Кaк только мы убедим себя что ничем не отличaемся от пaпуaсов и жителей Aмaзонки, то дело попрёт! Или нaс попрут, что одно и тоже.
Стрaнно но...богоизбрaнность евреев не мешaет им вполне успешно рaзвивaться, предстaвление aнглосaксонцев о их ведущем положении не мешaет, китaйцaм с их чувством Китaя кaк центрa Мирa (Срединнaя Империя, Поднебеснaя) не мешaет и только русским онa должнa мешaть. Удивительно.
Не русским, а Хрюндель. Понять человек не может, кто из русских может сравниться с ней в духовности.
Я дaже уверен что и в Гермaнии и в Японии движущей силой прогрессa после войны было не опущение тех и других до уровня простых нaродов, a стрaстнaя жaждa ревaншa, которaя сейчaс нaчинaет вылезaть.
Вряд ли дело было в реванше... А в Богоизбранности- точно. Японцы и германцы по полной использовали те средства и возможности, что даны им Богом, начиная от нравственных качеств и заканчивая сложившимся устройством общества. Они не формировали германское или японское общество, прививая в массовом порядке нужные нравственные качества, они развивали то, что есть до того, чем оно стало.
(efv @ 13.10.2015 - время: 18:02)
Я дaже уверен что и в Гермaнии и в Японии движущей силой прогрессa после войны было не опущение тех и других до уровня простых нaродов, a стрaстнaя жaждa ревaншa, которaя сейчaс нaчинaет вылезaть.
Вряд ли дело было в реванше... А в Богоизбранности- точно. Японцы и германцы по полной использовали те средства и возможности, что даны им Богом, начиная от нравственных качеств и заканчивая сложившимся устройством общества. Они не формировали германское или японское общество, прививая в массовом порядке нужные нравственные качества, они развивали то, что есть до того, чем оно стало.
По полной может использовaть те средствa, которые дaл Бог только тот, кто считaет что именно ему Бог дaл что-то и для чего-то, для выполнения зaповедaнной Богом зaдaчи и следовaния по зaповедaнному пути. Мы опять упирaемся в Богоизбрaнность.
По полной может использовaть те средствa, которые дaл Бог только тот, кто считaет что именно ему Бог дaл что-то и для чего-то, для выполнения зaповедaнной Богом зaдaчи и следовaния по зaповедaнному пути. Мы опять упирaемся в Богоизбрaнность. А во что же ещё? Как Святое Предание, так и родовое и семейственное наследие какого либо общества или сообщества являет нам, что есть только Богоизбранность. Самовыдвижение вопреки Богоизбранности приводит к выроду. Скажем, тяжелоатлет, занимающийся художественной гимнастикой- это, конечно, прикольно, но в итоге мы теряем тяжелоатлета, не приобретая при этом гимнаста. Проблема в том, что Богоизбранность познаётся только в непрерывной преемственности жизненного опыта поколений. В традиции.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2015 - 18:35
Речь не о религии, эзотерике или искусстве-творчестве, а о том, в чем духовность проявляется в каждодневной жизни народа или граждан и как влияет на развитие общества...
Тема навеяна многими постами и предлагаю разобраться, что мы под этим подразумеваем...
Полагаю, что духовность - это противопоставление материальности. Ну, например, как уход за стариками или бездомными животными, волонтерство и т.д. и т.п. по зову сердца, бесплатно. Для меня это одно из проявлений духовности. Когда человек не ищет выгоды в своих поступках.
Полагаю, что духовность - это противопоставление материальности. Ну, например, как уход за стариками или бездомными животными, волонтерство и т.д. и т.п. по зову сердца, бесплатно. Для меня это одно из проявлений духовности. Когда человек не ищет выгоды в своих поступках.
Благотворительность, к духовности относиться? Я не спорю, но наверное и бездуховный человек, может быть добрым и что то делать для людей...
[/QUOTE]
Разумность не зависит ни от нашей морали, ни от жизненного опыта, ни, тем более, от того, хорошо нам или плохо. Закон Ома и его проявление в жизни- это хорошо или плохо? Всемирное тяготение, смена времён года, то, что ты родился там, где родился, унаследовав то, что унаследовал, для того, чтоб прожить жизнь так, как ты её проживёшь и уйти из мiра сего так, как уйдёшь- это хорошо или плохо?
Играете словами, dedO'K! Не бывает абсолютной , независимой от человека разумности. Законы природы, физические законы от человека не зависят. При чем здесь разумность? А вот стремление прожить жизнь так или иначе, по принятым для себя критериям - это как раз свидетельствует о разумности. И если человеку плохо, он старается сделать так, чтобы было ему хорошо. И не только ему, если , скажем, ситуация требует каких-то рискованных действий ради другого. Например, пожарный, с риском для жизни спасающий на пожаре. Тот офицер полиции, который бросился и закрыл своим телом гранату, которая при взрыве могла погубить всех находящихся рядом людей. Это-свободный выбор человека, разумность в его понимании.
Играете словами, dedO'K! Не бывает абсолютной , независимой от человека разумности.
Как это, не бывает, если она и предписывает нам следование логике бытия, в строгой её закономерности. При этом распределяя средства и возможности и ограничивая нас в исполнении желаний. По причине нашей неразумности.
Законы природы, физические законы от человека не зависят. При чем здесь разумность? При том, что они разумно составлены и разумно действуют. Вы же не считаете их идиотскими или дебильными? Надеюсь.
А вот стремление прожить жизнь так или иначе, по принятым для себя критериям - это как раз свидетельствует о разумности.Это как раз, свидетельствует о безумии. Потому как жизнь свою живёшь только так, как живёшь, и никаких "иначе" не было, нет и не будет.
И если человеку плохо, он старается сделать так, чтобы было ему хорошо.Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу.
И не только ему, если , скажем, ситуация требует каких-то рискованных действий ради другого.Особенно, если сам "другой" об этом не просит.
Например, пожарный, с риском для жизни спасающий на пожаре.Работа у него такая. Странно, что добросовестную работу вы считаете подвигом.
Тот офицер полиции, который бросился и закрыл своим телом гранату, которая при взрыве могла погубить всех находящихся рядом людей. Это-свободный выбор человека, разумность в его понимании.В каком смысле, "свободный"? Взорваться вместе со всеми или взорваться одному за всех?
(efv @ 13.10.2015 - время: 18:02)
Я дaже уверен что и в Гермaнии и в Японии движущей силой прогрессa после войны было не опущение тех и других до уровня простых нaродов, a стрaстнaя жaждa ревaншa, которaя сейчaс нaчинaет вылезaть.
Вряд ли дело было в реванше... А в Богоизбранности- точно
Что-то мне подсказывает, что немцы не в рамках Христианства свой реванш готовили
Они от всего, что хоть как-то связано с евреями открестились тогда. В т.ч. и от христианства
Кое-что прочитанное в теме напомнило мне то, как шло воспитание декабристов. Интересно иногда совершать исторические экскурсы. Это есть у Ключевского в 5 т. Курса русской истории небольшая подглавка об этом. Да и Александра I тоже, потому что по сути дела на нём сошлось всё то, что верно для декабристов.
В составе своих семей, необязательно в течение одного поколения, но обычно в течение 3-х поколений, декабристы прошли 3 волны нерусского и даже антирусского воспитания. Сначала было классицистическое просветительство (классическое просветительство), вольтерьянство, влияние французской философии, весьма поддержанное расцветом классицизма в эпоху Екатерины II. Т.е. их воспитывали рациональному, ну, не безбожному конечно, но бескрылому христианству, когда всё оно сводится, как у Толстого, к перечню нравственных предписаний, которыми не только не исчерпывается всё христианство, но даже это не самое главное в нём.
А христианство XVIII в. и христианство, сохранённое эпохой Просвещения — это это как бы истина без Христа. У Достоевского, кстати, есть высказывание об этом. Так воспитывали, условно говоря, дедов. Реально, применительно к конкретным декабристам это мог быть прадед или отец, в общем, первый слой.
Вторая волна воспитания была масонской, антирациональной, с огромным почтением к мистике, визионерски понимаемой, не православной мистике. Масоны были динамичными противниками статики, мистическими противниками рационализма, они были романтическими противниками классицизма. Но это была всё-таки не русская мистика, не очень русский романтизм.
И была ещё третья волна. При Екатерине в Россию приняли, приютили упразднённых иезуитов. И прошла ещё иезуитская волна. У Ключевского это всё чётко изложено. Ведь были иезуитские пансионы, естественно, для представителей состоятельных благородных фамилий. Были иезуиты частные учителя. А что такое иезуитизм? Орден иезуитов занимался вовсе не государственными переворотами (это про них масоны сочинили), не ударами кинжалом из-за угла, не отравлением законных правителей и наследников крупных состояний. Они занимались воспитанием, тоталитарным воспитанием, подчинённым идее папизма.
Не знаю как сейчас, но ещё в к. ХХ – н. XXI в. иезуитские учебные заведения — были одни из лучших в мире.
Иезуиты делали пламенного борца, причём борца на своём месте. Иезуитизм — это сплошная теория малых дел. Если ты банкир, будь банкиром римо-католиком. Если ты крестьянин, будь крестьянином римо-католиком. Если ты офицер, будь офицером римо-католиком. И ты живёшь, разумеется, только во имя спасения, которое является наградой.
Вся твоя жизнь должна быть подчинена идее укрепления Римской церкви, мыслимой иезуитами как церковь папистская. «К вящей славе Господней» © — девиз Ордена.
Но, естественно, иезуит в России не мог воспитывать дворянина иезуитом, тем более аристократа. Они же были умные ребята, это бы вскрылось. И всемогущая императрица могла бы немедленно лишить их покровительства и вообще выслать вон. И получалось ещё хуже. Т.е. они воспитывали как бы светского мирянина, но там, на вершине пирамиды сидит папа. Ну, вообще-то Господь, но на фоне иконы Господа сидит папа. А т.к. русского нельзя было воспитывать папистом, то воспитывали дисциплинированного, готового к самопожертвованию, деятельного человека, у которого на вершинке пирамиды пусто. А без папы иезуитская система не получается. В итоге воспитали героев, воспитали жертвенные личности, у которых всё было понятно, кроме одного. Размыта была цель, размыт был смысл. Вместо этого смысла, вместо той цели у нормального декабриста было странное общее благо, которое почему-то одновременно считалось и христианством. Хотя Христос не призывал к достижению общего блага как высшей цели.
И совершенно так же оказался воспитанным император Александр I, хотя по возрасту он скорее принадлежал к поколению не самих декабристов, а их отцов. Его воспитателем был Лагарп, радикальный либерал, даже одно время, о чём неприлично было говорить, якобинец. Хуже воспитателя для русского цесаревича трудно было себе представить. Честный, порядочный, человеколюбивый якобинец, вне всякого сомнения, воспитал царственного воспитанника в ориентации на «общечеловеческие ценности».
Исторически считалось в высшей степени достойно и праведно, когда монарх служит Богу. Если он до этого не дотягивает, то весьма достойно, когда монарх служит своей нации или господствующей нации империи. Но если он служит «общечеловеческим ценностям», то, следовательно, он враг собственной нации.
И меня, кстати, удивляет, что в в эпоху Александра I не случился очередной переворот или не появился очередной цареубийца.
Все вроде хорошо и правильно, но вот вопрос: а что еще должно быть в христианском воспитании? Евангелие я читал, внимательно и не раз, какое же декабристы должны были еще воспитание получить? По Домострою? Но сам Домострой о. христианства так далек, что оно там разве что упоминается. Если то было бескрылое, то какое должно быть крылатое? Не очень понял.
[/QUOTE]
Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу.
Н-да, общение с пациентами выработало в вас стереотипы. Стандартные реплики вместо взвешенныхъ оценок. Впрчем, дело ваше.
И если человеку плохо, он старается сделать так, чтобы было ему хорошо.
Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу
Больная генетика причиной их зависимостей. Не?
Насчет русской духовности вот что я думаю.
Мне кажется, что ложное представление о том, что русский народ обладает какой то особой духовностью, до крайности мешает реальному развитию в стране.
Чем скорее русские люди поймут наконец, что никакой особой духовности у нашего народа нет, что ничем русские в этом смысле не отличаются от прочих народов, тем будет лучше.
Необходимо избавиться от этой иллюзии, от этого вредного дурмана и заняться наконец реальными делами.
Точно так же нужно избавиться от вредной иллюзии, что русские - это великий народ и принять как данность, что русские это самый обыкновенный народ, не лучше и не хуже других. И ничего великого в русском народе нет.
Очень часто кстати некая особая широта души является лишь оправданием разнузданности. Тем более, раз уж Русь православная, то дОлжно помнить, что во Христе уже нет ни иудея ни эллина. Все равны.
[/QUOTE]
Очень часто кстати некая особая широта души является лишь оправданием разнузданности. Тем более, раз уж Русь православная, то дОлжно помнить, что во Христе уже нет ни иудея ни эллина. Все равны.
Равны в чем и перед кем?
Я за реформаторов, но против всяких революционеров, бунтарей и декабристов.
Но тогда Вы должны быть хотя бы за Горбачева. Он не революционер, не бунтарь и не декабрист. А Вы против. Как же так?
Очень часто кстати некая особая широта души является лишь оправданием разнузданности. Тем более, раз уж Русь православная, то дОлжно помнить, что во Христе уже нет ни иудея ни эллина. Все равны.
И уж если все рaвны, но по фaкту многие рaвнее, то и рaвняться нaдо нa этих более рaвных. Вообще-то Хрюндель очень опaсное утверждение сделaлa, просто губительное для тaкой стрaны кaк Россия. Это тоже сaмое что получившему трaвму aтлету говорить что он теперь кaк все прочие и никогдa больше спортсменом не стaнет. Стоит только приглядеться и увидишь что нет ни одной стрaны, которaя добилaсь бы крупных результaтов, жители которых не считaли бы себя чем-то особенным, выдaющимся. И СШA и Китaй и Изрaиль, Япония, Гермaния, Фрaнция, Итaлия - и прочие добившиеся чего-то стрaны, все они чувствовaли себя особенными, выдaющимися. Поэтому совет стaть кaк все...кто, кстaти ВСЕ? Ну вот обычный нaрод тутси, обычные нивхи, пaпуaсы, aлбaнцы, цыгaне, ирaкцы, сомaлийцы, индейцы черроки и ещё множество нaродов - может с них брaть пример? Тоже обычные, ничем не выдaющиеся нaроды.
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 20:37)
И если человеку плохо, он старается сделать так, чтобы было ему хорошо.
Мне все наркоши говорят то же самое. Алкаши, кстати, тоже. Это единственная первопричина их образа жизни. Лезть глубже нельзя, табу
Больная генетика причиной их зависимостей. Не?
Не. Их ненависть к жизни вкупе со страхом смерти рождали вот такое стремление в забытье и... смысл жизни.
И СШA и Китaй и Изрaиль, Япония, Гермaния, Фрaнция, Итaлия - и прочие добившиеся чего-то стрaны, все они чувствовaли себя особенными, выдaющимися.
Давайте мы сразу определим - В КАКОЙ МОМЕНТ ОНИ СОВЕРШИЛИ РЫВОК?
А то если приглядеться, то сейчас Европейские страны, Старый Свет находится просто в каком-то цивилизационном тупике, Сдают нации свои позиции, замещаются мигрантами.
Китай тоже до Мао Цзедуна был в опийной оккупации, устроенной Англией (каждый третий житель был наркоманом), и только массовые расстрелы, устроенные коммунистами позволили оздоровить нацию. Про рывок Германии и Италии 30-х годов и говорить-то нельзя - лидеры не те, запрещено в рашке их даже упоминать
(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:07)
Больная генетика причиной их зависимостей. Не?
Не. Их ненависть к жизни вкупе со страхом смерти рождали вот такое стремление в забытье и... смысл жизни.
ну и что - по вашему, они изначально психически здоровы?
Или все-таки изначальный недуг привел их к наркомании, в попытке компенсировать свое болезненное состояние
Все вроде хорошо и правильно, но вот вопрос: а что еще должно быть в христианском воспитании? Евангелие я читал, внимательно и не раз,
Совершенствование синергии через любовь, смирение, кротость, воздержание, нестяжание, трезвение, целомудриеи блаженный плач, в борьбе с властью гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни.
какое же декабристы должны были еще воспитание получить? По Домострою? Но сам Домострой о. христианства так далек, что оно там разве что упоминается. Если то было бескрылое, то какое должно быть крылатое? Не очень понял.А что безБожного вы нашли в Домострое? А вот масонские идеи, которыми было пропитано дворянство, привело к хлыстовству, а далее- к социалистическим идеям построения рая на земле, уничтожая сопротивляющихся построению рая. Они убили дворянство, а следом и законную монархию, породив незаконную диктатуру.
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 22:32)
(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:07)
Больная генетика причиной их зависимостей. Не?
Не. Их ненависть к жизни вкупе со страхом смерти рождали вот такое стремление в забытье и... смысл жизни.
ну и что - по вашему, они изначально психически здоровы?
Или все-таки изначальный недуг привел их к наркомании, в попытке компенсировать свое болезненное состояние
Психе, по елински, душа. Да, они были больны душою, спасаясь от невыносимой истины во лжи, от тяжкого пути- в иллюзии распутства, от жизни- в иллюзии смерти. Вместо того, чтоб излечиться от власти гнева, печали, уныния, чрвоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия, гордыни.
Давайте мы сразу определим - В КАКОЙ МОМЕНТ ОНИ СОВЕРШИЛИ РЫВОК?
А то если приглядеться, то сейчас Европейские страны, Старый Свет находится просто в каком-то цивилизационном тупике, Сдают нации свои позиции, замещаются мигрантами.
В тот момент, когдa они чувствовaли себя выше других или способными стaть выше других.
А то если приглядеться, то сейчас Европейские страны, Старый Свет находится просто в каком-то цивилизационном тупике, Сдают нации свои позиции, замещаются мигрантами. Тaк они следуют зaвету Хрюнделя, что все нaроды рaвны.
Я конечно может не прaв, но мне кaжется нaроды, не способные к технокрaтической цивилизaции понизят кaчество принимaющей стороны, снизят конкурентноспособность. Хотя Хрюндель утверждaет что они блaгополучно aссимилируются и дaдут прирост ВВП. У нaс в России тaджики подметaют улицы, строят домa, но вот электрику им стaрaются не доверять. Сложновaто мол это для них.
Тaк они следуют зaвету Хрюнделя, что все нaроды рaвны.
Во всех этих заветах важен только один - неназываемый народ - изобретатель религии толерантности. Чтобы он был равный и немного равнее... Остальные перечисляются лишь для маскировки, чтобы толерантность не казалась совсем уж наглостью
(Безумный Иван @ 13.10.2015 - время: 13:17)
Я за реформаторов, но против всяких революционеров, бунтарей и декабристов.
Но тогда Вы должны быть хотя бы за Горбачева. Он не революционер, не бунтарь и не декабрист. А Вы против. Как же так?
Я разве говорил что я за любого реформатора? Реформатор может как оптимизировать, улучшать, так и разорять и разрушать. Горбачев не создал ничего, только разрушил. Предприятия, финансовую систему, Госплан.
Я конечно может не прaв, но мне кaжется нaроды, не способные к технокрaтической цивилизaции понизят кaчество принимaющей стороны, снизят конкурентноспособность.
Не могу сказать, что вы не правы...кстати самые высокие тесты на IQ у Китайцев, японцев и корейцев, а затем только у европейцев, какие идут следом понятно...
Я разве говорил что я за любого реформатора? Реформатор может как оптимизировать, улучшать, так и разорять и разрушать. Горбачев не создал ничего, только разрушил. Предприятия, финансовую систему, Госплан.
Так и Петр Великий, толком ничего не создал работающего, даже флот сгнил, а дал только вектор, который только через десятки лет кардинально изменил страну...
Не могу сказать, что вы не правы...кстати самые высокие тесты на IQ у Китайцев, японцев и корейцев, а затем только у европейцев, какие идут следом понятно...
Тест IQ это цифра высчитанная по какой-то иностранной методике. Мне она не говорит ни о чем. Я по другим критериям рассматриваю людей и их умственные способности. По результату труда. Умственного, физического, управленческого, нервного и т п.
(mjo @ 13.10.2015 - время: 21:19)
Но тогда Вы должны быть хотя бы за Горбачева. Он не революционер, не бунтарь и не декабрист. А Вы против. Как же так?
Я разве говорил что я за любого реформатора? Реформатор может как оптимизировать, улучшать, так и разорять и разрушать. Горбачев не создал ничего, только разрушил. Предприятия, финансовую систему, Госплан.
Вы знаете, что когда из гусеницы образуется бабочка, то гусеница в коконе погибает. По-настоящему погибает, необратимо. И новый организм бабочки строится заново из совсем других, новых клеток, которые используют ресурсы трупа гусеницы
Примерно это и произошло с СССР. Он отмер за ненадобностью. Выросло на его месте совсем иное, используя то что осталось от "трупа"
Насчет русской духовности вот что я думаю.
Мне кажется, что ложное представление о том, что русский народ обладает какой то особой духовностью, до крайности мешает реальному развитию в стране.
Чем скорее русские люди поймут наконец, что никакой особой духовности у нашего народа нет, что ничем русские в этом смысле не отличаются от прочих народов, тем будет лучше.
Необходимо избавиться от этой иллюзии, от этого вредного дурмана и заняться наконец реальными делами.
Точно так же нужно избавиться от вредной иллюзии, что русские - это великий народ и принять как данность, что русские это самый обыкновенный народ, не лучше и не хуже других. И ничего великого в русском народе нет.
Каждый народ особый и мы не исключение. Да, мы великий народ. Но это не дает нам преимуществ перед остальными. Мы не занимаемся миссионерством. Единственная наша сверхзадача, это дать нашим людям жить так как мы (наш народ) хотим. Нам не нужно для этого кого-то бомбить, кого-то учить, кому-то чего-то навязывать. Нам главное не допустить что бы нас бомбили, нас пытались модернизировать, поучать, навязывать нам свои принципы. А для этого нам нужно быть сильными и великими. Разве это кому-то мешает?
Вы знаете, что когда из гусеницы образуется бабочка, то гусеница в коконе погибает. По-настоящему погибает, необратимо. И новый организм бабочки строится заново из совсем других, новых клеток, которые используют ресурсы трупа гусеницы
Честно говоря, для меня это откровение. Пусть подтвердит Тушка 134, она в этом эксперт, я ей поверю.
Примерно это и произошло с СССР. Он отмер за ненадобностью. Выросло на его месте совсем иное, используя то что осталось от "трупа"
Какие-то аллегории создаете непонятные и бездоказательные. А может все проще на самом деле? Верх взяли сластолюбие, сребролюбие и властолюбие?
Тест IQ это цифра высчитанная по какой-то иностранной методике. Мне она не говорит ни о чем. Я по другим критериям рассматриваю людей и их умственные способности. По результату труда. Умственного, физического, управленческого, нервного и т п.
Да, тест иностранный, значит отстой..согласен...
(Безумный Иван @ 13.10.2015 - время: 22:38)
Тест IQ это цифра высчитанная по какой-то иностранной методике. Мне она не говорит ни о чем. Я по другим критериям рассматриваю людей и их умственные способности. По результату труда. Умственного, физического, управленческого, нервного и т п.
Да, тест иностранный, значит отстой..согласен...
Я не говорю что отстой, я считаю что нельзя всех людей взять вот так и выстроить в одну шеренгу. Люди многогранны и здесь даже трех измерений не хватит, не то что простой скалярной цифры.
А может все проще на самом деле? Верх взяли сластолюбие, сребролюбие и властолюбие?
Ну а то, что вашим любимым Сталиным двигало одно лишь непомерное властолюбие - это что-то меняет? И чем властолюбие хуже сребролюбия?