Прибыль характеризует эффективность любого предприятия, хоть в СССР, хоть в Америке. В СССР был государственный капитализм, государство выступало собственником активов, и прибыль шла в бюджет, откуда она расходилась на нужды КПСС и на внутригосударственные потребности.
После 1993 года государство практически отказалось вмешиваться в промышленность и сельское хозяйство, рассчитывая жить на налоги. Не на доходы от нефти и газа, а на налоги с концернов, в чьем ведении и стала находиться добывающая промышленность .
"Где вы берете деньги? - В тумбочке".
Если не заботиться о том, чтобы пополнять эту "тумбочку", а только тратить, то она опустеет. А дальше два пути: либо зубы на полку, либо менять принципы хозяйствования , подчинив политику экономике.
А в точности тот же самый идиот, который поднимал из послевоенных руин Японию И Германию, которые были на тот момент серьезными потенциальными источниками военной опасности, зародышем милитаризма, жаждущим реванша.
Ровнехонько тот самый идиот, который превратил эти две страны в мировых экономических лидеров.
Это именно тот самый идиот, который предлагал своему основному потенциальному противнику, Советскому Союзу, помощь в рамках плана Маршалла, точно так же, как и Германии.
(рaзводя рукaми) я дaже не знaю кaк комментировaть подобную глупость.
(рaзводя рукaми) я дaже не знaю кaк комментировaть подобную глупость.
Ну и не комментируйте..))
В кои то веки будет у вас шанс сойти за умного.
(efv @ 16.02.2016 - время: 08:26)
(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 05:30)
Ну так ап стену быстрее и с меньшими отрицательными последствиями для человечества.
a почему с меньшими? Нaоборот , нaш уход должен сопровождaться всеобщим фейерверком.Чтобы все прочувствовaли.
Почувствовали что?
Облегчение? Или жалость?
нет, кaк преврaщaются в рaдиоaктивный пепел. Ибо, если нет в мире России, то зaчем тогдa тaкой мир нужен?
Обратитесь лучше к современности, г-да кремлевцы.
Сейчас перед вами стоит самая актуальная проблема - где вы будете хоронить труп убитой вами страны...
чем Вaм мешaет труп России нa своём месте? Зaчем его хоронить? Пусть лежит нa своём месте и никому не мешaет. A другие пусть обходят это место.
(Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2016 - время: 21:38)
(Sinnerbi @ 15.02.2016 - время: 20:03)
Дык какие нужны реформы, чтобы сейчас дать за 5 лет увеличение ВВП в 1,3 раза?
Уже никакие, успокойтесь...
вам уже удалось убить Россию, уважаемые сторонники кремлевского режима. Вы выполнили свою историческую миссию, молодцы. Поздравьте друг друга и лучше начинайте думать, как захоронить труп.
А что все таки какие то реформы могли такое сотворить? Это какие же? За 5 лет увеличить ВВП в 1.3 раза? А знаете во сколько раз вырос ВВП за 10 лет , начиная с 1950? В 2,35 раза. Производительность труда выросла в 1,46 раза. Какие реформы либерального толка при внешнем кредитовании дадут такие же результаты? Какой идиот допустит такой скачок экономики единственной страны в мире способной уничтожить США силой оружия?
Вы перестали бы бравировать оружием ядерным. Уничтожают Россию кремлёвские компрадоры целенаправленно договорившись с американским правительством. Вот только лажают при этом, пытаясь вести собственную игру, за это их щелкают по носу. Последствия этих щелчков, в виде санкций, в виде стагнации экономической правители наши перекладывают на стремительно нищающее население. Скорее против своих направят ядерное оружие. В Ярославле вон опять бытовой газ этажей пять обрушил. ИГИЛ глядя на газпром отдыхает.
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 10:04)
Обратитесь лучше к современности, г-да кремлевцы.
Сейчас перед вами стоит самая актуальная проблема - где вы будете хоронить труп убитой вами страны...
чем Вaм мешaет труп России нa своём месте? Зaчем его хоронить? Пусть лежит нa своём месте и никому не мешaет. A другие пусть обходят это место.
Пользователь efv, ваши три поста подряд в течение одного часа именуется мультипостингом, запрещенным Правилами форума. Либо объедините два поста, либо удалите один.
(efv @ 16.02.2016 - время: 11:30)
(рaзводя рукaми) я дaже не знaю кaк комментировaть подобную глупость.
Ну и не комментируйте..))
В кои то веки будет у вас шанс сойти за умного.
Пользователи efv и Хрюндель! Прошу держаться в рамках Правил и не переходить на личность с оскорблениями. Делаю замечание обоим.
Есть выход! Нужно развязать крупномасштабную войну.
Осталось только выбрать на какое африканское государство напасть.
Несерьезно все это. Война обогащает только немногих. Но несет горе почти всем.
a) Вы действительно верите что повышение процентной стaвки снижaет инфляцию?
б) Россия должнa встроиться в зaпaдную экономику нa зaпaдных условиях?
Это...непрaв я был, приношу Хрюнделю извинения. Хрюндель, ответьте ТОЛЬКО нa ДВA вопросa
a) Вы действительно верите что повышение процентной стaвки снижaет инфляцию?
б) Россия должнa встроиться в зaпaдную экономику нa зaпaдных условиях?
Давайте я встряну.А то у Вас с уважаемой Хрюндель такое непреодолимое влечение друг к другу, что уже красная модераторская юшка потекла))))
а)В рамках КОМПЛЕКСА мер это один из инструментов.Но у ЦБ есть только часть инструментов из этого комплекса...И он пользуется тем, что у него есть из инструментария.Поэтому Ваша мечта об ИНЫХ мерах может стать реальностью, если будет разработан действительно КОМПЛЕКС государственный мер и этот комплекс реально начнёт работать и не только в ЦБ.ЦБ всего лишь элемент системы с небольшим инструментарием...Может сглаживать колебания, а не менять тенденцию единолично.
б)С небольшим торгом, но да.Ибо в вопросе Вашем содержится и ответ.Если бы западной экономке надо было встроиться в российскую, то кто бы диктовал условия?
скрытый текст
Вы кстaти не слышaли о прогрaмме Aкaдемии Нaук 2013 годa, именно после которой нa Aкaдемию обрушился жестокий удaр? Я нaшёл упоминaние об этой прогрaмме у Вaссермaнa. Срaзу стaло понятно, почему зaтеяли
б) Россия должнa встроиться в зaпaдную экономику нa зaпaдных условиях?
Если можно уточните, что такое российская экономика и что такое западная экономика?
Государства рушатся и укрепляются.
Возможно всякое-может быть и резкий подъем.
Все зависит кто кого передумает-от правительства.
Идет война в этой свере.
Простые люди не должны мешать ,глобальной игре.
Если правительство наше патриоты ,им не надо мешать.
Мы как дети не чего толком не знаем-папа с мамой разберутся.
(efv @ 16.02.2016 - время: 14:03)
б) Россия должнa встроиться в зaпaдную экономику нa зaпaдных условиях?
Если можно уточните, что такое российская экономика и что такое западная экономика?
зaчем уточнять? Российскaя экономикa есть российскaя экономикa, кaкaя бы онa ни былa. Рaзговор о том, должнa ли Россия быть в основном кусочком мировой экономики, пaзлом в общей кaртине, жёстко встaвленном в определённую нишу. Или, если по-другому, должнa ли Россия быть звеном в междунaродном рaзделении трудa.
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 05:41)
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют
Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места...
Я думала на эту тему.
И пришла к выводу, что и страна с рыночной экономикой не может себе позволить тратить большую часть бюджета на вооружение
Получается США страна с не рыночной экономикой?
(ОLЕG @ 15.02.2016 - время: 20:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.02.2016 - время: 21:38)
вам уже удалось убить Россию, уважаемые сторонники кремлевского режима. Вы выполнили свою историческую миссию, молодцы. Поздравьте друг друга и лучше начинайте думать, как захоронить труп.
а теперя што на этом месте?
я просто давно в России не был...
А там сейчас скорбящие и негодующие либералы вершат весёлые поминки по невинно убиенной рассейской экономике...
Либералов давно уже тоже всех похоронили. Сейчас озабоченные едроссы кумекают, как свою власть удержать. И путь просматривается прежний, хорошо проверенный: поиск врага, милитаризация, коррупция, тотальная слежка, однопартийность, фикция выборов.
Либералов давно уже тоже всех похоронили. Сейчас озабоченные едроссы кумекают, как свою власть удержать. И путь просматривается прежний, хорошо проверенный: поиск врага, милитаризация, коррупция, тотальная слежка, однопартийность, фикция выборов.
Ну правильно. Калька со Штатов. Мы ж хотим/должны во всём ориентироваться на Запад, не?
(Jane Au @ 16.02.2016 - время: 14:16)
Либералов давно уже тоже всех похоронили. Сейчас озабоченные едроссы кумекают, как свою власть удержать. И путь просматривается прежний, хорошо проверенный: поиск врага, милитаризация, коррупция, тотальная слежка, однопартийность, фикция выборов.
Ну правильно. Калька со Штатов. Мы ж хотим/должны во всём ориентироваться на Запад, не?
И где вы в Штатах видели однопартийность, отсутствие ротации власти, фальсификацию выборов?
Где вы видите принятие законов по ограничению свободы слова, митингов и демонстраций?
И где вы в Штатах видели однопартийность, отсутствие ротации власти, фальсификацию выборов?
Где вы видите принятие законов по ограничению свободы слова, митингов и демонстраций?
1. В Штатах ДВУХпартийность. Демократы сменяют республиканцев, и наоборот. Ни у каких других партий шансов нет. В Конгрессе при любом президенте всегда представители этих двух партий, и законы, ущемляющие одну из партий, там в принципе приняты быть не могут.
2. Ротация власти в Штатах - это что? Это когда каждые 5-10 лет к власти приходят члены одного и того же клана? Вы может не заметили, что у них там правят или рвутся править то кланы Рузвельтов, то Кенннеди, то Буши, то Клинтоны. А Обама уже 2 срока бессменно правит.
Какая "ротация власти"?
3. На словах Америка - либеральная страна, и всё такое. Однако там ограничений побольше, чем в России. Если там даже половая жизнь супругов регламентируется законами каждого штата, о чем говорить?
У наших либерастов есть свои телеканалы, радиостанции, СМИ. В США у "оппозиции" может быть такое? Могут быть в США основаны легально действующие пророссийские НКО, действующие в интересах России?
4. Про то, какая в США свобода митингов и демонстраций - расскажите например неграм Фергюсона, а то может они не в курсе, почему их солдатами нацгвардии разгоняли...
(Ramses IV @ 16.02.2016 - время: 15:21)
Ну правильно. Калька со Штатов. Мы ж хотим/должны во всём ориентироваться на Запад, не? И где вы в Штатах видели однопартийность, отсутствие ротации власти, фальсификацию выборов?
Где вы видите принятие законов по ограничению свободы слова, митингов и демонстраций?
Многопартийность.
Вы имеете ввиду двупартийность? В смысле, Слона и Осла.
А про милитаризацию, поиск врага и тотальную слежку почему не упомянули?
Что касается свободы слова, то почему все американские СМИ (за ре-едким исключением) провозглашают в унисон лишь то, что угодно правительству?
Митингов и демонстраций хоть отбавляй. Да только в основном аполитичных: защитников природы, борцов за права домашних животных, геев/лесбиянок и пр.
Ну и в поддержку действующего президента, естественно.
Я не говорю, что у нас лучше, но и у них там не Изумрудный город.
зaчем уточнять? Российскaя экономикa есть российскaя экономикa, кaкaя бы онa ни былa. Рaзговор о том, должнa ли Россия быть в основном кусочком мировой экономики, пaзлом в общей кaртине, жёстко встaвленном в определённую нишу. Или, если по-другому, должнa ли Россия быть звеном в междунaродном рaзделении трудa.
Тогда еще один вопрос - немецкая экономика отличается от французской?
А испанская от итальянской?
Ну возьмем послевоенную Германию, реформы Эрхарда.
Реформы Эрхарда + план Маршалла. СССР выдавал такой же рост ВВП только без всякого плана Маршалла. К тому же военные расходы ФРГ не идут ни в какое сравнение с таковыми в СССР потому, что уже был план Dropshot. Если бы он осуществился, я бы не родился точно, т.к. оба мои родителя погибли бы в атомном пожаре. Вы тоже можете выяснить вероятность вашего появления на свет.
А в точности тот же самый идиот, который поднимал из послевоенных руин Японию И Германию, которые были на тот момент серьезными потенциальными источниками военной опасности, зародышем милитаризма, жаждущим реванша.
Ровнехонько тот самый идиот, который превратил эти две страны в мировых экономических лидеров.
Это именно тот самый идиот, который предлагал своему основному потенциальному противнику, Советскому Союзу, помощь в рамках плана Маршалла, точно так же, как и Германии.
Ээээ нет. Идиотов там не было. И Германия и Япония были оккупированы американскими войсками. Впрочем американские базы там до сих пор.
План Маршалла предлагался в обмен на ратификацию Бреттон Вудского соглашения. Если учесть, что 75% мирового золотого запаса находилось в США, то развал СССР был бы делом нескольких лет.
Глава Сбербанка Герман Греф согласен с прогнозом Минфина о 15 годах застоя при отсутствии структурных реформ. «В случае если мы в ближайшие годы их не проведем, то тогда возможно долгосрочное замедление экономики и стагнация. Теоретически я с этим согласен. Нашей экономике прописаны реформы, и этим надо заниматься», — сказал он журналистам.
https://rns.online/finance/Gref-soglasen-s-...016-02-16/?pass
Остается найти того, кто против
Вам уже 100 раз писали в ответ о том, чем все это объясняется - и об эффекте низкой базы в отношении ВВП после войны, и о системе ГУЛАГа, в которой производительность труда была крайне низкой - и потому демонтаж этой системы, который произошел как раз в эти годы, сильно повысил общестатистические показатели производительности труда в целом по стране...
Но вы все упорно талдычите свои россказни про "хрущевское экономическое чудо". Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
Не надо отвечать бессвязными лозунгами. Приводите цифры, расчеты, оценки. Я специально взял период с 1950г, чтобы не говорили, что это восстановление после войны. Восстановление началось с 1944. Полноценный демонтаж ГУЛАГа начался только после ХХ съезда, а 1я бериевская амнистия была в 1953 и в основном коснулась уголовников(101й км). Рост же ВВП в 1,3 раза был с 1950 по 1955. Ну и наконец чудо было совсем не хрущевским, т.к. работала система заложенная еще при Сталине. Деятельность же Хрущева кончилась голодухой 1962г, которую я сам помню потому, что стоял в очереди за хлебом и пока доносил домой отъедал пол батона.
Строго говоря, в классическом капитализме любые расходы на оборону вообще не могут существовать, бо у произведенной в этой сфере продукции нет конечного потребителя.
Однако, понятно, что государства, изначально основанные на классическом капитализме (США и Зап.Европа второй половины XIX - первой половины XX в.), не существовали в безвоздушном пространстве "чистого капитализма", и вынуждены были поддерживать высокий уровень военных расходов, чтобы не быть элементарно завоеванными агрессивными социалистическими (Германия, Италия) или коммунистическими (СССР) соседями по планете.
Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус? А может наоборот? США это единственная страна в мире, где армия кормит народ, а не народ армию.
1. В Штатах ДВУХпартийность. Демократы сменяют республиканцев, и наоборот. Ни у каких других партий шансов нет. В Конгрессе при любом президенте всегда представители этих двух партий, и законы, ущемляющие одну из партий, там в принципе приняты быть не могут.
Но не однопартийность же? Во время предвыборных дебатов обо всех проблемах общества говорится в полной мере, а не так, как у нас: все хорошо, с колен встали, экономика развивается.
2. Ротация власти в Штатах - это что? Это когда каждые 5-10 лет к власти приходят члены одного и того же клана? Вы может не заметили, что у них там правят или рвутся править то кланы Рузвельтов, то Кенннеди, то Буши, то Клинтоны. А Обама уже 2 срока бессменно правит.
Какая "ротация власти"?
Именно такая, что Обама уже свободен, как были свободны все предыдущие президенты после окончания их срока. И закон о сроках президентства не меняется, как менялся у нас.
3. На словах Америка - либеральная страна, и всё такое. Однако там ограничений побольше, чем в России. Если там даже половая жизнь супругов регламентируется законами каждого штата, о чем говорить?
У наших либерастов есть свои телеканалы, радиостанции, СМИ. В США у "оппозиции" может быть такое? Могут быть в США основаны легально действующие пророссийские НКО, действующие в интересах России?
А у нас, действительно, есть легально действующие проамериканские телеканалы и радиостанции? Оппозиция где? На каком официальном канале можно посмотреть реальную оппозиционную полемику и реальную критику существующей власти? Где говорят о вероломном захвате Крыма? О провале и внутренней и внешней существующей политики? Об экономическом крахе, о рухнувшем рубле? Может, назовете в связи с этим реального кандидата в Президенты от оппозиции? Чтобы на слуху и на виду таких телеканалов был?
4. Про то, какая в США свобода митингов и демонстраций - расскажите например неграм Фергюсона, а то может они не в курсе, почему их солдатами нацгвардии разгоняли...
А у нас последней монстрацией была совершенно мирная Болотная, которую тоже разогнали. Разве ее можно сравнить с проблемой негров Фергюсона? Хотели провести митинг несогласных под предводительством Немцова. И чего? У нас можно проводить митинги только в поддержку, но никак не против.
Это сообщение отредактировал Jane Au - 16-02-2016 - 19:05
Это оптимистический прогноз для начальства, который почему-то не допускает никаких дополнительных кризисов за это время: ни финансовых, ни политических, что практически невероятно.
Однако, как известно, в экономике даже "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать" (Льюис Кэролл). Причём в нужную сторону.
Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 16-02-2016 - 19:07
Греф согласен с прогнозом о 15 годах застоя при отсутствии структурных реформ
Глава Сбербанка Герман Греф согласен с прогнозом Минфина о 15 годах застоя при отсутствии структурных реформ. «В случае если мы в ближайшие годы их не проведем, то тогда возможно долгосрочное замедление экономики и стагнация. Теоретически я с этим согласен. Нашей экономике прописаны реформы, и этим надо заниматься», — сказал он журналистам. https://rns.online/finance/Gref-soglasen-s-...016-02-16/?pass
Остается найти того, кто против
Греф должен сидеть в одиночной камере Лефортово, а не интервью давать.
Греф должен сидеть в одиночной камере Лефортово, а не интервью давать.
За что? Он совершил что то противозаконное? Ознакомите с его преступлениями?
Просто, эмоциональные ряды в его адрес ненужно..
Не надо отвечать бессвязными лозунгами.
Раз не надо - то не отвечайте.
Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус?
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы. Были много угроз и поменьше, но из этих же двух источников...
Пока на планете существуют международные террористы, а также раздувшиеся от нефтяных денег авторитарные петрократии, не признающие международного права, США вынуждены будут тратить на оборону, чтобы защитить свою безопасность от этих упырей...
Реформы Эрхарда + план Маршалла.
Вы во многих темах этот план упоминаете, но там были копеечные суммы (даже с учетом инфляции и если помножить все на 50-70) для разрушенной войной страны...что то около современных 50-70 миллиардов долларов...
Посмотрел "прогноз" Минфина до 2030 года. Оказывается, что если в ближайшие 15 лет не делать ничего, а цена на нефть почему-то не будет падать и инфляция почему-то не будет расти, то ничего и не произойдет. То есть буквально ничего — рост ВВП порядка 1% в год в течение 15 лет.
Это оптимистический прогноз для начальства, который почему-то не допускает никаких дополнительных кризисов за это время: ни финансовых, ни политических, что практически невероятно.
Однако, как известно, в экономике даже "чтобы стоять на месте, надо быстро бежать" (Льюис Кэролл). Причём в нужную сторону.
Как интересно.
Пенсионеров еще нужно усыплять, чтобы пенсию не платить, тогда точно сплошной стабильный рост получится, хоть и мизерный ))
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:51)
Не надо отвечать бессвязными лозунгами.
Раз не надо - то не отвечайте.
Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус?
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы. Были много угроз и поменьше, но из этих же двух источников...
Вы выступаете против территориальной целостности Российской Федерации?
[/QUOTE]
Давайте я встряну.А то у Вас с уважаемой Хрюндель такое непреодолимое влечение друг к другу, что уже красная модераторская юшка потекла))))
Пользователь Номер, поосторожнее с выражениями. Замечания модератора - это вам не юшка. Делаю вам замечание за обсуждение действий модератора .
Теперь по теме: ближайшие годы, не говоря уже о 15 годах, будут не простыми для многих стран и для старушки Европы в целом. Орда жаждущих с Ближнего Востока уже создала массу проблем Германии, Франции, Альбиону. Они появились и в наших пограничных с Норвегией районах. И это совсем не то, что беженцы с Украины, которым нужна работа, кров, детский садик.
России нужны эти 15 лет, но без войн, без украинской непредсказуемости.
Нужно собственное производство в прежних хотя бы объемах, живой аграрный сектор, и торговля. И жить, не думая о новой Антанте.