А мне кажется заживем мы опять все вместе без всяких раздоров как жили в Советском союзе!!!
Я жил в Украине ,учился и работал!!!У меня много там друзей и в Житомире,и в Ивано-Франковске и в Луганске!!!И кстати это было лучшее для меня тогда время и лучших друзей я больше не встречал!
Ну если вам есть, что вспомнить в молодости и было весело, но это неприменимое условие что объединиться и хороводы водить...что будет с экономикой России? Вытягивать пенсии украинцам и инфраструктуру, до уровня российской, за какие деньги будем...скинемся всем миром, перед хороводом?
Вы же как бы строитель и привыкли все рассчитывать, прежде чем строить, отчего же сейчас не прикидываете... нельзя войти в одну реку дважды...
(PARAND @ 09.08.2015 - время: 22:22)
А мне кажется заживем мы опять все вместе без всяких раздоров как жили в Советском союзе!!!
Я жил в Украине ,учился и работал!!!У меня много там друзей и в Житомире,и в Ивано-Франковске и в Луганске!!!И кстати это было лучшее для меня тогда время и лучших друзей я больше не встречал!
Ну если вам есть, что вспомнить в молодости и было весело, но это неприменимое условие что объединиться и хороводы водить...что будет с экономикой России? Вытягивать пенсии украинцам и инфраструктуру, до уровня российской, за какие деньги будем...скинемся всем миром, перед хороводом?
Вы же как бы строитель и привыкли все рассчитывать, прежде чем строить, отчего же сейчас не прикидываете... нельзя войти в одну реку дважды...
Упаси бог событиям в Украине пойти вспять, и снова стать "братьями навек"!Пусть уж Украина сама вылезает из той ямы, в которую ее вогнали собственные правители и те деятели. что страстно желали войти в Европу под своим двуцветным флагом. Не получилось, Европе она не нужна. А кушать хочется, зимой холодно, салом не запаслись до весны.
Я думаю, что Украину ожидает долгий путь достижения хоть какой-то стабильности. Это на два-три поколения, не меньше. Без внешнего участия она не справится. Соседи - Румыния. Польша, Болгария, Беларусь ее спасать не станут.
Возможно, примет участие Китай. Но, по привычке, все заберет, землю испоганит, и уйдет. И снова обратятся к России. Вспомнят и Богдана Хмельницкого, и союз нерушимый... Но лучше бы без нас. Жаль только обычных , нормальных людей, украинцев, за чей счет и продолжается вся эта майдановская вакханалия.
стабильность - это первый признак того, что Вы на кладбище. Возможно, в переносном смысле. Только там бывает стабильно тихо, стабильно приносят новых соседей, стабильно забывают о родственниках и т.д.
Есть у меня ощущение, что Украину поколбасит еще годик, и будет она и ассоциирована с ЕС, и экономика пойдет в рост потихоньку.
Они ведь не сидят на нефтегазовом экспорте. Для них низкие цены энергоносиоелей, как и для большей части европейских стран - большая удача.
Для них, по-моему, единственная угроза - геополитика.
Уважаемый dogfred,
стабильность - это первый признак того, что Вы на кладбище. Возможно, в переносном смысле. Только там бывает стабильно тихо, стабильно приносят новых соседей, стабильно забывают о родственниках и т.д.
Есть у меня ощущение, что Украину поколбасит еще годик, и будет она и ассоциирована с ЕС, и экономика пойдет в рост потихоньку.
Они ведь не сидят на нефтегазовом экспорте. Для них низкие цены энергоносиоелей, как и для большей части европейских стран - большая удача.
Для них, по-моему, единственная угроза - геополитика.
Уважаемый ArseNat, я сейчас действительно не на кладбище, а тут, на форуме. Кладбищенская стабильность -тоже понятие условное. Покойников ничего не волнует, а живых еще как! Оградку надо подкрасить, фото на памятнике сменить, вандалы тоже свою лепту вносят.
Украину не колбасит. Она умирает как цельное государство. Живет займами, которые кончатся. Интеграция с ЕС означает, что Брюссель решит, чем должна заниматься промышленность и с\хозяйство Украины. Выделит ей нишу. Что можно предложить выпускать в незалежной - пока не ясно.
Дай бог, конечно, чтобы там все наладилось, прекратилась эта безумная война украинцев с украинцами. Хорошо, если бы пришли мудрые правители и сказали: "Хватит скакать, делом надо заниматься, хозяйство восстанавливать".
Это не является чем-то отвратительным. Это всего лишь пример расчетливости, рациональности, разумности, наконец.
Вы же помните как Меркель сказала про Путина, что он живет не в этом мире.
Поверьте, она оценила его очень точно. И в устах еврпейца это несколько больше чем констатация.
Я с ними поработал много. Их подходы знаю. Всё по-деловому, без эмоций и по расчету.
Именно поэтому я написал выше ту оценку.
И, верите, мечтал бы дожить до момента, когда у нас в стране Президент, Премьер-министр тоже станут прагматиками, заботящимися об экономике на основании расчетов, а не волюнтаризма.
А то ведь пока что даже Яценюк нас объегоривает, как пацанов. Только потому, что умеющий считать финансист-экономист, и вообще "хитрый еврей"
Это сообщение отредактировал ArseNat - 20-12-2015 - 22:28
Есть у меня ощущение, что Украину поколбасит еще годик, и будет она и ассоциирована с ЕС, и экономика пойдет в рост потихоньку.
И 40млн. наконец получат право безвизового въезда в Европу. Вот допустим сегодня в 24ч59м отменяют визы для Украины и завтра в 00ч05м вся Украина рванет на просторы европейщины. При этом тысяч несколько прихватят с собой оружие притыренное с Донбасса. Кто для сЭбе, а кто на продажу всяким шахидам, которых уже навалило в Европу немало. Не хотел бы я оказаться в той Европе.
Экономика пойдет в рост на чем? Что Украина будет поставлять в ЕС кроме 40 млн. гастарбайтеров? Горшки будут мыть полякам и латышам?
Что можно предложить выпускать в незалежной - пока не ясно. Я слышaл про плaны сделaть из Укрaины рaпсовое поле для биотопливa.
Ну и экологически чистые продукты сбрaсывaть со счетов не нaдо.
Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2015 - 02:04
И 40млн. наконец получат право безвизового въезда в Европу. Вот допустим сегодня в 24ч59м отменяют визы для Украины и завтра в 00ч05м вся Украина рванет на просторы европейщины. При этом тысяч несколько прихватят с собой оружие притыренное с Донбасса. Кто для сЭбе, а кто на продажу всяким шахидам, которых уже навалило в Европу немало. Не хотел бы я оказаться в той Европе.
Экономика пойдет в рост на чем? Что Украина будет поставлять в ЕС кроме 40 млн. гастарбайтеров? Горшки будут мыть полякам и латышам?
У вас такие забавные милитаристские фантазии..))
То есть, до введения безвизового режима с ЕС у украинцев были серьезные проблемы с провозом на территорию Европы оружия.
А как только безвизовый режим введут, то тут же украинцы сорвутся с насиженных мест и потащат в ЕС оружие?
То есть, отсутствие визы в паспорте было единственным препятствием?
(dogfred @ 20.12.2015 - время: 13:02)
Что можно предложить выпускать в незалежной - пока не ясно.
Я слышaл про плaны сделaть из Укрaины рaпсовое поле для биотопливa.
Ну и экологически чистые продукты сбрaсывaть со счетов не нaдо.
Какие экологически чистые продукты? Сланцевый газ в Европу поставлять, вот удел Украины.
(ArseNat @ 20.12.2015 - время: 02:05)
Есть у меня ощущение, что Украину поколбасит еще годик, и будет она и ассоциирована с ЕС, и экономика пойдет в рост потихоньку.
И 40млн. наконец получат право безвизового въезда в Европу. Вот допустим сегодня в 24ч59м отменяют визы для Украины и завтра в 00ч05м вся Украина рванет на просторы европейщины. При этом тысяч несколько прихватят с собой оружие притыренное с Донбасса. Кто для сЭбе, а кто на продажу всяким шахидам, которых уже навалило в Европу немало. Не хотел бы я оказаться в той Европе.
Экономика пойдет в рост на чем? Что Украина будет поставлять в ЕС кроме 40 млн. гастарбайтеров? Горшки будут мыть полякам и латышам?
Выскажу оценочное суждение: нельзя становиться жертвой пропаганды и отказываться мыслить.
У РФ есть безвизовый режим с Гондурасом.
Рванули ли 146 миллионов в Гондурас?
А если не рванули, то почему?
Разве название страны некрасивое? или Гондурас живет хуже России?
Так же будет и с украинцами:
1) кто захочет стать трудовым мигрантом, тот поедет туристом без визы в ЕС и попробует получить трудовую квоту.
2) кто сможет быть туристом, то не станет тратить время для визовых хождений.
3) кто занимается бизнесом - получит мобильность и режим благоприятствования.
Кто не захочет делать ничего из перечисленного получит косвенную выгоду от трех перечисленных категорий.
Вот и всё.
Горшки и унитазы - это глупость ура-поцреотов, которым, вероятно, завидно, что Украина получит безвизовый режим с ЕС, а Россия - с Гондурасом
Так что не нагнетайте страсти. Это лишено всякого смысла.
Думающим людям - выглядит смешно. А лишенные способности мыслить - не оценят.
(dogfred @ 20.12.2015 - время: 13:02)
Что можно предложить выпускать в незалежной - пока не ясно.
Я слышaл про плaны сделaть из Укрaины рaпсовое поле для биотопливa.
Ну и экологически чистые продукты сбрaсывaть со счетов не нaдо.
Не исключено, что это будет одной из основных статей дохода Украины, как поставщика топлива, альтернативного российской нефти.
Логично укладывается в стремление ЕС защититься от неадекватности и диверсифицировать риски.
Говорю же, они там прагматики.
Если этого не понимают наши правители, это не значит, что мы не должны этого понимать. Нам же идеология не мешает, к счастью, воспринимать реальность такой, какая она есть.
остались же нормальные люди в стране зомбаков! приятно)
Мы же ж просто завидуем успехам Украины, вот и злобствуем:)
(efv @ 21.12.2015 - время: 01:59)
(dogfred @ 20.12.2015 - время: 13:02)
Что можно предложить выпускать в незалежной - пока не ясно.
Я слышaл про плaны сделaть из Укрaины рaпсовое поле для биотопливa.
Ну и экологически чистые продукты сбрaсывaть со счетов не нaдо.
Не исключено, что это будет одной из основных статей дохода Украины, как поставщика топлива, альтернативного российской нефти
Угу, и сколько этого рапсового масла можно там сделать, и какая будет себестоимость такого топлива?
И главное - в какой ныне существующий двигатель вы это масло в качестве топлива вообще сможете залить? Он же просто не заведется на этой соляре ))) Это вам не 95-й бензинчик )))
(ArseNat @ 21.12.2015 - время: 16:42)
(efv @ 21.12.2015 - время: 01:59)
Я слышaл про плaны сделaть из Укрaины рaпсовое поле для биотопливa.
Ну и экологически чистые продукты сбрaсывaть со счетов не нaдо.
Не исключено, что это будет одной из основных статей дохода Украины, как поставщика топлива, альтернативного российской нефти
Угу, и сколько этого рапсового масла можно там сделать, и какая будет себестоимость такого топлива?
И главное - в какой ныне существующий двигатель вы это масло в качестве топлива вообще сможете залить? Он же просто не заведется на этой соляре ))) Это вам не 95-й бензинчик )))
При нынешних ценах на нефть все проекты биотоплива летят в помойку.
"..если невеста уходит к другому-ещё не известно кому повезло.."
думайте просто о себе как выруливать,
а они уже вырулили
мне кaжется уже сaмолёты нa биотопливе летaют. Волею судьбы я как раз занимаюсь проектом по получению биогаза и строительству т.н. мини-ТЭЦ на этом самом биогазе. Одним из трех, находящихся в работе.
Себестоимость оного, не поверите, получаеится всего 32$/1000 нм3.
На фоне цены газа в средней полосе РФ 5800 р/100 нм3 (по курсу 72 р/доллар США легко посчитать что местный биогаз получается всего-то 2304 р/100 нм3), довольно выгодно получать биогаз из "дерьма".
А потом из него же - тепло и электроэнергия получаются. Считай, халявно.
И главный плюс: мусор и прочие отходы перерабатываются.
В общем, и экологично, и эффективно.
Поэтому всё надо считать по конкретным местным условиям.
Это сообщение отредактировал ArseNat - 22-12-2015 - 21:52
в кювет вырулили...не поняли пока.хотя пора бы уже.
Самокритично.
Выскажу оценочное суждение: нельзя становиться жертвой пропаганды и отказываться мыслить.
У РФ есть безвизовый режим с Гондурасом.
Рванули ли 146 миллионов в Гондурас?
А если не рванули, то почему?
Разве название страны некрасивое? или Гондурас живет хуже России?
Так же будет и с украинцами:
1) кто захочет стать трудовым мигрантом, тот поедет туристом без визы в ЕС и попробует получить трудовую квоту.
2) кто сможет быть туристом, то не станет тратить время для визовых хождений.
3) кто занимается бизнесом - получит мобильность и режим благоприятствования.
Кто не захочет делать ничего из перечисленного получит косвенную выгоду от трех перечисленных категорий.
Вот и всё.
Горшки и унитазы - это глупость ура-поцреотов, которым, вероятно, завидно, что Украина получит безвизовый режим с ЕС, а Россия - с Гондурасом
Так что не нагнетайте страсти. Это лишено всякого смысла.
Думающим людям - выглядит смешно. А лишенные способности мыслить - не оценят.
Реально не могу угнаться за вашим мыслительным процессом. У меня глобус под койку закатился - напомните с какой губернией у нас граничит Гондурас? Или может он прям к МКАДу уже подступил? А как в щели ворот на польской границе лезут украинцы из приграничных селений видео не попадалось?
Сестра моей жены ездила работать нелегальным мигрантом по туристической визе с украинским паспортом. Отсидела в польской тюрьме 4 месяца. С ней сидели 3 полячки - 2 за убийство, одна за мошенничество. Впечатления остались на всю жизнь. Я ей озвучил ваш измышлизм. Всё что было после слов - пусть он сам туда так съездит, правилами форума писать запрещено.
Мобильный бизнесмен в благоприятном режиме будет делать в ЕС что? Конкретно какие отрасли украинской экономики востребованы в ЕС? Какие украинские специалисты там на расхват, если горшки и унитазы мы отбрасываем как вариант?
в кювет вырулили...не поняли пока.хотя пора бы уже.
это вы пока не осознаете куда скатываетесь...
лучше бы выбрали в президенты Дарта Вейдера :))
(ArseNat @ 21.12.2015 - время: 15:37)
Выскажу оценочное суждение: нельзя становиться жертвой пропаганды и отказываться мыслить.
У РФ есть безвизовый режим с Гондурасом.
Рванули ли 146 миллионов в Гондурас?
А если не рванули, то почему?
Разве название страны некрасивое? или Гондурас живет хуже России?
Так же будет и с украинцами:
1) кто захочет стать трудовым мигрантом, тот поедет туристом без визы в ЕС и попробует получить трудовую квоту.
2) кто сможет быть туристом, то не станет тратить время для визовых хождений.
3) кто занимается бизнесом - получит мобильность и режим благоприятствования.
Кто не захочет делать ничего из перечисленного получит косвенную выгоду от трех перечисленных категорий.
Вот и всё.
Горшки и унитазы - это глупость ура-поцреотов, которым, вероятно, завидно, что Украина получит безвизовый режим с ЕС, а Россия - с Гондурасом
Так что не нагнетайте страсти. Это лишено всякого смысла.
Думающим людям - выглядит смешно. А лишенные способности мыслить - не оценят.
Реально не могу угнаться за вашим мыслительным процессом. У меня глобус под койку закатился - напомните с какой губернией у нас граничит Гондурас? Или может он прям к МКАДу уже подступил? А как в щели ворот на польской границе лезут украинцы из приграничных селений видео не попадалось?
Сестра моей жены ездила работать нелегальным мигрантом по туристической визе с украинским паспортом. Отсидела в польской тюрьме 4 месяца. С ней сидели 3 полячки - 2 за убийство, одна за мошенничество. Впечатления остались на всю жизнь. Я ей озвучил ваш измышлизм. Всё что было после слов - пусть он сам туда так съездит, правилами форума писать запрещено.
Мобильный бизнесмен в благоприятном режиме будет делать в ЕС что? Конкретно какие отрасли украинской экономики востребованы в ЕС? Какие украинские специалисты там на расхват, если горшки и унитазы мы отбрасываем как вариант?
Я не настолько хорошо знаю особенности украинского бизнеса, чтобы решать, что там востребовано.
Пока в России выгоднее делать газ из мусора,я занялся - по предложению товарища - именно этими проектами.
Может, когда Газпрём окончательно разрулится и станет таки продавать нам с Вами газ по реальной цене, эти проекты станут невостребованы.
Но пока что надо ковать железо, не стремясь в Гондурас. Ибо зачем, если экономический Гондурас вокруг нас
(Наташка-обнимашка @ 22.12.2015 - время: 21:48)
в кювет вырулили...не поняли пока.хотя пора бы уже.
это вы пока не осознаете куда скатываетесь...
лучше бы выбрали в президенты Дарта Вейдера :))
Хорошо бы Сукa Симонa про него чего-нибудь нaписaлa. Персонaж вроде по интервью не глупый.
Сестра моей жены ездила работать нелегальным мигрантом по туристической визе с украинским паспортом. Отсидела в польской тюрьме 4 месяца.
А вот у нас в стране много любителей туризма без страховок.Один несколько лет так на Гоа ездил...Неудачно прокатился на мотоцикле...Получил травму головы и трепанацию черепа...А трепанацию проводили в БЕСПЛАТНОЙ индийской больничке....В качестве бонуса получил инфекционный менингит.... Сейчас родные и друзья собирают всем миром денежку на его лечение в платной клинике и слёзно умоляют направить самолёт МЧС.И ругают Индию на чём свет стоит.Еще недавно хвалили так же яростно...Но сдаётся мне, что проблема не в Индии)))
И главный плюс: мусор и прочие отходы перерабатываются.
В общем, и экологично, и эффективно.
Поэтому всё надо считать по конкретным местным условиям. Занимался я этим вопросам, когда понял, как в Краснодаре дурят на тех же тарифах по сбору твёрдых бытовых отходах...Бизнес на мусоре просто золотое дно...И биотопливо и вторсырье из пластмасс, жестянок, стекла...Но БЕСПОЛЕЗНО надрываться с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ раскладами о выгоде...Бюрократической мафии и без всего этого выгодно.Зачем напрягаться, если и так народ нормально можно, как липку ободрать?
Да и любимое занятие у кремлёвских и местных пугать отлучением от трубы...Не рушьте патриотические устои режима...Ведь, ежели у Вас топливо своё от трубы не отлучишь...Нельзя так с путинизмом.Зачахнет же...На кого тогда наши доверчивые граждане молиться-то будут?)))
В том же Крыму, если продолжить развивать соонечную и ветровую энергетику, как Украина делала, то Миллера же не будут сильно уважать и в его враки верить...Один ущерб от Вас патриотическим устоям и сакральности властной мафии.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 23-12-2015 - 04:14
(Наташка-обнимашка @ 22.12.2015 - время: 21:48)
в кювет вырулили...не поняли пока.хотя пора бы уже.
это вы пока не осознаете куда скатываетесь...
лучше бы выбрали в президенты Дарта Вейдера :))
Куда уже? Одного вполне достаточно. Непонятно только пока кто же Император?
В том же Крыму, если продолжить развивать соонечную и ветровую энергетику, как Украина делала, то Миллера же не будут сильно уважать и в его враки верить...
Aтомщики предлaгaют в Крыму новый реaктор нa быстрых нейтронaх сделaть и решить проблему энергетики Крымa.
как Украина делала, По-моему Sinnerbi Вaм писaл что ничего построенного Укрaиной тaм не видит.
мне кaжется уже сaмолёты нa биотопливе летaют.
Да. Газотурбинный двигатель проще к нему приспособить, чем поршневой.
(ArseNat @ 22.12.2015 - время: 21:45)
И главный плюс: мусор и прочие отходы перерабатываются.
В общем, и экологично, и эффективно.
Поэтому всё надо считать по конкретным местным условиям.
Занимался я этим вопросам, когда понял, как в Краснодаре дурят на тех же тарифах по сбору твёрдых бытовых отходах...Бизнес на мусоре просто золотое дно...И биотопливо и вторсырье из пластмасс, жестянок, стекла...Но БЕСПОЛЕЗНО надрываться с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ раскладами о выгоде...Бюрократической мафии и без всего этого выгодно.Зачем напрягаться, если и так народ нормально можно, как липку ободрать?
Да и любимое занятие у кремлёвских и местных пугать отлучением от трубы...Не рушьте патриотические устои режима...Ведь, ежели у Вас топливо своё от трубы не отлучишь...Нельзя так с путинизмом.Зачахнет же...На кого тогда наши доверчивые граждане молиться-то будут?)))
В том же Крыму, если продолжить развивать соонечную и ветровую энергетику, как Украина делала, то Миллера же не будут сильно уважать и в его враки верить...Один ущерб от Вас патриотическим устоям и сакральности властной мафии.
А никакая бюрократическая и газовая мафии не помешают.
Потому что ТБО все равно есть, а земля - дорогая. А у свалок-полигонов санитарно-защитные зоны слишком велики, а земля опять же дорогая :)
Так что в спорах газовой и земельной мафии вторая побеждает :)
Ну а попутно ТБО будут синтез-газ и биогаз, читай электроэнергию с теплом давать, да кучу полезного сырья.
По-моему Sinnerbi Вaм писaл что ничего построенного Укрaиной тaм не видит. Спор был чуток не об этом.Построены были станции зарубежной фирмой...А сейчас санкции.И как я понял станции большей частью остановлены...Но то что они есть вроде особо и не спорили.Да и я не о том, что уже есть.Упора в альтернативные виды энергетики у нас пока незаметно...Всё тот же Миллер мифотворчеством занимается...Правда вот только только отрыли солнечную электростанцию в Оренбурге.Это по памяти пишу...Но системного подхода и стимулирования я не вижу.Все прожирают кормильцы из всяких народных достояний.
Ну а про ядерную энергетику для Крыма языки прикусили еще во времена СССР.И не просто так.Поэтому ежели опять....То страшновато...
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 23-12-2015 - 18:00
Ну а про ядерную энергетику для Крыма языки прикусили еще во времена СССР.И не просто так.Поэтому ежели опять....То страшновато...
В конце времен в СССР расплодились всяческие "экологи" на содержании у Госдепа, пугали население и власти вторым Чернобылем, да и заботы у страны были несколько иные...
(sxn3126451976 @ 23.12.2015 - время: 17:58)
Ну а про ядерную энергетику для Крыма языки прикусили еще во времена СССР.И не просто так.Поэтому ежели опять....То страшновато...
В конце времен в СССР расплодились всяческие "экологи" на содержании у Госдепа, пугали население и власти вторым Чернобылем, да и заботы у страны были несколько иные...
Это более ранняя история с атомной станцией в Крыму.До Чернобыля и во времена термоядерной эйфории...Уперлось в то же, что и со строительством моста.Обилие карстовых пород.
(avp @ 23.12.2015 - время: 18:08)
(sxn3126451976 @ 23.12.2015 - время: 17:58)
Ну а про ядерную энергетику для Крыма языки прикусили еще во времена СССР.И не просто так.Поэтому ежели опять....То страшновато...
В конце времен в СССР расплодились всяческие "экологи" на содержании у Госдепа, пугали население и власти вторым Чернобылем, да и заботы у страны были несколько иные...
Это более ранняя история с атомной станцией в Крыму.До Чернобыля и во времена термоядерной эйфории...Уперлось в то же, что и со строительством моста.Обилие карстовых пород.
Неблагоприятная экономическая ситуация в СССР и катастрофическая авария на четвертом энергоблоке Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года привели к тому, что к 1987 году строительство было сначала приостановлено, а в 1989 — принято окончательное решение отказаться от пуска станции. К этому моменту на строительство АЭС было затрачено 500 млн советских рублей в ценах 1984 года. На складах оставались материалы ориентировочно ещё на 250 млн рублей. Станцию начали медленно растаскивать на чёрный и цветной металлолом.
Есть свидетельство, что в начале 1990-х годов проводились изыскания, целью которых было «подогнать» дополнительное геологическое обоснование под закрытие Крымской АЭС. Впрочем, и это было лишь формальным поводом — к концу 1980-х годов ситуация в экономике СССР усугубилась настолько, что были свернуты практически все крупные стройки, как в энергетике, так и в промышленности, транспорте и градостроительстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%90%D0%AD%D0%A1