По состоянию на 2015 год было 157 случаев «недобросовестности» выборщиков, однако они не изменили исход ни одних президентских выборов.
Еще раз для капитана Очевидность (как как бы хотелось назвать Капитаном Знание): итоги всеобщего голосования лишь принимаются во внимание ,но на них Президент не избирается.
Известны случаи когда выборщики голосовали не так как избиратели их штата,последний такой случай зафиксирован в конце 80-х.Случаи известные…. да в общем и Конституция США категорически не предписывает голосвать также как избиратели.
Вообще американская демократия -забавная штучка…. Пожалуй я не знаю больше ни одной страны,претендующей на звание демократической,которой бы правил человек,которого никто не выбирал. А вы говорите демократия….
Поискал. Не нашел. Возможно не там искал. Но Вам верю. Потому и прошу указать на каких ресурсах про это можно посмотреть.
Да и не вижу я плохого в хождении золотых и серебрянных монет. Как впрочем бумажных и пластиковых банкнот
Ну один ресурс я уже дал…. Началось это со штата Юта. "Всё больше американских штатов следуют примеру штата Юта, в котором уже как два года золотые монеты являются законным платёжным средством. Другие штаты США также хотят ввести на своей территории хождение золотых монет в качестве денег."
http://uvelir.info/digest/Vsyo_bolshe_shta..._zolotyh_monet/
Ну если не устраивает-посмотрите сами,не ленитесь….
А кто говорит что плохо или хорошо? На долларе если почитаете,написано:" эта банкнота является легальным …" ну и т.д. если параллельно будет ходить золотой доллар,то нетрудно угадать какой останется.А если не доллар? Есть подозрение что на нужды наличного денежного оборота долларов-то золотых как раз и не хватит,прецедент был,ну а уж с платиковыми деньгами и вовсе туго придется.
(avp @ 13.03.2016 - время: 18:09)
Это неважно, даже если президентом станет однорукий китаец-гей, больной СПИДОм.
т.е. результат выборов Вам на сегодня не известен. И претендентов несколько
В русском языке "НЕСКОЛЬКО" имеет значение некоторое, неопределённое (обычно небольшое) количество. В США все определено: кандидатов будет два.
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 18:48)
Поискал. Не нашел. Возможно не там искал. Но Вам верю. Потому и прошу указать на каких ресурсах про это можно посмотреть.
Да и не вижу я плохого в хождении золотых и серебрянных монет. Как впрочем бумажных и пластиковых банкнот
Ну один ресурс я уже дал…. Началось это со штата Юта. "Всё больше американских штатов следуют примеру штата Юта, в котором уже как два года золотые монеты являются законным платёжным средством. Другие штаты США также хотят ввести на своей территории хождение золотых монет в качестве денег."http://uvelir.info/digest/Vsyo_bolshe_shta..._zolotyh_monet/
Ну если не устраивает-посмотрите сами,не ленитесь….
А кто говорит что плохо или хорошо? На долларе если почитаете,написано:" эта банкнота является легальным …" ну и т.д. если параллельно будет ходить золотой доллар,то нетрудно угадать какой останется.А если не доллар? Есть подозрение что на нужды наличного денежного оборота долларов-то золотых как раз и не хватит,прецедент был,ну а уж с платиковыми деньгами и вовсе туго придется.
Посмотрел американские источники... действительно, в 2011 году штат Юта разрешил хождение 50-долларовой монеты, весом в одну унцию золота, в качестве законного платежного средства.
Естественно, идиотов, которые реально будут ей за что-то расплачиваться, не имеется, потому что рыночная цена одной унции золота сейчас - около 1300 долларов)))
Как средство сбережения - возможно, будут использовать, как и вообще любое золото.
В любом случае, как это может привести к какому-то краху доллара - не вижу.
Чисто символическое решение.
Чисто символическое решение.
А что мешает почитать еще?
В США все определено: кандидатов будет два.
Кандидатов будет больше, но как практика показывает - реальных - два. Это я мог бы сказать и 40 лет назад
Вопрос то несколько другой. Вы можете сегодня сказать, что с большим отрывом победит демократ или республиканец
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 19:26)
Чисто символическое решение.
А что мешает почитать еще?
Что плохого в выпуске золотых монет? И у нас такие выпускают по-моему
Кандидатов будет больше, но как практика показывает - реальных - два. Это я мог бы сказать и 40 лет назад
Вопрос то несколько другой. Вы можете сегодня сказать, что с большим отрывом победит демократ или республиканец
Остальные кандидаты отсеются в ходе партийных кокусов,партию (одну из двух) будет представлять единственный кандидат.
Известен в последнее время прецедент Гора,когда кандидат ,получивший большее количество голосов избирателей по стране (Альберт Гор) президентом не стал,а стал Буш,набравший меньшее число голосов избирателей.
См.например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Избирательная_система_США
Так что говорить о демократичности американской избирательной системы несколько преждевременно.
Так что не играет роли в общем кто и с каким отрывом может победить….
"Нэ важно как проголосуют,важно как посчитают…" приписывается И.В.Сталину.
Что плохого в выпуске золотых монет? И у нас такие выпускают по-моему
Выпускают. Биржа в США фактически прекратила торговлю физическим золотом. Это о чем-то говорит….
У нас народ все индиффирентней относится как к доллару,так и к золоту,о чем тоже биржа свидетельствует.
(avp @ 13.03.2016 - время: 19:06)
В США все определено: кандидатов будет два.
Кандидатов будет больше, но как практика показывает - реальных - два. Это я мог бы сказать и 40 лет назад
Вопрос то несколько другой. Вы можете сегодня сказать, что с большим отрывом победит демократ или республиканец
"...одно слово — румын.
— Так он же болгарин…
— Да?! А какая разница?… " (с)
Так что говорить о демократичности американской избирательной системы несколько преждевременно.
Так что не играет роли в общем кто и с каким отрывом может победить….
Еще раз повторю, американцев такая система устраивает
И у этой системы есть свои обоснования.Важно то, что есть выбор. Но Вам выбор не нужен. За единый блок привыкли голосовать - и это считаете самым демократичным
Про золото ничего не понял. Ведь спрашивал - что в этом плохого. И в том, что биржа не торгует физическим золотом.
(Феофилакт @ 13.03.2016 - время: 20:04)
Так что говорить о демократичности американской избирательной системы несколько преждевременно.
Так что не играет роли в общем кто и с каким отрывом может победить….
Еще раз повторю, американцев такая система устраивает
Важно то, что есть выбор. Но Вам выбор не нужен. За единый блок привыкли голосовать - и это считаете самым демократичным
Про золото ничего не понял. Ведь спрашивал - что в этом плохого. И в том, что биржа не торгует физическим золотом.
Может быть и граждан России их система устривает? Во всяком случае - большинство.
Еще раз повторю, американцев такая система устраивает
И у этой системы есть свои обоснования. Да ради Бога,мы ж их не разубеждаем…. Но это не основание,чтобы копировать априорно ущербную систему.Важно то, что есть выбор. Но Вам выбор не нужен. За единый блок привыкли голосовать - и это считаете самым демократичным
А вот выбора там нет,тут вы попали пальцем в небо, Принципиального различия между программами кандидатов вы не отыщете. А что такое выбор? Правильно: "Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выбор
Альтернатива- одна из двух исключающих возможностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива
Демократичным мы считаем голосование за силу,которая отвечает народным чаяниям и эти чаяния осуществляет.
Про золото ничего не понял. Ведь спрашивал - что в этом плохого. И в том, что биржа не торгует физическим золотом.
Плохого -ничего. Как в анекдоте армянского радио: Как в Ереване с мясом?
-С мясом-хорошо,без мяса плохо…
Не торгуют потому что его не хватает. Легче написать расписки,что оно есть и торговать ими. Но не все любят пирожки без начинки.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-03-2016 - 20:54
Принципиального различия между программами кандидатов вы не отыщете.
Я об этом много раз говорил. Не в программах дело, а в том, что есть конкуренция. И победитель вынужден пытаться улучшить жизнь избирателей, что бы его выбрали в следующий раз. А политические конкуренты будут следить за его косяками.
Т.е. в магазинах США невозможно купить золото любой пробы, а производители не могут достать золото, нужное для производства
Я об этом много раз говорил. Не в программах дело, а в том, что есть конкуренция. И победитель вынужден пытаться улучшить жизнь избирателей, что бы его выбрали в следующий раз. То есть выбора нет у избирателей.
А политические конкуренты будут следить за его косяками.
Это никому не интересно. Рука руку моет. Охрана Обамы потратила 250 000 долл. на проституток.Ну и что? Его жена оплачивала миллионы фирмк своей подруги. Ну и что?
Т.е. в магазинах США невозможно купить золото любой пробы, а производители не могут достать золото, нужное для производства
Я разве говорил о магазинах? Тем более что там чистое золото не продается….
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-03-2016 - 23:51
1. Россия за последнее время (несколько лет) существенно нарастила золотой запас. Отвечает ли такой маневр национальным интересам и обеспечивает ли устойчивость национальной валюты и постепенную отвязку от долларовой системы? Безусловно.
2.Произошло значительное снижение ЗВР номинированных в гособлигациях США. Отвечает ли это национальным интересам и обеспечивает ли это снижение угроз? Безусловно.
Был излишек денег от продажи нефти - стали покупать золото и гособлигации США. Кончились деньги - перестали покупать. Вот и все национальные интересы.
Хватит носится с "национальными интересами", как с писаной торбой. Какие общие интересы у Абрамовича, Чубайса, Путина и у Вас лично?
3. Наблюдается невиданный рост гособоронзака
Чем больше оборонзаказ, тем больше можно украсть
4. Изучается вопрос о приватизации ряда крупных предприятий…. Правительство впервые на моей памяти предпринимает меры по удорожанию активов,которые предполагается выставить на торги.
Феофилакт! У Вас стокгольмский синдром. Вы напоминаете благодарную жертву изнасилования, которой насильники, подложили под голову подушку, чтобы было удобней. А само изнасилование/приватизация возражений у Вас не вызывает?
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-03-2016 - 14:39
То есть выбора нет у избирателей.
Почему нет? Могут за республиканца проголосовать, могут за демократа, могут за кого другого.
Был излишек денег от продажи нефти - стали покупать золото и гособлигации США. Кончились деньги - перестали покупать. Вот и все национальные интересы. Кау вы незамысловато рассуждаете… приятно читать и осознавать что есть хоть один человек с прямолинейным мировосприятием.
Прям как у Беранже: "Есть деньги-прокутит,нет денег-обойдется…" :-))
Хватит носится с "национальными интересами", как с писаной торбой. Какие общие интересы у Абрамовича, Чубайса, Путина и у Вас лично?
С ними носиться не хватит. Напротив,если с чем-то и носиться,кроме вашего унылого всепропальческого лозунга,так именно с этим.
Кстати,в с чего вы взяли,что Путин имеет общие интересы с Чубайсом или Абрамовичем? Нонсенс,более легкомысленное предположение было трудно себе представить. Он -действующий Президент,а они кто?
Чем больше оборонзаказ, тем больше можно украсть
Прежде всего изготавливается оружие столь необходимое для защиты национальных интересов.
Феофилакт! У Вас стокгольмский синдром. Вы напоминаете благодарную жертву изнасилования, которой насильники, подложили под голову подушку, чтобы было удобней. А само изнасилование/приватизация возражений у Вас не вызывает?
Welldy, вы мне напоминаете один персонаж из "Маскировки" Алешковского:"Не слишком ли крайняя это маскировочная мера - отхарить на боевом посту коммуниста и бригадира коммунистического труда? Вдруг вы назовете это потом, на очередном съезде партии, волюнтаризмом?" -задавался он таким вопросом…. Время прошло,успокойтесь, даже если не вытащили,то все равно вам еще жить. Живите в реальных обстоятельствах. Единственное что вам могу посоветовать и не ищите у других ни стокгольмских,ни монгольских синдромов.
Сшибаете потихоньку копейку у либеральных или заокеанских фондов,специализируетесь на критике Путина,ну и специализируйтесь,вам же в вину никто это не ставит….
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-03-2016 - 17:43
Почему нет? Могут за республиканца проголосовать, могут за демократа, могут за кого другого.
За кого другого не могут,потому как две фамилии. И разницы между ними нет (только в названии партии и фамилии кандидата),поэтому и выбора нет.
Сшибаете потихоньку копейку у либеральных или заокеанских фондов,специализируетесь на критике Путина,ну и специализируйтесь,вам же в вину никто это не ставит….
Меня уже не первый раз обвиняют в работе на западные фонды и разведки (не буду цитировать анекдот о Рабиновиче и его доле). Мне это льстит, приятно чувствовать себя в одной компании с Лениным и Троцким
Не думаю, что массовый психоз по поиску врагов режима следствие пропаганды, приравнивающей критику Путина к предательству Родины. Больное общество рождает психозы самостоятельно, пропаганда лишь направляет энергию возбужденных идиотов в нужное русло
За кого другого не могут,потому как две фамилии. И разницы между ними нет (только в названии партии и фамилии кандидата),поэтому и выбора нет.
Вы считаете что в США только две партии
И независимых кандидатов не бывает 
Но даже если брать из двух реально претендующих на президентство партий - они конкуренты.
Поэтому и выбор есть
Чем больше оборонзаказ, тем больше можно украстьПрежде всего изготавливается оружие столь необходимое для защиты национальных интересов.
В СССР полстраны работали на оборонку. Наделали громадное количество оружия, как обычного, так и ядерного. Оно сильно помогло потом отстоять "национальные интересы" СССР в процессе его распада?
Наделали громадное количество оружия, как обычного, так и ядерного. Оно сильно помогло потом отстоять "национальные интересы" СССР в процессе его распада?
"Ах! злые языки страшнее пистолета." (Грибоедов)
Под защитой армии "патриоты" проведут охоту на ведьм, в ходе которой выловят всех
P. S. Я так и не понял, в чем состоят так называемые "национальные интересы" России, и чем они, к примеру, отличаются от интересов Абрамовича? Путин, когда выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон, о каких интересах заботился?
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-03-2016 - 00:55
Путин, когда выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон, о каких интересах заботился?
а когда Путин выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон?
Путин давал деньги не только Абрамовичу, но и многим другим гражданам России: Дерипаске, Потанину, Мордашову, Тимченко... "Национальные интересы" России того требовали
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-03-2016 - 01:19
В 2005 г.
Путин давал деньги не только Абрамовичу, но и многим другим гражданам России: Дерипаске, Потанину, Мордашову, Тимченко... "Национальные интересы" России того требовали
Кредиты давал, или наликом?
ССЫЛКА
(Welldy @ 20.03.2016 - время: 00:52)
Путин, когда выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон, о каких интересах заботился?
а когда Путин выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон?
Помните, была такая компания - "Сибнефть"?
Погуглите, как она сейчас называется)))
Автор темы Феофилакт не смог объяснить, что за "национальные интересы" такие.
P. S. К Путину лично никаких претензий, он всего лишь один из олигархов, которого другие олигархи назначили менеджером, фронтмэном и он честно выполняет свою работу по защите олигархических интересов. Вопрос, почему люди, называющие себя "левыми" этого не видят?
Это сообщение отредактировал Welldy - 20-03-2016 - 13:25
Почитайте здесь
ССЫЛКА
Т.е. ответить кратенько возможности нет
(ps2000 @ 20.03.2016 - время: 01:02)
(Welldy @ 20.03.2016 - время: 00:52)
Путин, когда выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон, о каких интересах заботился?
а когда Путин выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон? Помните, была такая компания - "Сибнефть"? Погуглите, как она сейчас называется))) Т.е. подарка в 14 млрд от Путина и билета в Лондон от него же Абрамович не получал
Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-03-2016 - 19:17
Меня уже не первый раз обвиняют в работе на западные фонды и разведки (не буду цитировать анекдот о Рабиновиче и его доле).
Таки я вас очень хорошо не понял:вы уже получили свою долю? Или пока нет?
Мне это льстит, приятно чувствовать себя в одной компании с Лениным и Троцким
Ах,мой друг это вовсе не означает ,что вы в одной компании….
"Поэзия глупа!" В суждении таком
Есть свой резон. Но не забудь при этом,
Что не всегда дурак рождается поэтом, -
Он может быть и просто дураком! (Мэтью Прайор. в переводе С.Маршака)
Не думаю, что массовый психоз по поиску врагов режима следствие пропаганды, приравнивающей критику Путина к предательству Родины. Больное общество рождает психозы самостоятельно, пропаганда лишь направляет энергию возбужденных идиотов в нужное русло
Дело-то ведь не во врагах режима… не в режим вы метили. Как справедливо оценил это один из героев нашумевшего в свое время "Премия": "Метили в утку,а попали в трест."
На самом деле вы в своей критике ,как вы полагаете, режима скатились до того,что Достоевский очертил еще в идиоте:" Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм." Именно так: "Вся наша либеральная партия прошла мимо дела, не участвуя в нем. Она только отрицала и хихикала." (Ф.М.Достоевский.) Вы не можете в принципе предложить ничего,никакого движения вперед,никакой программы,да ,вероятно,и не способны в принципе,поэтому любое движение России вперед,любая попытка выработать программу или предпринять действия для этого вызывает у вас острейшее отторжение.
Ваша критика Путина-не льстите себе- не равна измене Родине,это гораздо ,неизмеримо меньше чем измена,это мелкое и занудное злопыхательство. Забавно,что все ваши прогнозы раз за разом с пугающей регулярностью не сбываются…. :-))) Может в консерватории что-то поправить?
Автор темы Феофилакт не смог объяснить, что за "национальные интересы" такие.
А где вы вообще вычитали,что я ставил такой вопрос в старт-топике? По-моему,там был краткий обзор ситуации и программа левых сил.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-03-2016 - 19:21
В СССР полстраны работали на оборонку. Наделали громадное количество оружия, как обычного, так и ядерного. Оно сильно помогло потом отстоять "национальные интересы" СССР в процессе его распада? Во всяком случае оно помогло избежать интервенции так называемых цивилизованных государств,как это было в 1918-1920 г.г. И помогло потом….Мне прочесть краткий курс новейшей истории?
Кстати,не волнуйтесь,Запад наделал не меньшее,а большее количество оружия. На что оно ему,если следовать вашей теории?
ps2000 написал:
Вы считаете что в США только две партии 00058.gif И независимых кандидатов не бывает 00064.gif
Но даже если брать из двух реально претендующих на президентство партий - они конкуренты.
Поэтому и выбор есть
Тогда вопрос на засыпку вам:Сколько партий принимают участие в президентских выборах в США в этой президентской гонке? А четыре года назад? А еще четырьмя годами ранее? А еще раньше?
Независимые бывают,вернее бывали,но шансами они не располагают даже минимальными аж со второй половины 20 века. Даже Трамп мог бы стать независимым кандидатом ,но учитывая уровень американской коррупции даже с его деньгами предпочел баллотироваться от республиканцев… Это говорит о многом.
По последней фразе ответ отрицательный. Я же давал определение: выбор это когда между двумя альтернативными вариантами.
Альтенатива-одна из двух исключающих друг друга возможностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернатива
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-03-2016 - 19:35
(Uno Bono Rogazzo @ 19.03.2016 - время: 21:31)
В СССР полстраны работали на оборонку. Наделали громадное количество оружия, как обычного, так и ядерного. Оно сильно помогло потом отстоять "национальные интересы" СССР в процессе его распада?
Во всяком случае оно помогло избежать интервенции так называемых цивилизованных государств,как это было в 1918-1920 г.г.
Какая разница, если СССР распался, а Россию все равно по итогу оккупировали?
Тогда вопрос на засыпку вам:Сколько партий принимают участие в президентских выборах в США в этой президентской гонке? А четыре года назад? А еще четырьмя годами ранее? А еще раньше?
В чем засыпка то?
В настоящий момент в выборах примут участие кандидаты от республиканской, демократической, конституционной, либертарианской, трансгуманистической партий, партии Мира и Свободы, партии зеленых, а так же несколько независимых кандидатов
Про раньшее - лень писать
(Uno Bono Rogazzo @ 20.03.2016 - время: 08:51)
(ps2000 @ 20.03.2016 - время: 01:02)
а когда Путин выдал Абрамовичу 14 миллиардов долларов и билет в Лондон? Помните, была такая компания - "Сибнефть"?
Погуглите, как она сейчас называется))) Т.е. подарка в 14 млрд от Путина и билета в Лондон от него же Абрамович не получал
Я и не писал нигде про "подарок". Естественно, не подарок, а купленный по рыночной стоимости актив. Но сами понимаете, в условиях, когда один олигарх, активы которого Кремль захотел, отсидел "десяточку", другие - под угрозой того же (Евтушенков, Гуцериев) вынуждены были отдавать бесплатно или сильно ниже рынка, тот факт, что за Сибнефть Газпром заплатил полную рыночную цену самим настоящим кешем - это громадная льгота для Романа Аркадьевича со стороны Кремля. Громадная. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-03-2016 - 20:21