(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:43)
Ну так существуют законные формы протеста. Организаторам надо подать заявку и все согласовать. И вопросов не будет.
Это спонтанное решение... Ну нельзя так над пенсионерами издеваться!! они и так не шибко хорошо живут, а тут лишение льгот.. Если уж сняли льготы, то повысьте пенсию соразмерно этим льготам!
Я не верю в спонтанное решение ста человек собраться в одном месте в одно время.
Организаторам надо было все сделать по закону.
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:40)
При ЕБ еще терпеть было можно, а сейчас достало? Сравните уровень жизни пенсионеров при ЕБ и сейчас.
Кстати в 1997 пенсия в Москве, была около 200 $, так же как же как и сейчас...
1997. Пенсия - 700 р. буханка хлеба - 1,5 р. 466 буханок на пенсию Сейчас: Пенсия - 8000 р. , буханка хлеба - 23 р. 347 буханок на пенсию. здесь
при Советской влaсти моя мaмa получaлa 132 руб, делим нa 18 коп, получaем 733 бухaнки. Для чего влaсть свергли?
Я не сравниваю как ты путинские и ельцинские, в этом между нами большое различие...
Вить, мне вот интересно..если бы ты в 95 нашел хорошую работу, а в 2008 тебя бы уволили...каких бы ты сейчас взглядов на ситуацию был?
Я вокруг себя людей вижу. И я вижу как люди жили и стали жить.
Я в 2008 потерял на кризисе очень много, привычный образ жизни, но это были объективные причины и в них ни власть ни кто либо еще не виноваты, ибо я объективно смотрю на вещи...а ты бы наверное сейчас стал ультра- либералам или нет скорее ультра- коммунистом..
Ты в 2008-м мог себе позволить меньше чем обычный гражданин? Или может ты вынужден был ходить бутылки собирать после работы что бы выжить? А я через все это прошел, так что не_надо_меня_агитировать_за_советскую_власть.
в 1997, хлеб стоил 2 руб. при средней зарплате в 700-800-900 руб...коммуналка не помню, но что то совсем незначительное, даже для пенсионеров, не как как сейчас треть пенсии...
Ты был в 1997-м пенсионером что бы оценивать их уровень жизни?
(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 18:36)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:31)
Кто назначил время и место, кто оповестил всех? Фамилия Имя и Отчество.
Иванов Иван Иванович.
Обычный и простой русский человек. Патриот. Человек, которому по настоящему не безразлична судьба своей страны, своего народа.
Идите, ловите, сажайте.
И продолжайте жить в своей счастливой действительности
Почему он сделал это с нарушением закона, чем подверг протестующих опасности быть сбитыми машиной на проезжей части, блокировал движение по дороге.
Почему на согласовал протест?
Это как раз говорит о том, что все это произошло спонтанно, стихийно, без какого либо вмешательства извне. Т.е. без участия либералов, оппозиционеров и прочих деятелей от госдепа...))
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:41)
(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 18:36)
Иванов Иван Иванович.
Обычный и простой русский человек. Патриот. Человек, которому по настоящему не безразлична судьба своей страны, своего народа.
Идите, ловите, сажайте.
И продолжайте жить в своей счастливой действительности
Почему он сделал это с нарушением закона, чем подверг протестующих опасности быть сбитыми машиной на проезжей части, блокировал движение по дороге.
Почему на согласовал протест?
Это как раз говорит о том, что все это произошло спонтанно, стихийно, без какого либо вмешательства извне. Т.е. без участия либералов, оппозиционеров и прочих деятелей от госдепа...))
#Скоро?
Это как раз говорит о том, что все это произошло спонтанно, стихийно, без какого либо вмешательства извне. Т.е. без участия либералов, оппозиционеров и прочих деятелей от госдепа...))
Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был.
Я не верю в спонтанное решение ста человек собраться в одном месте в одно время. Я не пойму, вы что продолжаете все намекать на чей то злой умысел, каких то загадочных "кукловодов"? Вы не способны себе представить, что у людей действительно терпение лопнуло? Обычно, подобные мероприятия начинаются шествием одного-двух человек, к которым стихийно присоединяются другие.
Вот, посмотрите на них, это обычные люди, обычные пенсионеры
http://ystav.com/v-sochi-pensionery-perekr...tralnoj-ulitse/
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 15-01-2016 - 19:22
Я не пойму, вы что продолжаете все намекать на чей то злой умысел, каких то загадочных "кукловодов"? Вы не способны себе представить, что у людей действительно терпение лопнуло? Обычно, подобные мероприятия начинаются шествием одного-двух человек, к которым стихийно присоединяются другие.
Вот, посмотрите на них, это обычные люди, обычные пенсионеры
Они заранее знали куда и когда придти. И собрались одновременно. Они начали не с двух человек к которым потом присоединялись. Они все сразу туда пришли и начали исполнять организованные действия, блокировать пешеходный переход.
Они заранее знали куда и когда придти. И собрались одновременно. Они начали не с двух человек к которым потом присоединялись. Они все сразу туда пришли и начали исполнять организованные действия, блокировать пешеходный переход.
Хорошо. Некий человек, инициатор индивидуалист (ибо о том, что это были не люди оппозиции или еще какие активисты, я сформулировал выше, т.к. в этом случае митинг был бы санкционированный), обошел людей и предложил им собраться, что бы протестовать против кабальных указов местных властей.
Дальше что? Вы не согласны с ними? А посему - в дубинки стариков, по домам их нафиг, нечего болтаться на переходах и затруднять движение своими пустяками
Я вокруг себя людей вижу. И я вижу как люди жили и стали жить.
Я тоже вокруг себя людей вижу. И я тоже вижу как люди жили и стали жить.
Но выводы у меня не совпадают с Вашими. Это субъективный подход.
А уважаемый Sorques оценивает ситуацию объективно
Хорошо. Некий человек, инициатор индивидуалист (ибо о том, что это были не люди оппозиции или еще какие активисты, я сформулировал выше, т.к. в этом случае митинг был бы санкционированный), обошел людей и предложил им собраться, что бы протестовать против кабальных указов местных властей.
Дальше что? Вы не согласны с ними? А посему - в дубинки стариков, по домам их нафиг, нечего болтаться на переходах и затруднять движение своими пустяками
А дальше этот организатор идет и подает заявку на митинг. Где согласовывает место, время, количество участвующих. Что сложного? После митинга составляется решение, которое в письменном виде подается властям.
Я тоже вокруг себя людей вижу. И я тоже вижу как люди жили и стали жить.
Но выводы у меня не совпадают с Вашими. Это субъективный подход.
А уважаемый Sorques оценивает ситуацию объективно
Зато объективность моих выводов подтверждают социологические опросы и результаты выборов. Ну и чьи выводы объективнее?
(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 19:13)
Это как раз говорит о том, что все это произошло спонтанно, стихийно, без какого либо вмешательства извне. Т.е. без участия либералов, оппозиционеров и прочих деятелей от госдепа...)) Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был. Кроме Сочи я описал нашу же ситуацию в Армавире, когда город был парализован отсутствием маршруток...Кто был организатором, если маршрутчики просто не готовы были платить вместо 250 рублей 750, а потом еще и работать себе в убыток?
Может и были несколько человек инициаторов простеста к которым примкнули другие.Но было это на эмоциях и спонтанно.Так что изобразить, что всего сто человек из многих тысяч недовольно чисткой своих карманов, а остальным это в удовольствие не получится.И по мере этой чистки таких мероприятий организованных и спонтанных, но всё более массовых, будет всё больше...
Кстати, Рогозина никто не видел?Он с зубами?Обещал же себе вырвать, если космодром "Восточный" не сдаст в 2015 году....Ну, а пока одних обдирают, как липок другие...
Минобороны и другие ведомства, ответственные за закрытые статьи бюджетных расходов, по итогам 2015 года не смогли потратить 850 млрд руб
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15/01/2016/569...a794701f110b8ce
Где наш уважаемый efv со своим Глазьевым?))))И вот ЭТИМ надо ЕЩЕ денег дать?Ведь там не либерасты рулят у Рогозина в оборонке.Это традиционный серпентарий из "патриотов".
Вот поэтому можно ,конечно, на Грефа попинять за то, что он ЗЕРКАЛО.А можно и призадуматься...
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции», — заявил Герман Греф.http://www.gazeta.ru/business/news/2016/01/15/n_8122613.shtml
Это сообщение отредактировал Номер - 15-01-2016 - 19:50
Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был.
Штука такая. что пенсионеры -самый активный народ, в отличии от молодежи... И организатор был или были.. Но не проплаченные товарищи из либеральной оппозиции или еще какой нибудь.. Просто нашлось несколько сознательных стариков-ррреволюционеров. подняли бучу, к ним присоединились остальные активные... Пенсионеры -это самый коммуникабельный народ!!
Сколько раз я замечал в поликлиниках, собесах и сберкассах, как не знакомые друг другу пенсионеры начинают заводить разговоры о своих проблемах и болячках и плавно переходят на обсуждения глобальных политико-экономических и военно-политических проблем, разделяясь и объединяясь в лагеря, партии и группы...
Видимо так и произошло в Сочи...)))
.коммуналка не помню, но что то совсем незначительное, даже для пенсионеров, не как как сейчас треть пенсии...
Страшно далеки вы от народа- к меня пенсия со всеми льготами ровно 10 тыс. Сегодня получил квиток -4900 плюс электричество 600р плюс тлф 450 плюс газ 150 плюс капремонт 150 .плюс кабель. ТВ 300 плюс интернет 350 . Итого 6950. Если добавить стоянку авто -3900 , то ....Но даже без стоянок и прочих прелестей цивилизации получается 60% пенсии. Это в Питере. У меня знакомые в 50 км живут- только по бумажке около 6500. Интернет 1000руб -со скоростью 5-10 мбит/сек.
Зато объективность моих выводов подтверждают социологические опросы и результаты выборов. Ну и чьи выводы объективнее?
Выводы уважаемого Sorquesа
Я не против любой формы протеста разрешенной законом.
Надо было заявку подать организаторам, место обговорить, время.
на пример в лесу, в полночь. всем хорошо, эти побастовали, водителям не помешали, властям потом сообщат, чем завершился митинг.
Кроме Сочи я описал нашу же ситуацию в Армавире, когда город был парализован отсутствием маршруток...Кто был организатором, если маршрутчики просто не готовы были платить вместо 250 рублей 750, а потом еще и работать себе в убыток?
Может и были несколько человек инициаторов простеста к которым примкнули другие.Но было это на эмоциях и спонтанно.Так что изобразить, что всего сто человек из многих тысяч недовольно чисткой своих карманов, а остальным это в удовольствие не получится.И по мере этой чистки таких мероприятий организованных и спонтанных, но всё более массовых, будет всё больше...
Мы конкретно разбираем Сочи, а не Армавир.
Недовольных я верен гораздо больше чем сотня. Но вот что сотня может собраться в одном месте в одно время и совершать согласованные действия не договариваясь между собой, вот в это не верю. А в то что организатор может это организовать, поверю легко.
Вы посмотрите в Питере на тех станциях где вход ограничен, как люди прорываются в метро. Тут люди объективно собираются сотнями после рабочего дня с целью попасть в метро и поехать домой. Но каждый лезет в дверь индивидуально и все застревают в дверях. Казалось бы чего проще, постройтесь спонтанно в колонну по два и спокойно заходите, гораздо быстрее получится. Однако не могут они самоорганизоваться, даже если они уже собраны в одном месте и у них одна цель.
А тут вдруг люди начали организованно переходить пешеходный переход образуя бесконечную вереницу людей.
Кстати, Рогозина никто не видел?Он с зубами?Обещал же себе вырвать, если космодром "Восточный" не сдаст в 2015 году....Ну, а пока одних обдирают, как липок другие...
Минобороны и другие ведомства, ответственные за закрытые статьи бюджетных расходов, по итогам 2015 года не смогли потратить 850 млрд руб
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15/01/2016/569...a794701f110b8ce
Где наш уважаемый efv со своим Глазьевым?))))И вот ЭТИМ надо ЕЩЕ денег дать?Ведь там не либерасты рулят у Рогозина в оборонке.Это традиционный серпентарий из "патриотов".
Вот поэтому можно ,конечно, на Грефа попинять за то, что он ЗЕРКАЛО.А можно и призадуматься...
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции», — заявил Герман Греф.http://www.gazeta.ru/business/news/2016/01/15/n_8122613.shtml
Ну вот уже власти Сочи побоку и гнев перекидываем на Москву.
Организаторам надо было все сделать по закону.
у нас по закону можно только срок получить.
своего добиться сложно потому, что сытый голодного не разумеет.
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:20)
Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был.
Штука такая. что пенсионеры -самый активный народ, в отличии от молодежи... И организатор был или были.. Но не проплаченные товарищи из либеральной оппозиции или еще какой нибудь.. Просто нашлось несколько сознательных стариков-ррреволюционеров. подняли бучу, к ним присоединились остальные активные... Пенсионеры -это самый коммуникабельный народ!!
Сколько раз я замечал в поликлиниках, собесах и сберкассах, как не знакомые друг другу пенсионеры начинают заводить разговоры о своих проблемах и болячках и плавно переходят на обсуждения глобальных политико-экономических и военно-политических проблем, разделяясь и объединяясь в лагеря, партии и группы...
Видимо так и произошло в Сочи...)))
Да я тут хоть слово сказал про оппозицию или про проплаченных?
Я толкую лишь о том что митинг сделали несанкционированным, без мер безопасности. Это неправильно.
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:41)
Зато объективность моих выводов подтверждают социологические опросы и результаты выборов. Ну и чьи выводы объективнее? Выводы уважаемого Sorquesа
Значит большинство не право.Ну и о какой демократии мы говорим? Раз мнение уважаемого человека у нас выше мнения неуважаемого большинства.
(lozdok @ 15.01.2016 - время: 19:57)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:09)
Я не против любой формы протеста разрешенной законом.
Надо было заявку подать организаторам, место обговорить, время. на пример в лесу, в полночь. всем хорошо, эти побастовали, водителям не помешали, властям потом сообщат, чем завершился митинг. Вот что бы так заявлять, надо сначала получить на руки решение проводить митинг в лесу. Такая бумага есть?
(lozdok @ 15.01.2016 - время: 20:00)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:58)
Организаторам надо было все сделать по закону. у нас по закону можно только срок получить.
своего добиться сложно потому, что сытый голодного не разумеет. Ну тогда будьте готовы отвечать за нарушение закона. Только не прячьтесь трусливо в толпе, подставляя остальных, типа они сами так взялись и собрались, а я тут непричем.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-01-2016 - 20:08
Ну вот уже власти Сочи побоку и гнев перекидываем на Москву. А власти Сочи при всём при том действительно побоку....Ибо, не они решения принимали и деньги эти не в их бюджете.Краевую программу помощи малоимущим порезали, потому что в Москве голова больная.И на фоне ЛИШНИХ почти триллиона у курируемых Рогозиным структур обрезание краевых программ помощи сирым и убогим выглядит мягко говоря не пристойно...И, к слову, подход Ваш вполне путинский...творить будет он, а крайней должна быть мэрия Сочи?)))Она и так крайняя в пределах собственной компетенции есть за что стружку с них снять.Но этот вопрос не от них зависит.Если бы мы жили в реальной федерации, а не декларативной, то еще можно было что-то обсуждать.Но когда весь кошелек у Путина и Медведева, то все остальные будут заложниками и жертвами.
Кубань один из немногих регионов, которому пока удаётся избежать падения регионального ВВП и даже дать незначительный прирост.Но вот такой парадокс в специфике путинской фдерации, что резать слабых нужно и региону, который мог бы и не делать этого, если бы реально рапоряжался своими же деньгами, а не клянчил ИХ ЖЕ в Москве.
Это сообщение отредактировал Номер - 15-01-2016 - 20:16
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:59)
Ну вот уже власти Сочи побоку и гнев перекидываем на Москву.
А власти Сочи при всём при том действительно побоку....Ибо, не они решения принимали и деньги эти не в их бюджете.Краевую программу помощи малоимущим порезали, потому что в Москве голова больная.И на фоне ЛИШНИХ почти триллиона у курируемых Рогозиным структур обрезание краевых программ помощи сирым и убогим выглядит мягко говоря не пристойно...И, к слову, подход Ваш вполне путинский...творить будет он, а крайней должна быть мэрия Сочи?)))Она и так крайняя в пределах собственной компетенции есть за что стружку с них снять.Но этот вопрос не от них зависит.Если бы мы жили в реальной федерации, а не декларативной, то еще можно было что-то обсуждать.Но когда весь кошелек у Путина и Медведева, то все остальные будут заложниками и жертвами.
Тогда вдвойне непонятна форма протеста - перекрытия дороги в Сочи.
Тогда вдвойне непонятна форма протеста - перекрытия дороги в Сочи.
Недовольные дальнобойщики всё же в лучшем положении и материально и с точки зрения мобильности...Ну нет у пенсионеров фур, чтобы в Москву ехать и там дороги перекрывать...Сколько билет до Москвы стоит в курсе?Много на пенсию сможете покататься?
Значит большинство не право.
Ну и о какой демократии мы говорим? Раз мнение уважаемого человека у нас выше мнения неуважаемого большинства.
А кто Вам сказал, что большинство всегда право? И какая связь между правотой большинства и демократией. И почему Вы решили, что я с неуважением отношусь к большинству?
Я просто отметил, что у Вас неверные, на мой взгляд, и субъективные выводы.
Недовольные дальнобойщики всё же в лучшем положении и материально и с точки зрения мобильности...Ну нет у пенсионеров фур, чтобы в Москву ехать и там дороги перекрывать...Сколько билет до Москвы стоит в курсе?Много на пенсию сможете покататься?
Ну так для этого организовывается митинг и решение митинга отправляется в Москву. Что тут сложного?
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 20:03)
Значит большинство не право.
Ну и о какой демократии мы говорим? Раз мнение уважаемого человека у нас выше мнения неуважаемого большинства.
А кто Вам сказал, что большинство всегда право? И какая связь между правотой большинства и демократией. И почему Вы решили, что я с неуважением отношусь к большинству?
Я просто отметил, что у Вас неверные, на мой взгляд, и субъективные выводы.
Большинство всегда право в одном вопросе - Когда большинству лучше живется. Тут никакая пропаганда не способна ничего исказить.
(Номер @ 15.01.2016 - время: 20:18)
Недовольные дальнобойщики всё же в лучшем положении и материально и с точки зрения мобильности...Ну нет у пенсионеров фур, чтобы в Москву ехать и там дороги перекрывать...Сколько билет до Москвы стоит в курсе?Много на пенсию сможете покататься?
Ну так для этого организовывается митинг и решение митинга отправляется в Москву. Что тут сложного?
Если митинг организуется едирасами, то НИЧЕГО.Теоретически и с ЛДПР,КПРФ и справедливоросами вроде так же должно быть....Но на Кубани даже у этих "ряженых" оппозиционеров не всё так просто.
Вот что бы так заявлять, надо сначала получить на руки решение проводить митинг в лесу. Такая бумага есть?
Вы, по моему, начинаете пустой треп. или продолжаете.
если оглядываться на Вас, то скоро войны и революции будут начинать с разрешения.
"мы хотим начать революцию, а поэтому нам нужна от вас бумага с разрешением на проведение революции"
маразм.
Я вокруг себя людей вижу. И я вижу как люди жили и стали жить.
И я видел...это не аргумент...
Ты в 2008-м мог себе позволить меньше чем обычный гражданин? Или может ты вынужден был ходить бутылки собирать после работы что бы выжить? А я через все это прошел, так что не_надо_меня_агитировать_за_советскую_власть.
Ты меня не понял, ну ладно...
У меня соседка на пенсию вышла в 93, бутылки не собирала, а прорабатывала и даже чего то подкупала из одежды на рынках...ты личное не проецируй на все страну...
Ты был в 1997-м пенсионером что бы оценивать их уровень жизни?
У меня родственники пенсионеры, были и есть...
Страшно далеки вы от народа- к меня пенсия со всеми льготами ровно 10 тыс.
Скажите, вы не знаете, что я в Москве живу и пишу про Москву?
У нас 14 пенсия вместе с лужковскими.
А про остальное, это вы Безумному Ивану скажите, он говорит, что все замечательно...
Большинство всегда право в одном вопросе - Когда большинству лучше живется. Тут никакая пропаганда не способна ничего исказить.
Вспомните с чего я вступил в разговор - с Ваших слов "Я вокруг себя людей вижу. И я вижу как люди жили и стали жить." и сказал, что это субъективная оценка и выводы субъективны.
И в чем в Ваших словах право большинство?
по итогам 2015 года не смогли потратить 850 млрд руб
Где наш уважаемый efv со своим Глазьевым?))))И вот ЭТИМ надо ЕЩЕ денег дать?
не смогли потрaтить или не было денег? Две большие рaзницы.
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Пусть зaстрелится
Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, Это что тaкое? "стрaны,которые не сумели приспособиться к своей экономике" - что зa вырaжение тaкое, кaкой у него смысл?
Но Вы не переживaйте, России всё рaвно судьбa быть зaглоченной и перевaренной Китaем. И вот тогдa неизвестно, кто окaжется сaмым сильным - Китaй с нaшими ресурсaми и мозгaми или Зaпaд.
(Номер @ 15.01.2016 - время: 19:42)
по итогам 2015 года не смогли потратить 850 млрд руб
Где наш уважаемый efv со своим Глазьевым?))))И вот ЭТИМ надо ЕЩЕ денег дать?
не смогли потрaтить или не было денег? Две большие рaзницы.
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров.
Пусть зaстрелится
"Не мы, а вы!" (с) Операция "Ы". Греф - президент и председатель правления Сбербанка России, бывший министр экономического развития и торговли Российской Федерации.