(King Candy @ 13.10.2015 - время: 22:13)
(ih5656 @ 13.10.2015 - время: 22:44)
откуда взялась бредовая циферка 20 000 лет? Из романа Жуля Верна? Так там ЛЬЕ, а не ЛЕТ.
А ваша НЕБРЕДОВАЯ цифра? Полюбопытствую, можно?
а я не антрополог, чтобы называть время существования человечества.
и не балабон , чтобы ляпать от фонаря первую возникшую в пустом мозгу цифру.
Ну понятно
Вам какую ни дай цифру - скажете - "чушь" и "сам дурак". А вы как умный просто не знаете
Разговор с вами на этом закончен. Продолжайте надувать щеки с умным видом дальше )
Продолжайте надувать щеки с умным видом дальше )
продолжайте общаться с зеркалом
Я думаю, что Луна еще и идеальная стартовая площадка для полетев в космос.
Это как? Отвезти ракетные модули на луну, а это пуски-посадки,то есть риски , оборудование, топливо, космонавтов, рабочих. Собрать модули на луне , установить ракету на стартовую площадку..., а потом запустить... Не слишком ли заморочно?
Может проще на околоземной орбите собирать и запускать с нее же...
(mjo @ 13.10.2015 - время: 23:22)
Я думаю, что Луна еще и идеальная стартовая площадка для полетев в космос.
Это как? Отвезти ракетные модули на луну, а это пуски-посадки,то есть риски , оборудование, топливо, космонавтов, рабочих. Собрать модули на луне , установить ракету на стартовую площадку..., а потом запустить... Не слишком ли заморочно?
Может проще на околоземной орбите собирать и запускать с нее же...
На околоземной все друг друга уже пасут. А китайцы уже тренируются сбивать. А на Луне можно объявить зону жизненных интересов и обеспечить её оборону. В случае с описаным выше вариантом использования источника когерентного излучения ещё интереснее: на Земле из-за атмосферы его работа будет неэффективной. А вот из космоса долбить по земным целям вполне. А подавить его традиционными ракетами по времени слишком много.
(mjo @ 13.10.2015 - время: 23:22)
Я думаю, что Луна еще и идеальная стартовая площадка для полетев в космос.
Это как? Отвезти ракетные модули на луну, а это пуски-посадки,то есть риски , оборудование, топливо, космонавтов, рабочих. Собрать модули на луне , установить ракету на стартовую площадку..., а потом запустить... Не слишком ли заморочно?
Может проще на околоземной орбите собирать и запускать с нее же...
Мдя, если учесть что на луне довольно приличная гравитация - 1/3 от земной
Опять ее преодолевать, значит. Старт с орбитальной станции не требует практически никаких других затрат, кроме как разгон с 1 космической (скорость на которой летяет орбитальная станция). до 2-й или 3-й космических скоростей - с 8 км/сек до 10 или 12
(Аngry @ 14.10.2015 - время: 16:11)
(mjo @ 13.10.2015 - время: 23:22)
Я думаю, что Луна еще и идеальная стартовая площадка для полетев в космос.
Это как? Отвезти ракетные модули на луну, а это пуски-посадки,то есть риски , оборудование, топливо, космонавтов, рабочих. Собрать модули на луне , установить ракету на стартовую площадку..., а потом запустить... Не слишком ли заморочно?
Может проще на околоземной орбите собирать и запускать с нее же...
Мдя, если учесть что на луне довольно приличная гравитация - 1/3 от земной
Опять ее преодолевать, значит. Старт с орбитальной станции не требует практически никаких других затрат, кроме как разгон с 1 космической (скорость на которой летяет орбитальная станция). до 2-й или 3-й космических скоростей - с 8 км/сек до 10 или 12
если 1,622 м/с² поделить на 9,807 м/с² , то 1 к 3 не получится. Хоть кол на голове теши, хоть на майдане пляши.
вам бы теоретическую часть подтянуть бы... http://coollib.com/b/269201/read
Это как? Отвезти ракетные модули на луну, а это пуски-посадки,то есть риски , оборудование, топливо, космонавтов, рабочих. Собрать модули на луне , установить ракету на стартовую площадку..., а потом запустить... Не слишком ли заморочно?
Может проще на околоземной орбите собирать и запускать с нее же...
Мы же говорим о колонизации, а не о разовом использовании. Со временем там могут возникнуть заводы, сборочные цеха. Могут найтись те-же материалы, если версия, что Луна - это кусок Земли верна.
(Аngry @ 14.10.2015 - время: 15:11)
Это как? Отвезти ракетные модули на луну, а это пуски-посадки,то есть риски , оборудование, топливо, космонавтов, рабочих. Собрать модули на луне , установить ракету на стартовую площадку..., а потом запустить... Не слишком ли заморочно?
Может проще на околоземной орбите собирать и запускать с нее же...
Мы же говорим о колонизации, а не о разовом использовании. Со временем там могут возникнуть заводы, сборочные цеха. Могут найтись те-же материалы, если версия, что Луна - это кусок Земли верна.
и возвращаясь к стартовому посту : и постоянные обитатели. Те для кого пребывание на Земле в буквальном смысле в тягость.
Мы же говорим о колонизации, а не о разовом использовании. Со временем там могут возникнуть заводы, сборочные цеха. Могут найтись те-же материалы, если версия, что Луна - это кусок Земли верна.
Вариантов очень много. Но в первую очередь это добыча каких ископаемых, редких на земле, а возможно и новых, которых на земле нет. А потом уже и их первичная обработка.
Космические программы помогают произвести"распил денег " налогоплательщиков в больших масштабах вот и всё. Практического значения,кроме познавательного не имеют.
мда? А с Каспия до Сирии ракеты летели ориентируясь по звёздам? Или им дикие утки дорогу показывали?
Это сообщение отредактировал sxn3083710180 - 17-10-2015 - 00:20
(Масек @ 16.10.2015 - время: 02:43)
Космические программы помогают произвести"распил денег " налогоплательщиков в больших масштабах вот и всё. Практического значения,кроме познавательного не имеют. мда? А с Каспия до Сирии ракеты летели ориентируясь по звёздам? Или им дикие утки дорогу показывали? Одно дело - Глонасс и спутники связи, другое - пилотируемые полеты на Марс или Луну
Лично я так и не понял, что там делать человеку
Когда-то, в 60-е, полет на Луну был делом мирового престижа - МЫ МОЖЕМ!!!
Слетали. Смогли. Исколесили все луноходами, и даже прогулялись пешком.
И? Дальше - то что?
Это сообщение отредактировал King Candy - 17-10-2015 - 00:33
А знаете что доходы от продажи газа, превышают доходы от нефтепродуктов? Это я к чему, его в 60-е годы просто сжигали как побочный продукт добычи нефти-сырца. Никто не знал, что его можно использовать в быту и на производстве. Так и сейчас мы думаем, а что нам там делать, а потом самим смешно будет, если доживем до этого счастливого времени. Мы многое не знаем на данном этапе развития.
тем кто не успеет будет не смешно.
А знаете что доходы от продажи газа, превышают доходы от нефтепродуктов? Это я к чему, его в 60-е годы просто сжигали как побочный продукт добычи нефти-сырца. Никто не знал, что его можно использовать в быту и на производстве. Так и сейчас мы думаем, а что нам там делать, а потом самим смешно будет, если доживем до этого счастливого времени. Мы многое не знаем на данном этапе развития.
Это касается только попутного газа при добыче нефти
.[/QUOTE] и возвращаясь к стартовому посту : и постоянные обитатели
.Те для кого пребывание на Земле в буквальном смысле в тягость
.
ih5656, вы действительно уверены, что дело освоения Луны принадлежит пенсионерам?
Из вашего стартопика: " А на Земле будет сидеть толпы вполне здравомыслящих, но трохи придавленных годами пенсионеров. Так может предложить билет в один конец им? Да, земных закатов они больше не увидят. Но получат пару лишних десятков лет жизни."
Поселения, заводы, стартовые комплексы для ракет научного и военного плана - все это вы возлагаете на плечи "придавленных годами пенсионеров"? Бедные=бедные пенсионеры, живут себе, сидят на завалинке, и не догадываются, что их ждут "на пыльных тропинках далеких планет". Вот дураки-то, кефиру радуются! А тут такие перспективы! Конечно, несколько смахивает на "10 лет без права переписки", но зато поживут еще! Если, конечно, вынесут стартовые перегрузки.Но ничего, до Магадана пароходы тоже приходили не с полностью живым контигентом.
Рано еще ,технологии слабы ,при всех их мощности.
На луну хорошо жить, у кого суставы больные ,притяжение маленькое, на суставы нагрузки не будет практически.
Рано еще ,технологии слабы ,при всех их мощности.
Ага, главное чтоб сердце выдержало при перегрузках старта с Земли, а потом суставам лафа и мышцами особо не напрягаться.
[QUOTE=ih5656 , 16
.10
.2015 - время: 00:07]
.[/QUOTE] и возвращаясь к стартовому посту : и постоянные обитатели
.Те для кого пребывание на Земле в буквальном смысле в тягость
.[/QUOTE] ih5656, вы действительно уверены, что дело освоения Луны принадлежит пенсионерам?
Из вашего стартопика: " А на Земле будет сидеть толпы вполне здравомыслящих, но трохи придавленных годами пенсионеров
.Так может предложить билет в один конец им? Да, земных закатов они больше не увидят
.Но получат пару лишних десятков лет жизни
."
Поселения, заводы, стартовые комплексы для ракет научного и военного плана - все это вы возлагаете на плечи "придавленных годами пенсионеров"? Бедные=бедные пенсионеры, живут себе, сидят на завалинке, и не догадываются, что их ждут "на пыльных тропинках далеких планет"
.Вот дураки-то, кефиру радуются! А тут такие перспективы! Конечно, несколько смахивает на "10 лет без права переписки", но зато поживут еще! Если, конечно, вынесут стартовые перегрузки
.Но ничего, до Магадана пароходы тоже приходили не с полностью живым контигентом
.
Давайте построим логическую этажерку.
С последующей полировкой.
Совершенно ясно что освоение Луны будет осуществлятся с помощью дистанционно управляемых аппаратов с тем или иным уровнем искусственного интелекта.
Почему так? Да просто это выгоднее чем обеспечивать среду обитания для человека в условном грейдере или экскаваторе. Проще обеспечить качественную картинку и телеметрию оператору на базе. Опять же если агрегат сверзнется в пропасть то компании не придётся платить "гробовые", а они там будут немалые.
Теперь рассмотрим требования к оператору. Необходимо будет сидеть по несколько часов перед экраном наблюдая за увлекательно-монотонным процессом долбежа лунного грунта , изредко вмешиваясь в вообщето глубоко автоматизированную систему управления в случае возникновения непоняток (артефактов искусственного происхождения, к примеру). В компании напарника. Ну нельзя без напарника. Во первых дублирующий контроль, во вторых человек не машина - он сначала кофием взбодрится, потом по нужде приспичит. Ага... вот значит представил себе двух молодых лейтенантов спортсменов, отличников, комсомольцев-простигосподя изо дня в день зарабатывающих себе на безбедную старость и звёздочки на погонах. Вопрос психологу - на которой неделе они устроят дуэль промеж собою? Внештатные ситуации с ремонтом? Да кто их подпустит к дорогостоющему оборудованию? Проще с Земли отправить людей которые гайки каждый день крутят и умеют это делать.
Теперь про пенсионеров.
Аксиома Лемура: как только человек перестаёт трудиться запускается механизм самоуничтожения организма. Основано на личном опыте : пока человек хоть что то делает - приработок, в личном хозяйстве, на даче он живёт. Как только садится на жопу перед зомбоящиком или на лавочку возле подъезда можно заказывать венок.
Однако есть грустная ситуация когда человек здоров разумом и духом, но ослабевает телом. Ну не имеет смысла перечислять все болячки. И часть из них , безусловно, перестаёт быть проблемой в условиях уменьшенной в шесть раз гравитации , лишённого алергенов и токсичных примесей воздуха и доступа к "мусорным" продуктам.
При этом мы имеем дело с людьми которые всё давно доказали себе и другим, у которых не бродят в крови бизоньими стадами половые гормоны и которым абсолютно некуда торопиться.
Ну и кто лучше их справится с описанной выше работой операторов? Мне доводилось в своё время читать как делалась топовая аккустика в Дании. Сидели бабульки пенсионерки, неспеша набивали корпуса не помню уж чем - войлоком или синтепоном. Колонка ехала на измерения. Снималась АЧХ. Дале возвращалась с пометкой убрать или добавить материал. И так несколько раз. Молодой человек сможет такую работу выполнять без вреда для психики?
Что касаемо перегрузок на старте. А не будет никаких перегрузок. Ибо или будет создана принципиально новая транспортная система или никаких лунных баз. Нереально нынешними носителями перетянуть всё потребное. Значит надо ожидать появления систем самолётного типа с комбинациями или версиями прямоточных двигателей. А там уже о перегрузках говорить не приходиться.
[/QUOTE]
Давайте построим логическую этажерку.
С последующей полировкой.
...
Теперь про пенсионеров.
Как только человек перестаёт трудиться запускается механизм самоуничтожения организма. Основано на личном опыте : пока человек хоть что то делает - приработок, в личном хозяйстве, на даче он живёт. Как только садится на жопу перед зомбоящиком или на лавочку возле подъезда можно заказывать венок.
При всей оригинальности и фантастичности обсуждаемой идеи освоения Луны когортой пенсионеров понравилось ваше высказывание (выдаваемое за собственную аксиому) о том, что только труд продляет жизнь. Под этим готов подписаться, поскольку знаю по себе.
Что касается той пары заскучавших лейтенантов, которых потянет от безделья на подвиги и драку, то это вопрос к Управлению кадров Роскосмома. Если там набирают космонавтов с улицы, от пивного ларька, то да, последствия предсказуемые. Хочется надеяться, что в кадрах сидят люди более взвешенные. Првда, до сих пор на станциях подобных конфликтов не было. Николаев и Попович тоже не гонялись друг за дружкой по орбите на своих "Востоках" от скуки.
Совершенно ясно что освоение Луны будет осуществлятся с помощью дистанционно управляемых аппаратов с тем или иным уровнем искусственного интелекта.
Фантастика. Но перед аппаратом всегда человек должен все проверить на собственной шкуре.
Поэтому будут лунопроходцы первые лет 20
Николаев и Попович тоже не гонялись друг за дружкой по орбите на своих "Востоках" от скуки.
та тож советские люди были, а не поколение пепси-гаджетов-иещёкакойнибудьпоследующейхрени
(Т-90 @ 17.10.2015 - время: 23:06)
На луну хорошо жить, у кого суставы больные ,притяжение маленькое, на суставы нагрузки не будет практически.
Рано еще ,технологии слабы ,при всех их мощности.
Ага, главное чтоб сердце выдержало при перегрузках старта с Земли, а потом суставам лафа и мышцами особо не напрягаться.
Стартовые перегрузки не очень большие.
многобукв. Многие не осилят. http://vpk-news.ru/articles/27627
Набор лозунгов, а не статья. "Должен... должна..." Нет таких технологий ни у одного государства, только теоретические разработки.
Кроме того, работы Образцова засекречены. Всё что можно понять из открытых источников информации - он создавал суборбитальный самолёт, который может за 150-200$ и за час времени доставить из Москвы в Нью-Йорк 600 пассажиров. Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: http://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if
Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: http://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if
У меня эта ссылка не открылась((( Что не так?
(Sea Harrier @ 21.10.2015 - время: 11:20)
Стартовые перегрузки не очень большие.
Ничего себе не большиеУскорение может достигать до 7g. А уже при 5g, кровь не поступает в мозг. Сердце не справляется. Спасает космонавтов лишь то, что ускорение длится около 5 минут.
А про специальные компенсирующие костюмы мы позабыли?-)))
(Tapochka @ 21.10.2015 - время: 12:28)
Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: http://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if
У меня эта ссылка не открылась((( Что не так?
Внесу и я свою "копеечку"(сотый пост топика) у меня эта ссылка тоже не открылась
(Tapochka @ 21.10.2015 - время: 12:28)
Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: http://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if
У меня эта ссылка не открылась((( Что не так?
У меня открывается ссылка.
Это нужно для выживания человечества после обмена ядерными ударами в 3 мировой ,которая уже идёт по нарастающей.
Похоже, что на спад пошло после нашего вмешательства в Сирии! Сдулись похоже амеры во главе с "самым популярным человеком в России"
(Масек @ 21.10.2015 - время: 13:05)
Это нужно для выживания человечества после обмена ядерными ударами в 3 мировой ,которая уже идёт по нарастающей. Похоже, что на спад пошло после нашего вмешательства в Сирии! Сдулись похоже амеры во главе с "самым популярным человеком в России" Не те это люди,не простят,готовят очередную ответную пакость,не стоит принижать возможности противника,Сирия обречена пасть.... Это предсказано.После этого начнётся светопреставление.
нужно океан освоить,научится строить подводные станции дома и там жить и размножаться,добывать пищу и воду и воздух!Это нужно для выживания человечества после обмена ядерными ударами в 3 мировой ,которая уже идёт по нарастающей.
Вы бредите что-ли? Какие обмены ядерными ударами - когда все более-менее влиятельные люди в РФ имеют какое-то отношению к Европе или США (гражданство, семью там держат, недвижимость и т.п.)
Кто будет на свой главный дом запускать что-то?
Прежде чем человеку космос осваивать,нужно океан освоить,научится строить подводные станции дома и там жить и размножаться,добывать пищу и воду и воздух!Это нужно для выживания человечества после обмена ядерными ударами в 3 мировой ,которая уже идёт по нарастающей.На поверхности не выжить,только под водой или под землёй но там есть нечего и дышать плохо.А космом до этого не успеем освоить для проживания и воспроизведения потомства.
не будет 3-й мировой.
будет Армагедон. Полное разрушение нынешней ублюдочно-ростовщической системы и авраамической триады. Переход на новый виток развития. Через кровь и войны, к звёздам.