| ANATASNELLI |
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Тема "смертной казни" периодически поднималась на нашем форуме, но сеййчас прошла новая информация о возможных изменениях в законодательстве: Совфед после теракта А321 предлагает отменить мораторий на смертную казнь Сенаторы предлагают инициировать обращение в Конституционный суд РФ о снятии моратория на смертную казнь. Первый зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич считает, что постановление КС РФ от 2009 года устарело. С тех пор, по его словам, ситуация коренным образом изменилась. «Есть смысл... вновь инициировать рассмотрение вопроса о снятия моратория Конституционным судом», — отметил сенатор. http://www.mk.ru/politics/2015/11/18/sovfe...tnuyu-kazn.html Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов. Зачем государство должно тратить средства на пожизненное заключение и содержание этой категории нарушителей? |
| Эрт |
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? Пиарятся на случившейся катастрофе. А смертную казнь возвращать не надо хотя бы потому, что ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. Наказание должно быть адекватным и неотвратимым. А заполошные крики на волне ура-патриотизма только затуманивают мозги и повышают уровень жестокости и агрессии. |
| ANATASNELLI |
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:29)Пиарятся на случившейся катастрофе. Про пиар полностью согласна. А может дело не в снижении преступности? Мне кажется, что смертная казнь или мораторий на нее вообще не влияет на общую картину. Адекватным наказанием для террориста и будет смертная казнь, если в результате его действий погибли сотни людей. Но к чему излишняя гуманность к насильникам или педофилам? Эти моральные уроды никогда не раскаиваются в своих преступлениях и всегда есть вероятность, что выйдя на свободу, они продолжат издевательства. Пожизненное заключение конечно может и выглядит демократично и гуманно с точки зрения государственного социума, только это мало утешает пострадавших и убитых людей. |
| Pretty Little Liar |
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов. Педофил - не синоним преступника. Почему именно в связи с катастрофой? В России так всегда. Совершается жестокое преступление - раздаются крики о необходимости возвращения смертной казни. Смертная казнь - популярная тема холиваров, а сейчас, когда крайне важно отвлекать население от экономического кризиса и обнищания, власти всеми силами стараются подкидывать как можно больше поводов для горячих споров на отвлеченные темы. |
| Эрт |
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:38)А может дело не в снижении преступности? Мне кажется, что смертная казнь или мораторий на нее вообще не влияет на общую картину. тут как минимум два момента. 1. Смерть - далеко не самое худшее, что может произойти с человеком. Особенно в России. 2. Высока вероятность судебной ошибки и умышленного оклеветания невиновного. Особенно в России. Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам. |
| Marinw |
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:53)Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам. Так любое наказание это месть. |
| dd1967 |
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:53)Смертная казнь, как ни крути, - месть. "Высшая мера социальной защиты". |
| dd1967 |
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:53)Высока вероятность судебной ошибки и умышленного оклеветания невиновного. Особенно в России. Единственный разумный аргумент "против" СК. Виновный(е) - на свободе. Невиновный(е) - под вышкой. В РФ... В США , около 30% СП - ошибочны. по той или иной причине. После введения моратория в РФ... не слышал о том, что кому то удалось доказать ошибочность вынесенного приговора. А мораторий введен не год назад. |
| Tuyan |
|
(Эрт @ 18.11.2015 - время: 19:29) (ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22) Мне не совсем понятна логика наших сенаторов, почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? Пиарятся на случившейся катастрофе. Против отмены СК. При нашей следственной и судебной системе высока вероятность ошибок(( |
| Эрт |
|
(Marinw @ 18.11.2015 - время: 16:02) (Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:53) Ну есть ещё третье. Смертная казнь, как ни крути, - месть. А человек должен быть выше мести. Чьё-то злодеяние не должно служить оправданием нашим низменным чувствам. Так любое наказание это месть. Отнюдь. Содержание в местах заключения, например, - изоляция потенциального опасного члена общества. Можно сравнить с инстинктом самосохранения. Это не месть, а вынужденная мера. Казнь же человека, который уже в наручниках и изолирован сама по себе представляет только месть. |
| Sea Harrier |
| С одной стороны хочется сказать громкое ДА! Но всегда помнится, что вместо Чикатило были расстреляны кажется двое. И это останавливает от категоричности. |
| Tuyan |
| ...к тому же, жизнь приговоренного к пожизненому, это сущий ад. Многие из них просят чтобы их расстреляли.. |
| Tuyan |
(Sea Harrier @ 18.11.2015 - время: 20:27)С одной стороны хочется сказать громкое ДА! Но всегда помнится, что вместо Чикатило были расстреляны кажется двое. И это останавливает от категоричности. И пример его не единичный в нашей истории(( . Кстати, ни один из "пожизников" не смог сбежать.. )) |
| dd1967 |
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 14:22)Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов. Странно, что тебе непонятно. Это мутные статьи. Именно по этим трем тяжким, сидит самая большая масса невиновных. У нас тяжело посадить "человека" за изнасилование. Практически не реально. Но...легко из любого...можно сделать...насильника. Тяжело поймать и посадить педофила... Но...легко его создать...сделать из невиновного. Трудно раскрыть убийство и найти виновного... Легче легкого..."назначить" убийцей. Как сама думаешь... Если педофил...сенатор или...депутат... Пострадает он от ...излишней гуманности ? Я уже молчу о таком "пустяке", как изнасилование. |
| Vuego |
|
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22) почему отмену моратория связывают с произошедшим террактом? чтобы впредь за терроризм совершенный на нашей территории была смертная казнь... а то заложат в мусорник бомбу, погибнет энное количество невинных людей, а ему за это суд дает от силы 8 лет... с другой стороны судя по Парижу теперь терры идут на самоподрыв Это сообщение отредактировал Vuego - 18-11-2015 - 16:55 |
| Sinnerbi |
| Не вижу никакой связи с отменой моратория на СК и терроризмом. Зачем смешивать эти понятия? СК в России нельзя вводить потому, что судебная система безнадежно далека от совершенства и кроме просто судебных ошибок вполне себе может быть использована для сведения счетов и ликвидации лиц, которые слишком много знают. Терроризм это в настоящий момент один из видов боевых действий в составе гибридных войн. Осуществляется он вооруженными лицами не в форме и без знаков различия армии одной из воюющих сторон. Документов или хотя бы dog tag подтверждающих, что они являются военнослужащими одной из воюющих сторон , у них тоже нет. Так например действовали в ВОВ войсковая разведка и диверсанты, но они знали, что в плен их брать не будут. Если попадут живыми, то экспресс допрос и расстрел. Это тех кого сразу не кончат. По сему террористов просто находить и, если они носители какой то нужной информации, то допрос либо полевыми методами или если есть время то методами контрразведки. После этого ликвидация любым способом в зависимости от обстановки. На войне как на войне... |
| dogfred |
|
Смертная казнь -это, конечно, не защита, а наказание. Не сомневаюсь, что есть преступления, исполнителям которых не гуманно по отношению к их жертвам давать 8 лет с последующими амнистиями, УДО. Жертвами могут быть не только люди, государство тоже частенько оказывается в роли жертвы, когда из ее кармана крадут миллиарды. Но сегодня возвращать СК, на мой взгляд, рано. Причина - нет уверенности в доказательности следствия и честности и профессионализме судейского аппарата. Отсюда вероятность наказания невиновных, и мягкость и гуманность подхода к тем, чья вина доказана. |
| dd1967 |
(Pretty Little Liar @ 18.11.2015 - время: 14:43)Педофил - не синоним преступника. Поведайте непосвященным... Синоним чего тогда ? Психического расстройства секс ориентации ( ладно...предпочтений )...код F65.2-4 ? Можно еще добавить... О длительном и устойчивом периоде ремиссии, после проведенного лечения. А если по простому...отсутствия наказания за совершенные деяния. Хотя...есть случаи...экспертизы признавали вменяемыми. Дети у вас есть ? Как бы вам жилось с соседом...с незначительными отклонениями в психике...мизерными... У которого встает не на вас, а на вашего ребенка ? Он не преступник, нет. Просто...малецц болен. Ну...дрочит он тихонько на вашего ребенка... Это же не преступление, ведь так ? |
| dd1967 |
(dogfred @ 18.11.2015 - время: 16:10)Смертная казнь - это, конечно, не защита, а наказание. О как... Это защита общества от... и, наказание для... И других вариантов нет. Есть другие мнения. |
| Безумный Иван |
(Sea Harrier @ 18.11.2015 - время: 16:27)С одной стороны хочется сказать громкое ДА! Но всегда помнится, что вместо Чикатило были расстреляны кажется двое. И это останавливает от категоричности. Да, были. Были расстреляны другие убийцы на которых повесили вдовесок и некоторые нераскрытые эпизоды, в том числе чикатиловские. Так что с них не убудет. Невинных из-за Чикатило не расстреляли. |
| dd1967 |
(Безумный Иван @ 18.11.2015 - время: 16:19)Да, были. Были расстреляны другие убийцы на которых повесили вдовесок и некоторые нераскрытые эпизоды, в том числе чикатиловские. Так что с них не убудет. Невинных из-за Чикатило не расстреляли. Врать не надо. Это минимум - подло. Убили одного невиновного человека. Повесился другой невиновный человек. Третий невиновный, остался полным инвалидом. |
| Безумный Иван |
|
(dd1967 @ 18.11.2015 - время: 17:25) (Безумный Иван @ 18.11.2015 - время: 16:19) Да, были. Были расстреляны другие убийцы на которых повесили вдовесок и некоторые нераскрытые эпизоды, в том числе чикатиловские. Так что с них не убудет. Невинных из-за Чикатило не расстреляли. Врать не надо. Вероятно у Вас другой источник информации. |
| АНТИСОВЕТник |
|
(Pretty Little Liar @ 18.11.2015 - время: 15:43) Педофил - не синоним преступника. Конечно же нет! И вообще, чем педофил отличается от педагога? скрытый текст А педагоги иногда тоже совершают преступления против детей, правда другого рода. Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 18-11-2015 - 17:30 |
| АНТИСОВЕТник |
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:22)Как и никогда не была понятна излишняя гуманность в отношении всяческих отморозков - насильников, педофилов, убийц и прочие индивидов. А мне ясно, что пока не будет 100% гарантии от судебной ошибки, пока тут и там не будут всплывать факты, как и сегодня, об ОВД "ДАЛЬНИЙ" СК применять нельзя!!! С террористами надо "кончать в сортире" пока у них оружие в руках! Как только сдался, так как с Радуевым, но ни как иначе((( |
| ih5656 |
| кого к стенке надо ставить, так это многочисленных проповедников. Баран которому от рождения не досталось мозгов это всего лишь баран. Пока не встретит козла указующего путь. |
| ih5656 |
| Нелька, вообще в попыхах кнопки жамкать не комильфо. По сути опрос, а по факту тема. |
| King Candy |
(Pretty Little Liar @ 18.11.2015 - время: 16:43)Почему именно в связи с катастрофой? В России так всегда. Совершается жестокое преступление - раздаются крики о необходимости возвращения смертной казни Особенно актуально террориста - смертника казнить. Делать из него мученика |
| Ник 35 |
| Полная глупость мораторий на смертную казнь. Высшей меры нет. После 25 лет можно подавать прошение на помилование. Смертная казнь обязательно должна быть. |
| Marinw |
(Tuyan @ 18.11.2015 - время: 16:21)Против отмены СК. При нашей следственной и судебной системе высока вероятность ошибок(( Все можно продумать. К сожалению наши законодатели на это не способны, судя по ранее принятым законом |
| dfcz81 |
| Я всегда был за смертную казнь. Иногда это намного гуманнее чем заставлять преступника заживо гнить где нибудь на Севере 20 лет. Кстати смертной казни заслуживают не только маньяки и террористы,а и крупные воры-коррупционеры,которых полно в правительстве и других государственных органах. В этом плане мне нравится Китай. |
| tantrik |
|
Организация и исполнение теракта - наверное, да. Всякие варианты сексуальных дел - однозначно нет, слишком легко из невиновного сделать и педофила, и насильника, и кого угодно. То же самое с распространением наркотиков, подкинуть анашу можно кому угодно. Коррупция - однозначно да. |
| dogfred |
|
Снова повторю: смертная казнь как наказание должна быть возвращена. Но при условии замены тех работников прокуратуры и суда, которые уже показали себя как коррупционеры. Пример очевиден: дело Оборонсервиса. Спущено на тормозах, функционеры остались практически при своем. У нас сейчас скорее осудят мелкого воришку или дебошира, нежели вора-законника, под чьим началом ОПГ, организатора поставки наркоты в российские города, вора казенных средств , что идут на миллионы и миллиарды. А раз так, что осудят скорее того, за кем нет поддержки высоких чиновников . Чего ж тогда стоит государственный аппарат, если он не в силах уберечь жизнь и здоровье граждан страны, и и тот сундук с деньгами, что именуется казной державы? |
| Sorques |
|
(ANATASNELLI @ 18.11.2015 - время: 15:38) Адекватным наказанием для террориста и будет смертная казнь, если в результате его действий погибли сотни людей. Но к чему излишняя гуманность к насильникам или педофилам? Эти моральные уроды никогда не раскаиваются в своих преступлениях и всегда есть вероятность, что выйдя на свободу, они продолжат издевательства. Пожизненное заключение конечно может и выглядит демократично и гуманно с точки зрения государственного социума, только это мало утешает пострадавших и убитых людей. Я не очень понимаю, почему принято считать, что тюремное заключение, более гуманно...Есть неплохое заведение для террористов и всяких международных отморозков на Гуантанамо, можно сделать сетевую, в разных странах для подобных... Другое дело, когда каких то уродов, сажают в норвежские тюрьмы, больше напоминающие скромный, но милый отель... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-11-2015 - 02:02 |
| Sorques |
(dfcz81 @ 18.11.2015 - время: 19:07)Кстати смертной казни заслуживают не только маньяки и террористы,а и крупные воры-коррупционеры,которых полно в правительстве и других государственных органах. Выше tantrik, уже заметил, что в подобных делах, возможны серьезные ошибки... |
| Валя2 |
|
полностью согласен- сначала нужен механизм смены гос власти, механизм превращения властной элиты в гос СЛУЖАЩИХ как это и должно быть по закону, а уже потом смертная казнь. Простейшим начальным этапом создания такого механизма будет наверху- создание закона о том чтобы гос чиновник получал всегда максимальный реальный срок если попался по статье о злоуптреблениях властью, и с полной конфискацией имущества. В идеале еще бы добавить обязательное ходатайство к ЕСПЧ о рассмотрении там всех дел в которых затрагиваются моменты злоупотребления властью, а то без рассмотрения слишком много остается. Снизу такой механизм еще проще- право на ношение короткоствольного огнестрела. Оба этих механизма вызывают дикое отторжение у лояльных к гос власти лже-патриотов... поэтому в реальном мире без теоретизирования- задача также простая, максимально загадить жизнь лояльных граждан. Минимальный шанс что холодильник выиграет бой у телевизора- всё таки есть )) |