Тут надо на каждый пост что ли ссылки давать?
Я если не ошибаюсь, то ты модератор и даже супермодератор и должна знать, что такие вопросы задают не в теме обсуждения.
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынцhttp://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
Основной причиной отказа от будёновки было высокое число обморожений в финскую кампанию. И в войска пошли по пиказу Сталина ушанки-"нансеновки".
А ыветные "разговоры" на шинелях делали ростовые фигуры бойцов прекрасными мишенями, целится по этим контрастным полосам удобно было.
1. При чем тут "нансеновка"?
Нансеновка - это как раз та шапка, что послужила прототипом "колчаковки". Это шапка с козырьком, и не обязательно меховая.
А прототип нашей ушанки - это русский народный треух. )))
2. Тогда еще маскировка не успела прижиться. Наградные "красные революционные шаровары", цветные штаны с яркими лампасами у казаков, яркие разноцветные фуражки всяких там корниловцев-марковцев-дроздовцев - всё это было нормой.
А в РККА еще и самые "революционно настроенные" бойцы и командиры даже красные рубахи носили, и не только рубахи - в мемуарах очевидцев есть описание целых конных отрядов, одетых в полностью красную одежду.
А я где-то тебя просила что-то запретить? Поверь, я сама разберусь в своих дискуссиях))
А заставлять меня знания променять на инфу в Википедии не стОит...Если мне будет нужно я в нее загляну..Какой-то тоталитаризм ты здесь устраиваешь..
Ты очень невнимательно читаешь. Никому не запрещено высказывать свои мысли и даже без ссылок, но отношение к ним будет соответствующее. Ибо Я знаю(с), хотя и мем и бренд, но малоубедительный для серьезных разговоров.
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!тынц
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так?
То, что там была какая-то богатырка-это богатырка, будь хоть пипирка..Это ж не Буденовка))
Тема доказана, что это чисто красноармейский головной убор, получивший свое название от Фамилии Буденный.)))
Что ты все маешься, я не пойму?
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
Никак не пойму, что вы пытаетесь доказать фотографиями, не имеющими подписей.
Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут.
Я просто к логике взываю: ....
Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?
Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.
Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке.
В любом случае, если человек оперирует только ссылками из инета, то это еще не значит, что он знаток истории.
В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике.
Но и тут ты против меня.
Такая лишшшняя нэприязнь у него была - кушать нэ мог, спат нэ мог...©
Мимино
Вы либо идиот, либо тролль.
Заканчивай такую форму общения, первое и последнее замечание.
Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут. Вы сами .... Это знаменитая фотография, к открытию РККА. А это произошло в середине 18-го. Большевики просто физически не смогли бы наладить промышленный выпуск к этому времени
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-03-2016 - 23:56
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:36)
Основной причиной отказа от будёновки было высокое число обморожений в финскую кампанию. И в войска пошли по пиказу Сталина ушанки-"нансеновки".
А ыветные "разговоры" на шинелях делали ростовые фигуры бойцов прекрасными мишенями, целится по этим контрастным полосам удобно было.
1. При чем тут "нансеновка"?
Нансеновка - это как раз та шапка, что послужила прототипом "колчаковки". Это шапка с козырьком, и не обязательно меховая.
А прототип нашей ушанки - это русский народный треух. )))
2. Тогда еще маскировка не успела прижиться. Наградные "красные революционные шаровары", цветные штаны с яркими лампасами у казаков, яркие разноцветные фуражки всяких там корниловцев-марковцев-дроздовцев - всё это было нормой.
А в РККА еще и самые "революционно настроенные" бойцы и командиры даже красные рубахи носили, и не только рубахи - в мемуарах очевидцев есть описание целых конных отрядов, одетых в полностью красную одежду.
Да, да, да... а французы вообще в синих шинелях бегали. А папуасы голиком.
Но это не делает "кафтаны с разговорами" и будёновки функциональнее и удобнее.
Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так?
То, что там была какая-то богатырка-это богатырка, будь хоть пипирка..Это ж не Буденовка))
Тема доказана, что это чисто красноармейский головной убор, получивший свое название от Фамилии Буденный.)))
Вообще-то нет.
Изначальное название данного убора в РККА - именно "богатырка". Но т.к. наиболее "засветился" он в Первой Конной, со временем сменил название на "буденновку", но это было уже после Гражданской.
Еще его, кстати, "фрунзевкой" сначала называли, но не прижилось.
Эскиз чего-то похожего на бумаге мог быть разработан и до Революции, да. Но если бы такие шапки были пошиты еще при царе, и лежали на складах - большевикам не пришлось бы заниматься фигней вроде проведением конкурса на лучший проект униформы для РККА. Они молча надели бы эти шапки и "стрелецкие" шинели, как надевали царскую гусарскую форму, кивера, пилотки и ватники.
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике.
Но и тут ты против меня.
Такая лишшшняя нэприязнь у него была - кушать нэ мог, спат нэ мог...©
Мимино
Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
хватит врать и изворачиваться....
фотографии без дат.
ты будешь утверждать, что эта фотка с твоей ссылки тоже датируется 18 годом?
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
Юля! Покровский мог просто сфотографироваться..
К тому же на фотографии видно, что он уже в достаточно пожилом возрасте..
(avp @ 24.03.2016 - время: 23:49)
Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии.
Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком
в 17-ом году?
дамисс По правилам форума, нужно давать ссылку на источник информации.
Не получается
Здесь добавлю:тынь
(панда @ 24.03.2016 - время: 23:28)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25)
Так. Вот еще интересные факты.
Известное фото Покровского Михаила Николаевича, историка.
Фото датируется 25 октября — 2 ноября 1917г, М.Н.Покровский был членом Замоскворецкого революционного штаба Красной гвардии, комиссаром Московского военно-революционного комитета (ВРК) по иностранным делам и редактором газеты «Известия Московского Совета рабочих депутатов»
В ЧЕМ ОН, В ПАНАМЕ?:
А это СЕРЕДИНА 17-го!!!
А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла..
Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи.
Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )
тынц тынц
http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm
М. И. Калинин принимает парад частей Первой Конной армии. 1920 г.
http://fanread.ru/book/9534433/?page=58
Кто-то пукнул в лужу...
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28)
Я просто к логике взываю: ....
Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?
Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.
Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке.
Второв - это фейк.
Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ.
Проще говоря, это современная поделка, и никак не может считаться источником, подтверждающим факт пошива "богатырок" еще при царизме.
(King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45)
(ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42)
Хорошо, допустим так.
Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну?
Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны?
Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались).
Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая
вы чего...совсем уже.
на трехсотлетие дома Романовых он сделал эти эскизы.
но форма по ним не шилась в огромных количествах и не хранилась на складах...
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась.
а насчет эскизов костюмов к трехсотлетию правления династии романовых, так ты ошибаешся. эскизов и костюмов наделали немало, ага. только по этим эскизам не богатырки-буденновки делали, а карты. игральные. которыми кстати и ты поди в дурака, двадцать одно, или буру в юности шпилил.
могу скинуть фотки членов и пелодок царского семейства в тех самых костюмах, послуживших прототипами для валетов-дам-королей которыми весь пролетарский СССР шпилил, даже не подозревая шо на картах не абстрактные персонажи а самые что ни на есть классовые враги и кровопивцы.
нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
Интересно..нелюбовь к большевикам, которые уничтожали все русское, православные традиции и культуры, это синоним нелюбви к России?
Сейчас какой год на дворе? Это текст из коммунистического учебника издания 1975 года?
А любовь к белым и Российской империи, это тоже проявления нелюбви к Родине?
Алла, ты понимаешь, что ты пишешь?
Интересно..нелюбовь к большевикам, которые уничтожали все русское, православные традиции и культуры, это синоним нелюбви к России?
Сейчас какой год на дворе? Это текст из коммунистического учебника издания 1975 года?
А любовь к белым и Российской империи, это тоже проявления нелюбви к Родине?
Алла, ты понимаешь, что ты пишешь?
Ты кроме меня тут вообще кого-нибудь видишь? Пообщайся..плз..с мужчинами))
Ты кроме меня тут вообще кого-нибудь видишь? Пообщайся..плз..с мужчинами))
панда, я кого хочу, того и цитирую, это мое право как пользователя.
(дамисс @ 24.03.2016 - время: 23:52)
(Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28)
Я просто к логике взываю: ....
Рассудим логически:
Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду.
Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)?
Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА.
Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке.
Второв - это фейк.
Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными.
Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ.
Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии
панда, я кого хочу, того и цитирую, это мое право как пользователя. Ну если тебе не будет неприятно, что я тебе не отвечаю, то цитируй, конечно))ПРосто это смахивает на придирки с твоей стороны. Я тут спокойно разговариваю, а ты все Алла, да Алла..)))Дай уже поговорить здесь в коем-то веке умные люди собрались..тебя я каждый день на мясе вижу..
Это сообщение отредактировал панда - 25-03-2016 - 00:15
Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть..
При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории???
Ты хоть попробуй логично подумать, хоть раз В ЖИЗНИ!!!!
Где ты углядела в моем этом опросе НЕЛЮБОВЬ???
Я наоборот пишу, что молодая Советская республика в первые годы своей власти не имела такой надобности, как промышленное производство ШАПОК, ети его...
Шла война, республика была в кольце интервентов, внутри вспыхивали мятежи. И в эти годы какой то идиот пришел к Ленину, и предложил начать промышленное производство ШАПОК???
Да Ленин бы первый приказал его расстрелять как дурака...
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась.
ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси?
эта по твоему "успехи"?
немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году.
плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции.
При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории???
Ты хоть попробуй логично подумать, хоть раз В ЖИЗНИ!!!!
Где ты углядела в моем этом опросе НЕЛЮБОВЬ???
Я наоборот пишу, что молодая Советская республика в первые годы своей власти не имела такой надобности, как промышленное производство ШАПОК, ети его...
Шла война, республика была в кольце интервентов, внутри вспыхивали мятежи. И в эти годы какой то идиот пришел к Ленину, и предложил начать промышленное производство ШАПОК???
Да Ленин бы первый приказал его расстрелять как дурака...
Ты вообще не правильно мыслишь.
Ленин прекрасно понимал, что стране нужна промышленность, иначе бы не торопился национализировать заводы и фабрики. А в годы войны тем более промышленность нужна, особенно.
Нужно оружие производить, снаряды..Ну, Юль, ну здраво, логически рассуди.
Ленин за подобные вещи никого не расстреливал..
Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды?
А то! И кожанок быстренько понашили и чекистам раздали )
Ты вообще не правильно мыслишь.
Ленин прекрасно понимал, что стране нужна промышленность, иначе бы не торопился национализировать заводы и фабрики. А в годы войны тем более промышленность нужна, особенно.
Нужно оружие производить, снаряды..Ну, Юль, ну здраво, логически рассуди.
Ленин за подобные вещи никого не расстреливал..
Я прекрасно знаю и понимаю, что нужно было Республике в первые годы революции. Но производство ШАПОК, блин...
Для тебя еще раз продублирую текст. Могли ли в такой ситуации большевики заниматься подобной ерундой?
Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России:
1. Январь 1918 года Разгон Учредительного собрания, Первые неудачные попытки покушений на Ленина, Январское восстание в Киеве - Войска левого эсера Муравьёва М. А. начинают наступление на Киевском направлении, большевики поднимают восстание в самом Киеве, однако терпят поражение;
2. Февраль 1918 года Аннулирование царских займов - 21 января (3 февраля) 1918 года контролируемый большевиками ВЦИК своим декретом аннулирует внешний и внутренний государственный долг России;
3. Январь — март 1918 года Большевизация Дона - атаман Каледин кончает жизнь самоубийством. Новым атаманом становится генерал Краснов П. Н.. Дон становится крупным очагом анти-большевистского сопротивления («казачья Вандея»);
4. Январь-февраль 1918 года НАЧАЛО формирования РККА, Большевизация Киева. 26 января (8 февраля) 1918 большевики берут Киев, низложив правительство Центральной рады, однако уже 1 марта покидают город в связи с германским наступлением;
5. 29 января — 1 марта 1918 года - В Забайкалье мятеж атамана Семенова;
6. Март 1918 года - Создание «Союза защиты Родины и Свободы» В марте 1918 года эсеровский террорист Савинков Б. В. организовывает подпольную эсеро-белогвардейскую организацию «Союз защиты Родины и Свободы», впоследствии поднявшую антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме и Рыбинске; Подписание Брестского мира, Начало британо-американской интервенции в Мурманске, Перенос столицы России из Петрограда в Москву;
7. Февраль-май 1918 года - Германское наступление - Весной 1918 года Германия предпринимает наступление, в ходе которого ликвидирует ряд советских республик в бывших западных национальных окраинах Российской империи и на Дону;
8. Апрель 1918 года - Разгром большевиками анархистов в Москве, Начало японской интервенции во Владивостоке;
9. Май 1918 года - Введение большевиками «продовольственной диктатуры», Восстание Чехословацкого корпуса;
10. Июнь 1918 года - Формирование правительства Комуча в Самаре. Формирование эсеро-белогвардейского правительства в Самаре, начало территориального распада России;
11. Июнь-июль 1918 года - Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском, Формирование комбедов;
12. Июль 1918 года - Левоэсеровский мятеж в Москве, Окончательный разгром антибольшевистского рабочего движения «фабричных уполномоченных», Бои в Оренбурге При поддержке восставших чехословаков оренбургские казаки атамана Дутова А. И. очищают от большевиков территорию Оренбургского казачьего войска;
13. Июнь-август 1918 года - Переход к принудительным мобилизациям в РККА, отмена выборности командиров, Ижевско-Воткинское восстание - Антибольшевистское восстание рабочих Ижевско-Воткинских заводов (Урал), Покушения эсеровских террористов на Урицкого М. С., Володарского В., Ленина В. И., Продолжение иностранной интервенции - Высадка дополнительных японо-британо-американских контингентов во Владивостоке, британо-американско-французских в Архангельске и Мурманске.;
14. Апрель-сентябрь 1918 года Бои в Забайкалье с атаманом Семеновым;
15. Сентябрь — октябрь 1918 года - Образование Уфимской Директории - Под ударами Красной армии Народная армия КОМУЧа оставляет Казань, и отступает на Уфу. Образовано новое правительство, «Уфимская директория»;
16. Ноябрь 1918 года - Приход к власти адмирала Колчака, Советское наступление После денонсации Брестского мира предпринимается попытка большевизировать западные национальные окраины. РККА переходит в наступление, образуется ряд советских республик в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии и Украине, Легализация меньшевиков;
17. Декабрь 1918 года - Начало мобилизации «военспецов» в РККА, Введение трудовой повинности.
Русская революция
Я НЕ ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ НИ РОССИЮ НИ ЕЕ НАРОД В ЭТОМ СЛУЧАЕ, опомнись ты...
(Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11)
Касательно советского периода:
- в апреле 1918-го при Народном комиссариате по военным делам была учреждена Временная комиссия по выработке форм обмундирования РККА; в мае было объявлено "Положение о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА" и назначено жюри конкурса;
- и только более чем полгода спустя, 18 декабря, Реввоенсовет на основании материалов, представленных вышеназванной Комиссией, утвердил, и уже 16 января 1919-го г. объявил своим приказом № 116 образцы знаков различия и зимнего головного убора. Однако, ТОТ зимний головной убор чем-то РВС не устроил, и ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ 1919-го года Красной Армии Приказом № 628 установлен тот головной убор, что сейчас наиболее известен как "буденновка".
Вот сканы рисунков из подлинного приказа, взяты из книги "Униформа Российского военного воздушного флота", том 1-й.
Все, вами изложенное в посте, не доказывает авторство появления головного убора РККА "вошедшего в историю под названием "буденовка", в советских ателье . Комиссия была, она утвердила новую форму одежды, но это вовсе не означает. что все было сконструировано в 1918 г.
Извините, но книжка - не есть первоисточник. Можно говорить о двух возможных вариантах: шинель, головной убор "богатырка" , гимнастерка были разработаны еще в царское время, и то же самое, но уже в конце 1918 г.
Во всяком случае РККА и в 18-ом, и в 19-м носила самое разнообразное обмундирование, доставшееся от прежних времен.И так вплоть до 1922 г. Комиссия рассматривала предложения с учетом реальности переодевания армии. И вполне могла остановиться на имеющихся образцах, сменив знаки различия.
А то, что "богатырка" стала "буденовкой", так это уже народный фольклор.
ВСЕ архивы того периода давно рассекречены. Историкам туда вход свободный.
За всё время (как советское, так и постсоветское) ни один из исследователей не смог найти там хоть каких-то данных, касающихся разработки и пошива этой формы в царский период. Даже эскизов не смогли найти - какие угодно есть, но только не эти.
В то же время, документы, касающиеся "большевистского" происхождения буденновки, шинели и гимнастерки с разговорами - найдены, в сжатом виде опубликованы (я привел ссылку на книгу).
Больше ничем помочь не могу,извините. Хотите считать, что буденновку и "разговоры" придумали и ПОШИЛИ монархисты, а большевики их нагло использовали - ваше право. Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется".
Ну если тебе не будет неприятно, что я тебе не отвечаю, то цитируй, конечно))ПРосто это смахивает на придирки с твоей стороны. Я тут спокойно разговариваю, а ты все Алла, да Алла..)))Дай уже поговорить здесь в коем-то веке умные люди собрались..тебя я каждый день на мясе вижу..
Я хочу и цитирую тебя..В чем проблема? Не отвечай, я как и многие к этому привыкли..