросать хлеб, нужно относиться к нему бережно. Нужно стараться, чтобы еда не портилась и ее не приходилось выбрасывать.
А я подсохший или просто несвежий хлеб отдаю птицам. Выхожу на балкон, и крошу на дорогу голубям. Там и галочки и вороны и воробьи бывают. Крошу, не задумываясь о том что где нибудь в Сенегале люди от голода пухнут
Птицам можно. Это благородно по отношению к хлебу. А вот в помои выкидывать, свиньям, нельзя.
А я подсохший или просто несвежий хлеб отдаю птицам. Выхожу на балкон, и крошу на дорогу голубям. Там и галочки и вороны и воробьи бывают.
Это другое. В этом случае он не пропадает зря.
Я тоже чайкам люблю хлеб кидать.
Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире.
Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем.
Арабы в большинстве своем духовные и деньги или материальное ставят ниже некого духовного, поэтому и бедные? Вить, ты был на Востоке или общался с местными жителями, изучал их и знаешь что для них главное, как в Европе? Или чем то философии отличаются? Ты откуда взял?
Суфизм, это не более чем философия, для избранных, а не норма жизни, как и европейский гностицизм...
Мне непонятен источник таких выводов..
Что до готовности жертвовать своим благополучием, благополучием семьи, то тут наши граждане, в основном, хотят и рыбку съесть и сковородку не запачкать. Когда, например, проводился опрос о том, готовы ли они ради Крыма пожертвовать финансированием образования и здравоохранения, только каждый пятый согласился на это (при этом присоединение Крыма поддерживали, если не ошибаюсь, более 80 %).
У вашей семьи когда последний раз был голодный желудок?
Вы вообще знаете, что это такое?
Мы говорим о некритичном повышении налогов, а не о том, чтобы люди выбирали голод, настоящий голод ради звездолета.
Я, порой, когда чищу картошку, ловлю себя на восхищенной мысли, что могу со спокойной совестью выбросить очистки.
И пока их люди выбрасывают, можно со всей ответственностью заявлять, что голода нет.
Я не готова голодать ради звездолета. Но умерить загребущий инстинкт потребителя готова несомненно.
Вопросом на вопрос... а у вас когда нибудь были долги, скажем равные вашим сегодняшним доходам за 20 лет, которые нужно было отдать за пару недель, а занять не у кого, ибо вокруг у всех такая же ситуация?
Психологически проще, наверное поголодать три дня до зарплаты..
Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные..
Вопросом на вопрос... а у вас когда нибудь были долги, скажем равные вашим сегодняшним доходам за 20 лет, которые нужно было отдать за пару недель, а занять не у кого, ибо вокруг у всех такая же ситуация?
Психологически проще, наверное поголодать три дня до зарплаты..
Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные.. Нет. Я вообще не беру в долг.
Интересно, а как из такой ситуации можно выкрутиться? Еще кредит брать? Или жилье продавать? Ну или банк ограбить.
Сейчас вот появилась хорошая возможность признания банкротства физических лиц.
Да, выбор делает государство.
И я никого не обвиняю. Каждый сам решает, что ему важнее. Просто ответила на вопрос темы.
Это сообщение отредактировал Lileo - 29-03-2016 - 23:49
Вам нужен звездолет, а мне огромный стадион или концертный зал, ну а другому ни то ни другое нафиг не нужно, а только колбасы побольше, так как у него семеро детей..Как быть и кто должен выбирать цель? Государство? Это в какой то степени верно, но только не нужно обвинять тех, кто не хочет колбасы, что они бездуховные..
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее.
(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 22:00)
Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире.
Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем.
Арабы в большинстве своем духовные и деньги или материальное ставят ниже некого духовного, поэтому и бедные? Вить, ты был на Востоке или общался с местными жителями, изучал их и знаешь что для них главное, как в Европе? Или чем то философии отличаются? Ты откуда взял?
Суфизм, это не более чем философия, для избранных, а не норма жизни, как и европейский гностицизм...
Мне непонятен источник таких выводов..
Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются?
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили
или они хотят что бы и налоги были маленькие, пенсии высокие, пособия приличные и звездолеты стайками улетали к иным мирам?
Да ничего они не хотят - это им пропаганда да лживые социологические опросники вкладывают свои мысли в рты, или попросту врут "от лица народа"
Нет. Я вообще не беру в долг.
Могу только одно заметить, что гораздо сложнее выбраться, чем обеспечить себя едой..
В таких ситуациях, были очень многие кто занимался бизнесом...чуть ли не все..
Да, выбор делает государство.
И я никого не обвиняю. Каждый сам решает, что ему важнее. Просто ответила на вопрос темы.
Мы дискутируем, поэтому я так же не лично к вам обращаюсь, а как выразителю неких взглядов..
дамисс
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.
И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным..
Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее.
То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Нет, государство этого делать не должно, а только общество имеет право на выработку морали и духовности, причем духовные скрепы большинства не должны ущемлять меньшинство и наоборот..
То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами )))
Шизофрения общественная это - когда постоянные развороты на 180 градусов в идеологии. И полная дезориентация одних, и абсолютная циничность других (более умных и адекватных) случается
Физиология человека такова, что при падении уровня сахаров увеличивается выброс адреналина. Другими словами голодный человек звереет. Он думает только об одном: с кого бы содрать шкуру и что бы сожрать. Другие потребности тоже влияют. Урологи шутят, что у человека с полным мочевым пузырем интеллект спускается на метр ниже. Так же нечего делать с диареей в театре. Отсюда: духовное хорошо лишь тогда, когда удовлетворены основные потребности.
Скажите а что делать с людьми которые во время блокады Ленинграда умирали от голода но сохранили коллекцию семян собоанную Вавиловым?
Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются?
Менталитетом, но не духовностью, о которой мы ведем речь..
Кухонные разговоры нищих "философов" с засаленными волосами о том, что не в деньгах счастье, хороши до столкновения с серьёзными проблемами реальной жизни, например, с болезнью самого такого человека или его родственников, о чем я говорила в другой теме...
Что до готовности жертвовать своим благополучием, благополучием семьи, то тут наши граждане, в основном, хотят и рыбку съесть и сковородку не запачкать. Когда, например, проводился опрос о том, готовы ли они ради Крыма пожертвовать финансированием образования и здравоохранения, только каждый пятый согласился на это (при этом присоединение Крыма поддерживали, если не ошибаюсь, более 80 %).
Хорошо хоть каждый пятый у нас адекватен.
Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами )))
Вот это самое страшное для общества, когда в поисках единственно верной духовности, появляются такие несовместимые по всем здравым понятиям мутанты...
дамисс
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.
И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным..
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
(Lileo @ 29.03.2016 - время: 23:38)
Нет. Я вообще не беру в долг.
Могу только одно заметить, что гораздо сложнее выбраться, чем обеспечить себя едой..
В таких ситуациях, были очень многие кто занимался бизнесом...чуть ли не все..
И ты считаешь что это нормально?
дамисс
Государство должно обеспечивать стандартный уровень потребности в еде, а не обеспечивать тебя трюфелями.
И даже этого не должно, а только социалку совсем бедным, больным и нетрудоспособным..
Цель государства - развитие, а не выращивание из людей бройлеров.Развитие возможно только духовностью, а материальность - это сопутствующее.
То есть государство, это некий духовный отец и носитель морали, которой он вскармливает паству в лице поданных? А как быть с единой духовностью, если к власти приходят разные носители? Сегодня, коммунисты, завтра либералы, а послезавтра казаки с хоругвеносцами?
Социалка и есть стандартный уровень потребности в еде.
Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями".
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
Вы специально цепляетесь к словам или правда не понимаете, что я не ставлю целей перечислять ВСЕ? Кроме того я уже писал выше, что есть набор государственных дел, которые требуют средств из бюджета..вы про фонтаны забыли и скверы, причем с перечнем деревьев которые в нем должны быть..
Минимальные расходы на подобное, заложено в любом бюджете..причем со времен античности..
Безумный Иван
И ты считаешь что это нормально?
Да, только так и должно быть..естественно при социализме, я бы пришел в райком-обком поставил вопрос на бюро, о том что некие партнеры не выполнили своих обещаний и сорвали план, им бы выговор, а мне все списали и еще вымпел дали или преходящее знамя..зная все это никто бы не парился и задницу не рвал, поэтому социализм по всему миру и развалился, а капитализм живет..
Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями".
И как государство должно духовно развивать? Именно государство, а не некие фонды, религии, общественные организации, творческие люди..
(дамисс @ 30.03.2016 - время: 00:53)
Ты путаешь духовное развитие с различными "учениями".
И как государство должно духовно развивать? Именно государство, а не некие фонды, религии, общественные организации, творческие люди..
Трудно сразу сформулировать.Посплю и напишу программу
(efv @ 30.03.2016 - время: 00:39)
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
Вы специально цепляетесь к словам или правда не понимаете, что я не ставлю целей перечислять ВСЕ? Кроме того я уже писал выше, что есть набор государственных дел, которые требуют средств из бюджета..вы про фонтаны забыли и скверы, причем с перечнем деревьев которые в нем должны быть..
Минимальные расходы на подобное, заложено в любом бюджете..причем со времен античности..
Безумный Иван
И ты считаешь что это нормально?
Да, только так и должно быть..естественно при социализме, я бы пришел в райком-обком поставил вопрос на бюро, о том что некие партнеры не выполнили своих обещаний и сорвали план, им бы выговор, а мне все списали и еще вымпел дали или преходящее знамя..зная все это никто бы не парился и задницу не рвал, поэтому социализм по всему миру и развалился, а капитализм живет..
Разумеется специально цепляюсь ибо хочу выяснить чтоже все-таки должно делать государство. Вот фонтаны и скверы тоже можно поставить на комерческую основу и освободить государство. Не впишутся в рынок, значит народ обойдется без скверов и фонтанов. РЫНОК-С! Вы можете перечислить то, чем должно заниматься государство?
(King Candy @ 30.03.2016 - время: 00:00)
Тогда появляется толпа с портретами Сталина в хоругвях и с нимбами )))
Вот это самое страшное для общества, когда в поисках единственно верной духовности, появляются такие несовместимые по всем здравым понятиям мутанты...
У здравых людей и понятия здравые
А дуракам мозги вправлять - неблагодарное занятие. Они себе Хероя найдут
Интересненько...
По моему скромному, звездолёт в систему Сириус - это ТАКАЯ высокодуховная штука, пред которой меркнут религия, философия и искусство. А этика с эстетикой ваще нервно курят в сторонке )
Что же это получается, духовность = экономика?
Интересненько...
Для кого как, от конкретных людей зависит...но общество или народ, в целом духовным являться не может..только отдельные граждане..
По моему скромному, звездолёт в систему Сириус - это ТАКАЯ высокодуховная штука, пред которой меркнут религия, философия и искусство. А этика с эстетикой ваще нервно курят в сторонке )
Если американский, с Сигурни Уивер на борту, то бездуховый, а если северокорейский,то духовный...
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-03-2016 - 03:13
По моему скромному, звездолёт в систему Сириус - это ТАКАЯ высокодуховная штука, пред которой меркнут религия, философия и искусство. А этика с эстетикой ваще нервно курят в сторонке )
Если американский, с Сигурни Уивер на борту, то бездуховый, а если северокорейский,то духовный...
Духовный - это когда там кому-то молятся и здравицы поют. А если сам не хочешь - палками побьют, чтобы усерднее кланялся
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
Спортсменам не должно. А поддерживать школьный и университетский спорт должно.
Художникам, писателям и кинематографистом не должно. Они сами могут неплохо заработать. А поддерживать библиотеки должно. И т.д. избирательно.
(efv @ 30.03.2016 - время: 00:39)
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
Художникам, писателям и кинематографистом не должно. Они сами могут неплохо заработать. А поддерживать библиотеки должно. И т.д. избирательно.
Кинематографистам ВСЕМ не должно? Даже если они какие-то патриотические фильмы (некассовые) снимают, или о великих людях, соотечественниках, фильмы которые явно уступят в зрелищности экранизациям Марвеловских комиксов пор Человеков - Пауков и прочих Железных Человеков?
Как они на этом смогут заработать?
(efv @ 30.03.2016 - время: 00:39)
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам.
Спортсменам не должно. А поддерживать школьный и университетский спорт должно.
Художникам, писателям и кинематографистом не должно. Они сами могут неплохо заработать. А поддерживать библиотеки должно. И т.д. избирательно.
Почему библиотеки должно? Хочешь в библиотеку - ПОКУПАЙ абонемент. Покупают же в бассейн. Не будет спроса значит закрыть.
(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 23:49)
Ну хорошо. Тогда ты скажи. Арабы ничем от европейцев не отличаются?
Менталитетом, но не духовностью, о которой мы ведем речь..
Почему арабы отличаются от европейцев только менталитетом?
(mjo @ 30.03.2016 - время: 04:53)
(efv @ 30.03.2016 - время: 00:39)
Отлично! Можно сделать вывод что государство не должно помогать спортсменам, работникам культуры, всяким там художникам, писателям, кинематографистам. Пусть сами зарабатывают. В общем государству культура не нужна и нечего на нее тратиться. Я говорю именно о государстве. Отдельные индивидумы и спонсоры могут помогать материально своим кумирам. Художникам, писателям и кинематографистом не должно. Они сами могут неплохо заработать. А поддерживать библиотеки должно. И т.д. избирательно. Кинематографистам ВСЕМ не должно? Даже если они какие-то патриотические фильмы (некассовые) снимают, или о великих людях, соотечественниках, фильмы которые явно уступят в зрелищности экранизациям Марвеловских комиксов пор Человеков - Пауков и прочих Железных Человеков?
Как они на этом смогут заработать? Но если народ не хочет смотреть, зачем поддерживать? Все возмущаются поддержкой автопрома, так и тут. Не умеешь делать конкурентные фильмы - освободи рынок.
Это сообщение отредактировал efv - 30-03-2016 - 06:58
(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:07)
Я соглашусь, что определенного типа людей, Служение Отечеству, может являться целью жизни, но таких людей далеко не большинство и даже весьма небольшой процент..все на них ориентироваться не могут..это в общем вариант, который я описал выше, когда работа прежде всего..я такие же примеры знаю, когда люди свою личную жизнь клали во имя гражданской работы-службы, бизнеса, творчества, это одно и тоже..определенный тип человека..
Среди тех кто служит в боевых частях, таких поголовное большинство.
А те кто пришел служить ради выслуги и военных льгот, те находят более теплые и выгодные местечки на службе.
Далеко не всегда. Вообще пусть не большинство, но значительное количество военных присутствуют в армии так как им там комфортно. В силу определенного склада личности. Некоторым комфортно только на войне. Скорее всего это склонность, которая и определяет поведение в большинстве случаев. Наверное есть в армии и романтики, служащие во имя отечества, но это процентов 5 - 7. Да и во время настоящих боевых действий они гибнут первыми.