Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал".
Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью.
Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете?
Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит.
А зачем нужны забастовки? Есть и более результативные меры, без риска потерять предприятие и рабочие места. Причём потерять как работодателю, так и работникам.
А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе?
Да. И от вас и от меня. Вы не в курсе потому что вы не в теме.
(Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20)
Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал".
Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!
Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой.
В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо
(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47)
Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо Ага!Вместо того что бы расширять рынки сбыта и рекламировать товары и услуги(то есть вложиться ) и открывать новые рабочие места ,фирмач,урежет своим зарплату и сохранит свои доходы на прежнем уровне и будет по заграницам так же разъезжать,а надо суетиться непомерно.потом окупится.Типично совковый менталитет.
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим?
Это сообщение отредактировал mjo - 18-10-2015 - 15:14
Это относится и к зарплате депутатов.
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов.
Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?
(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39)
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!
Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим?
Для них уже не будет справедливой зарплаты.Да и индивидуальный предприниматель не основа производства и услуг.Ему сейчас вообще запрещено иметь наёмную силу.
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов.
Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?
Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут...
Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут...
Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор?
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов.
Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?
Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.
Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.
Что за теория такая? Откуда взялась?
И для кого справедливее? Для всех, или для тех кто ничему не научился?
(mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25)
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19)
Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее.
Это относится и к зарплате депутатов.
Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая?
Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.
Какая справедливость ,то при капитализме?Смешно!!Тем более если трудящиеся не борются за свои права и не вступают в профсоюзы!И чего обижаться на то что не платят ,если не возмущаться совместно и не бастовать?Хозяев нужно вынуждать платить !И проводить не политические акции а экономические забастовки.Только сплотившись,рабочие и фермеры смогут бороться за свои права!
(Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01)
Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут...
Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор?
Я не пойму чего вы хотите?
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!
А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали?
Я не пойму чего вы хотите?
Это же просто! Я жду от кого-нибудь примерно таких слов: "Справедливая зарплата это..."
А дальше то, что Вы под этим понимаете. Например:
- когда все получают одинаково поровну, или
- когда больше получает тот, кто больше устает, или
- когда больше получает тот, кто больше ест
и т.д. Вариантов много.
(Монада @ 18.10.2015 - время: 03:10)
Вот и лезет туда ворье и жулье.
В депутаты или в ученые?
В депутаты.В ученые не сильно.Там сложнее.
Справедливой зарплаты никогда не было нет и не будет.[/QUOTE]
работодатель платит ровно столько, сколько ты стоишь.
Если тебя не устраивает, ты ищешь более лояльного работодателя или сам становишься работодателем.
Работу депутата,(как и работу ученого,кстати,объективно оценить не возможно.
Все критерии оценки относительные, а возможности урвать большие.
Вот и лезет туда ворье и жулье.
Труд ученого или депутата тоже можно измерить по конечным результатам.
Труд депутата по состоянию экономики в стране - хуже или лучше стало за период его депутатства.
Потому и нельзя оценить вклад ученого в науку и депутата в состояние экономики
(кстати, не обязательно экономики),
что результаты эти могут быть или глобальными или плачевными через много лет.
А зарплату нужно платить ежемесячно.
Повторюсь для вас: нет объективных критериев оценки работы депутатов и ученых.
И этим пользуются "слуги народа" и лжеученые.
Отто фон Бисмарк
(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39)
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!
А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали?
На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то!
На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то!
Ну вы и шутник! Видать плохо вы работали на "свой народ", если на прилавках было хоть шаром покати! Ну не на всех прилавках, конечно! На "правильных" прилавках всё было, и продуктов вдоволь и шмоток буржуйских. Но что с этих прилавков перепадало народу, вот в чём вопрос?
Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали.
Отто фон Бисмарк А вы тут постоянно к Главному Чиновнику в любви расписываетесь - что, как обычно - двойная мораль?
Путина люблю, а бюрократию ненавижу?
))))))))))))0
Это сообщение отредактировал King Candy - 19-10-2015 - 03:22
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14)
Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива.
Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее.
Что за теория такая? Откуда взялась?
И для кого справедливее? Для всех, или для тех кто ничему не научился?
Вот тут послушайте, если захочется
http://oper.ru/video/view.php?t=1117
(Сюр-Приз @ 18.10.2015 - время: 20:25)
(Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39)
Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так!
А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали?
На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то!
Масек...Браво ты жжешь!!!
Правительство одобрило предложение силовиков закрыть свободный доступ к единому госреестру прав на недвижимое имущество,а так же к данным о владельцах частных самолетов и судов,то есть владельцев элитной недвижимости и яхт отныне могут спать спокойно-общественность о них не узнает....Аргумент,что свободный доступ к базе данных является "нарушением частной жизни"!!!
В итоге борьба с коррупцией превратится даже не в эмитацию,а в профанацию!
А вы тут постоянно к Главному Чиновнику в любви расписываетесь - что, как обычно - двойная мораль?
Путина люблю, а бюрократию ненавижу?
))))))))))))0
Может хватит врать!!!
Последние новости!
Правительство одобрило предложение силовиков закрыть свободный доступ к единому госреестру прав на недвижимое имущество,а так же к данным о владельцах частных самолетов и судов,то есть владельцев элитной недвижимости и яхт отныне могут спать спокойно-общественность о них не узнает....Аргумент,что свободный доступ к базе данных является "нарушением частной жизни"!!!
В итоге борьба с коррупцией превратится даже не в эмитацию,а в профанацию!
Это точно. Теперь Навальному негде брать материал для разоблачений.
А нечистые на руку чиновники могут спать спокойно.
(PARAND @ 19.10.2015 - время: 10:45)
Последние новости!
Правительство одобрило предложение силовиков закрыть свободный доступ к единому госреестру прав на недвижимое имущество,а так же к данным о владельцах частных самолетов и судов,то есть владельцев элитной недвижимости и яхт отныне могут спать спокойно-общественность о них не узнает....Аргумент,что свободный доступ к базе данных является "нарушением частной жизни"!!!
В итоге борьба с коррупцией превратится даже не в эмитацию,а в профанацию! Это точно. Теперь Навальному негде брать материал для разоблачений.
А нечистые на руку чиновники могут спать спокойно. Да теперь можно будет и дальше воровать и вывозить все за рубеж!Даже правохранительные органы не смогут теперь влезть в их "частную жизнь"!!!Я не знаю где там и что будет брать Навальный я не его сторонник....?А в нашу жизнь можно в любой день и час...Дело осталось за думой утвердит она или нет это предложение!
Это сообщение отредактировал PARAND - 19-10-2015 - 16:43
На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то!
Давайте разберемся...Вы при социализме на свой народ работали? Отлично..то есть производили некий востребованный продукт (хлеб), а прибыль от него делили с тем, кто производил невостребованный (галоши)...это справедливо?
А на 100м яхту олигарха, вы как наработали, у вас он зарплату задерживал или вообще не платил и при социализме, вы бы лично больше получали?
PARAND Что и кто у вас конкретно украл? У моей страны украли не прямо,но косвенно,то что должно пренадлежать нам всему народу нашей стране что должно пополнять наш бюджет!Наши недра,которые ...вывозят и продают!Если бы они что нибудь производили ну изобрели какую то новую технику и выпускали ее тогда пожалуйста ,или построили дороги и брали мзду за каждый километр то же пожалуйста!А то присосались к скважинам еще пробуренным в Советском союзе,не вкладывая ничего даже на переработку нефти, голую нефть гонят за рубеж ...Как клопы на голом теле сосут из страны, богатея каждый день!!!
Это сообщение отредактировал PARAND - 19-10-2015 - 17:04
У моей страны украли не прямо,но косвенно,то что должно пренадлежать нам всему народу нашей стране что должно пополнять наш бюджет!Наши недра,которые ...вывозят и продают!Если бы они что нибудь производили ну изобрели какую то новую технику и выпускали ее тогда пожалуйста ,или построили дороги и брали мзду за каждый километр то же пожалуйста!А то присосались к скважинам еще пробуренным в Советском союзе,не вкладывая ничего даже на переработку нефти, голую нефть гонят за рубеж ...Как клопы на голом теле сосут из страны, богатея каждый день!!!
Вы долю госкомпаний в нефтегазовом сегменте знаете?