Билл Баклуши |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 19:06) (mi621 @ 03.05.2015 - время: 19:56) Особенно сильно про винтовку на троих. Даже в самые хреновые времена части не вводили в бой не то что недовооружёнными, а даже не доукомплектованными и недообученными. В том числе и ДОНы. К чему тупо повторять п......ж времён перестройки. Такая гнида как Яковлев был мастак на истории про закидывание трупами. У меня отвоевали двое дедов и отец и ничего подобного от них я не слышал. И тем не менее и такое было. Посмотрите историю предательства генерала Власова, как разгромили его армию в лесах Карелии, а сам он сдался в плен немцам. Там не то что закидывание трупами... А.Власов командовал второй ударной армией, перед тем как сдался в плен, но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался? |
Aiswer |
(fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16)И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. Цель была подбить, подкасить население, а не уничтожить его. |
Macek |
(Aiswer @ 03.05.2015 - время: 22:49) (fantomih @ 02.05.2015 - время: 00:16) И перевес был на их стороне. И напали они без предупреждения войны. И просчёты наших командующих на первых этапах войны им помог. Но выдержали.Смогли.Смогли не только устоять.Но и победить. Как считаете за счёт чего?Почему? Когда все думали,что наша страна падёт.Мы взяли и победили. Почему так произошло?Как вы считаете? Цель была подбить, подкасить население, а не уничтожить его. Ошибаетесь!. В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли. |
King Candy |
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 23:24)но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался? Фильм посмотрите. Очень подробно, беспристрастный анализ |
King Candy |
(Масек @ 03.05.2015 - время: 23:58)Ошибаетесь!. ЦЕль была как раз очистить территорию - если Гитлер свой народ отправлял в газовые камеры (психически больных людей, с задержкой развития - своих же граждан), то что говорить про славян, которых он (его клика за людей вообще не считали. Поголовное уничтожение было бы, оставили только молодых людей, в качестве проституток для солдат и рабов на рудники и в поля - и все... |
Macek |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:03) (Масек @ 03.05.2015 - время: 23:58) Ошибаетесь!. В любой войне уничтожение населения стоит на последнем месте! Па первом это захват территорий,ресурсов,богатства,золота и др , на втором уничтожение чуждых и опасных идеологий,на третьем порабощение населения для дальнейшей халявной эксплуатации с целью получения прибыли. ЦЕль была как раз очистить территорию - если Гитлер свой народ отправлял в газовые камеры (психически больных людей, с задержкой развития - своих же граждан), то что говорить про славян, которых он (его клика за людей вообще не считали. Поголовное уничтожение было бы, оставили только молодых людей, в качестве проституток для солдат и рабов на рудники и в поля - и все... А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ? Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды? Когда я спросил своего работника строителя русского татарина без всякого высшего образования .,николая -Кто же с кем воевал во второй мировой войне он мне тут же неожимданно даже для меня выдал-Воевал клан еврев с другим кланом евреев за мировое господство руками гоев. Народ идеологией не задурить он чует правду. Вот тут я понял почему Гитлер ,мордой чистый еврей,но для народа чистый ариец ,якобы , уничтожал евреев и коммунистов. |
King Candy |
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:28)А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ? Не готов говорить про теперешних кукловодах - но напомню, что за 25 лет до нападения Гитлера на Россию Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских" |
Macek |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:37) (Масек @ 04.05.2015 - время: 00:28) А давайте порассуждаем? Как может такое случиться,что В древности Славяно-Арийцы были одной расой и вдруг в прошлом веке пошли одна на другую,кто натравил ? Нет ли у вас ассоциации с Современным конфликтом на Украине,в котором теперь славяне натравлены на славян? Не одни ли это те же кукловоды? Не готов говорить про теперешних кукловодах - но напомню, что за 25 лет до нападения Гитлера на Россию Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских" Так я же Вам и говорю про весь 20й век! Было две мировых державы Россия и Германия,Америка была тогда не мировой державой. Про Британию не могу ничего сказать -эти завсегда шифровались и из подтишка действуют. |
King Candy |
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:42) Так я же Вам и говорю про весь 20й век! Было две мировых державы Россия и Германия,Америка была тогда не мировой державой Очень сомневаюсь, что СССР был в 40-е годы по-настоящему "мировой державой" - в 33 году средняя продолжительность жизни гражданина была 10 лет! (огромная детская смертность, 10 лет - это средний возраст человека, можете себе представить, сколько умирало детей не достигших 10-ти летнего возраста, ведь сюда считаем и взрослых, и стариков) Голод, нищета - не признаки сверхдержавы Это сообщение отредактировал King Candy - 04-05-2015 - 00:01 |
Билл Баклуши |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 22:00) (Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 23:24) но вот что делала вторая ударная армия в лесах Карелии совершенно не ясно. Или там Власов сдался? Фильм посмотрите. Очень подробно, беспристрастный анализ Я, простите, привык книги читать и документы. 2-ая ударная армия воевала на Волховском фронте, и там же А.Власов был взят в плен в деревне Туховежи. Если вы внимательно посмотрите на карту, то увидите, что от Карелии это достаточно далеко. Кстати, а Мясной бор - вам это что нибудь говорит? |
King Candy |
Я неправ, это не Карелия. В географии я слаб Это сообщение отредактировал King Candy - 04-05-2015 - 00:03 |
Фигасе |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:37)Россия же воевала с Германией - 1 мировая война. Тогда немцы проиграли, но жаждали реванша. Так на сцене и появился "объединитель земель германских" Согласно "Брестскому миру", похоже Россия проиграла Германии. А уж потом Германия в свою очередь сдалась Антанте. |
King Candy |
(Фигасе @ 04.05.2015 - время: 01:17)Согласно "Брестскому миру", похоже Россия проиграла Германии. А уж потом Германия в свою очередь сдалась Антанте. У нас тогда был свой "Горбачев" по фамилии Ульянов |
alexalex83 |
(muse 55 @ 02.05.2015 - время: 21:22) (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Велик подвиг Колобанова , но это исключение из правила ИМХО. В связи с его подвигом большие вопросы , тоже ИМХО, к Жуковым и прочим гениям стратегии... К Сталину вопросов нет, обеспечил армию супероружием , сумел создать политическую коалицию. Кстати , ИМХО ,без помощи союзников Москву бы не отстояли. А там было бы очень тяжко... К Сталину как раз много вопросов..по поводу истерики, что немцы не нападут и неготовности к войне.. Кстати, какая помощь от союзников была когда в 41 Москву отстаивали????? |
Фигасе |
(King Candy @ 04.05.2015 - время: 00:18) (Фигасе @ 04.05.2015 - время: 01:17) Согласно "Брестскому миру", похоже Россия проиграла Германии. А уж потом Германия в свою очередь сдалась Антанте. У нас тогда был свой "Горбачев" по фамилии Ульянов У большевиков несколько иные цели были. Геринг, Гудериан и прочие, где военную науку учили?... А вот национал-социализм - да, возымел популярность когда Германия была зажата Версальским договором и испытывала комплекс неполноценности (о чем кстати стоит задуматься, поддерживающим подобные проявления) (alexalex83 @ 04.05.2015 - время: 00:31) Кстати, какая помощь от союзников была когда в 41 Москву отстаивали????? Хирохито не оттяпал до Урала ![]() Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-05-2015 - 00:35 |
Macek |
(alexalex83 @ 04.05.2015 - время: 00:31) (muse 55 @ 02.05.2015 - время: 21:22) (Sinnerbi @ 02.05.2015 - время: 20:51) Наберите в поисковике Зиновий Колобанов. Прочтете как он только своим одним КВ сжег 22 немецких танка. Велик подвиг Колобанова , но это исключение из правила ИМХО. В связи с его подвигом большие вопросы , тоже ИМХО, к Жуковым и прочим гениям стратегии... К Сталину вопросов нет, обеспечил армию супероружием , сумел создать политическую коалицию. Кстати , ИМХО ,без помощи союзников Москву бы не отстояли. А там было бы очень тяжко... К Сталину как раз много вопросов..по поводу истерики, что немцы не нападут и неготовности к войне.. Какже!большая словестная поддержка об обещании открыть второй фронт года через два. |
King Candy |
(Фигасе @ 04.05.2015 - время: 01:33)Геринг, Гудериан и прочие, где военную науку учили?... Они вообще-то кавалеристы были в 1 мировую... А потом на наших полигонах, в начале 30-х, вскоре после прихода Гитлера. Потом быстро правда отношения ухудшились и их тут больше не появлялось |
Фигасе |
(King Candy @ 04.05.2015 - время: 00:38)Они вообще-то кавалеристы были в 1 мировую... Я подвиги 1-мировой из гитлеровского руководства, только героя-подводника знаю. Тот в первый рейд сдался в плен и изучал там теорию по рассказам очевидцев ![]() |
Тропиканка |
(Масек @ 03.05.2015 - время: 02:57) (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 00:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. В чем моё пустозвонство?В том что Америка наживалась на той кровавой бойне? Что решила все свои проблемы с кризисом?Что повывезла из Германии золото и ценности?У ж не благотворительностью ли они занимались бескорыстно!Я сейчас прослезюсь.Бескорыстная аренда.... Не бескорыстная, а льготная.. Но по факту - оставшаяся вообще неоплаченной.. И при чем здесь вывоз американцами ценностей из Германии? Если речь шла исключительно об амеровских поставках в СССР? Кстати, как там насчет каких-то американских дивизий под Москвой, м?)) А то, что-то как-то, этот вопрос с успехом замылился.)) |
Тропиканка |
(King Candy @ 04.05.2015 - время: 00:38) (Фигасе @ 04.05.2015 - время: 01:33) Геринг, Гудериан и прочие, где военную науку учили?... Они вообще-то кавалеристы были в 1 мировую... А потом на наших полигонах, в начале 30-х, вскоре после прихода Гитлера. Потом быстро правда отношения ухудшились и их тут больше не появлялось Вас тоже нужно отправлять к первоисточникам? Сотрудничество СССР с Веймарской республикой (а не с гитлеровской Германией), в плане подготовки танкистов, было в 29-33-м годах.. Подготовили всего-то около 20-30 танкистов.. А после прихода Гитлера к власти, свернули и это.. Так что не надо ля-ля.. Со мной такое не прокатывает.. Читайте документы, как и Масек.. |
Тропиканка |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 03:15) (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 01:12) (Масек @ 02.05.2015 - время: 22:42) При всём этом американцы помогали нам продовольствием техникой типа виллисы и грузовики ,тканями вообще всем и не бескорыстно а с чего можно было заработать, и мы платили как и золотом так и в кредит. Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Лучше не надо вот таких подсказок, Тропиканка Чушь.. За поставки по лэнд-лизу, в военный период - не платили ничего. Платили лишь за закупки, осуществляемые вне рамок лэнд-лиза. |
Macek |
(Тропиканка @ 04.05.2015 - время: 00:43) (Масек @ 03.05.2015 - время: 02:57) (Тропиканка @ 03.05.2015 - время: 00:12) Прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию, изучи, что такое лэнд-лиз.. Я тебе подскажу, так и быть.. Это сдача в аренду вооружения, техники и стратегически значимых материалов, с послевоенным возвратом оставшегося и льготной компенсацией за утраченное. В СССР шло, в первую очередь, самое необходимое - порох, автотранспорт, легированные добавки для танковой брони. Никто во время войны за это золотом не расплачивался.. Да и после - оставшееся не вернули и толком не расплатились.. А именно закупали, вне программы ленд-лиза, крайне незначительный перечень.. Так что, оставь свое пустозвонство себе. А читай источники.. В чем моё пустозвонство?В том что Америка наживалась на той кровавой бойне? Что решила все свои проблемы с кризисом?Что повывезла из Германии золото и ценности?У ж не благотворительностью ли они занимались бескорыстно!Я сейчас прослезюсь.Бескорыстная аренда.... Не бескорыстная, а льготная.. Но по факту - оставшаяся вообще неоплаченной.. И при чем здесь вывоз американцами ценностей из Германии? Если речь шла исключительно об амеровских поставках в СССР? Кстати, как там насчет каких-то американских дивизий под Москвой, м?)) А то, что-то как-то, этот вопрос с успехом замылился.)) Вы что юмора не поняли?Прочитайте там повнимательнее доску!А вы уже подумали вот она правда о победе америке в Второй мировой!И Сталинград они защищали и а Курской дуге они немцев! ![]() ![]() ![]() |
Тропиканка |
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 03:47) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57) Я что, неясно написала? Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый... Что удивительного?)) В нашей отечественной истории тоже был эпизод, когда мало кому известный бывший помощник присяжного поверенного, просидевший пятнадцать лет жизни в цюрихах-женевах-лондонах-парижах, через полгода после возвращения в Россию - стал руководителем государства и "вождем всех народов".)) |
Тропиканка |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:59) (Масек @ 04.05.2015 - время: 00:42) Так я же Вам и говорю про весь 20й век! Очень сомневаюсь, что СССР был в 40-е годы по-настоящему "мировой державой" - в 33 году средняя продолжительность жизни гражданина была 10 лет! Врете.. А если считаете себя правым - предоставьте документированные данные.. |
Тропиканка |
(Масек @ 04.05.2015 - время: 00:58)Вы что юмора не поняли?Прочитайте там повнимательнее доску!А вы уже подумали вот она правда о победе америке в Второй мировой!И Сталинград они защищали и а Курской дуге они немцев! Нет, отнюдь не два оттенка.. Три.. Аргументированное мнение, это раз. Аргументированное ему оппонирование, это два. И бред сумасшедшего, это три.. Догадайся с трех раз, к какому пункту относятся твои "посты"?)) |
Билл Баклуши |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:38) (Фигасе @ 04.05.2015 - время: 01:33) Геринг, Гудериан и прочие, где военную науку учили?... Они вообще-то кавалеристы были в 1 мировую... А потом на наших полигонах, в начале 30-х, вскоре после прихода Гитлера. Потом быстро правда отношения ухудшились и их тут больше не появлялось Да уж... Почитали бы хоть что то, а не только НТВ смотреть Герман Геринг -Проявил себя бесстрашным авиатором, часто пренебрегал смертельной опасностью. 14 марта 1916 года сбил свой первый бомбардировщик. С мая 1917 года — командир 27-й эскадрильи, в августе 1917 года получил звание обер-лейтенант, с 3 июля 1918 года — командир 1-й истребительной эскадры «Рихтгофен» — наиболее известного элитного авиасоединения германской армии. За время боев сбил 22 самолёта противника и был награждён Железным крестом 1-го и 2-го класса, орденом Pour le Mérite (2 июня 1918) и др. С июля 1919 года — в отпуске, в марте 1920 года демобилизован в чине капитана (приказ о присвоении звания 8 июня 1920 года). Для сведения Pour le Mérite - был высшей военной наградой Пруссии Гейнц Гудериан -После учёбы в кадетском корпусе начал военную службу в феврале 1907 года фенрихом (кандидат в офицеры) в 10-м Ганноверском егерском батальоне, которым в то время командовал его отец. В 1907 году прошёл полугодичный курс в военном училище и 27 января 1908 года был произведён в лейтенанты. В 1912—1913 гг. служил в 3-м телеграфном батальоне. С октября 1913 года до начала Первой мировой войны учился в военной академии в Берлине. Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем. Сам Гудериан в Казани никогда не учился. |
Билл Баклуши |
(Тропиканка @ 04.05.2015 - время: 00:07) (Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 03:47) (Тропиканка @ 02.05.2015 - время: 22:57) Я что, неясно написала? Бесноватый бывший ефрейтор, говорите? Ну, что бывший ефрейтор спорить сложно, а вот по поводу бесноватый... Что удивительного?)) Ну сравнение хоть и близкое но не совсем корректное. Во первых карьера А.Гитлера куда стремительней, а во вторых одно дело дворянин с университетским образованием и каким ни каким капиталом и другое нищий люмпен. |
Тропиканка |
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:43)Ну сравнение хоть и близкое но не совсем корректное. Во первых карьера А.Гитлера куда стремительней, а во вторых одно дело дворянин с университетским образованием и каким ни каким капиталом и другое нищий люмпен. Вполне корректное.) Ленин не был потомственным дворянином. Его отец, Илья Николаевич, получил дворянский титул за выслугу. Высшее образование, тоже весьма сомнительное. Экстерн.. Никакого капитала, у него сроду не было.. Всю жизнь жил на деньги партийной кассы. Как, кстати, и Гитлер.. Так что.. Различий - по минимуму.)) |
Билл Баклуши |
(Тропиканка @ 04.05.2015 - время: 00:52) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:43) Ну сравнение хоть и близкое но не совсем корректное. Во первых карьера А.Гитлера куда стремительней, а во вторых одно дело дворянин с университетским образованием и каким ни каким капиталом и другое нищий люмпен. Вполне корректное.) Ну наверное, однако согласитесь и тот и другой были людьми способными не сказать талантливыми и пользоваться штампами типа - бесноваты ефрейтор, как то.. Это не говорит о том, что мне нравиться фюрер и я поддерживаю его идеи, но согласитесь победить сильного соперника, коем фюрер безусловно был, куда как почетнее чем одолеть больного дауна |
Тропиканка |
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:57) (Тропиканка @ 04.05.2015 - время: 00:52) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:43) Ну сравнение хоть и близкое но не совсем корректное. Во первых карьера А.Гитлера куда стремительней, а во вторых одно дело дворянин с университетским образованием и каким ни каким капиталом и другое нищий люмпен. Вполне корректное.) Ну наверное, однако согласитесь и тот и другой были людьми способными не сказать талантливыми и пользоваться штампами типа - бесноваты ефрейтор, как то.. Это не говорит о том, что мне нравиться фюрер и я поддерживаю его идеи, но согласитесь победить сильного соперника, коем фюрер безусловно был, куда как почетнее чем одолеть больного дауна Я разве сказала, что и Ленин и Гитлер были серыми бездарностями? Отнюдь.. И тот и другой, были блестящими ораторами и не менее умелыми организаторами, способными возглавить и повести за собой такие мощные страны, как Россия и Германия.. Первый, имел умело сыграть на текущем моменте, сложившемся после Февральской революции, второй - на всеобщем реваншизме после унизительного для Германии Версальского мира, в период беззубой Веймарской республики.. |
alexalex83 |
(Тропиканка @ 04.05.2015 - время: 02:12) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 01:57) (Тропиканка @ 04.05.2015 - время: 00:52) Вполне корректное.) Ну наверное, однако согласитесь и тот и другой были людьми способными не сказать талантливыми и пользоваться штампами типа - бесноваты ефрейтор, как то.. Это не говорит о том, что мне нравиться фюрер и я поддерживаю его идеи, но согласитесь победить сильного соперника, коем фюрер безусловно был, куда как почетнее чем одолеть больного дауна Я разве сказала, что и Ленин и Гитлер были серыми бездарностями? Таки надо сказать, что при общей мерзости фигуры весьма различные.. Ленин и мелче и слабее, да и трудно сказать, что больной сифилисом вождь реально занимался страной.. Лучше гляньте отрывок о Ленине из есенинского "Гуляй-поля" .. |
Macek |
Ого!Вот это поворот дел!Гитлер псих,Ленин сифилитик!Так может потому его из Мавзолея до сих пор то и не с выносят и врачи стерегут,что бы он других не заразил? Вы сами то давно читали Есенина?Где там про сифилис? http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/es2/es2-143-.htm |
alexalex83 |
(Масек @ 04.05.2015 - время: 17:46)Ого!Вот это поворот дел!Гитлер псих,Ленин сифилитик!Так может потому его из Мавзолея до сих пор то и не с выносят и врачи стерегут,что бы он других не заразил? Что Ленин -сифилитик, разумеется, не Есенин писал- кстати, никто этого не утверждал.. Стихи Есенина просто очень показательны для ситуации того времени... |
King Candy |
(alexalex83 @ 04.05.2015 - время: 19:14)Что Ленин -сифилитик, разумеется, не Есенин писал- кстати, никто этого не утверждал.. Это были дискредитирующие слухи, распространяемые белогвардистским движением. Не от сифилиса он умер, это медицинский факт |
ласомбра |
(King Candy @ 03.05.2015 - время: 23:03)оставили только молодых... в качестве проституток для солдат... там все было не так просто... все наверно знают что в Германии. был закон запрещающий половые связи арийцев снеарийцами... для сохранения чистоты рассы... отбором в полевые бордели занималосъ СС. отбирали впервую очередъ обрусвших немок. литовок. тех кто знал немецкий язык. требования по внешним данным тоже были строгие. считалосъ что арийский тип: это высокие. длинноногие. стройные девушки. светловалосые. и голубоглазые... у нацистов считалосъ. что славянки - темные. коротконогие. и вислозадые... ЗЫ. понятно. что в конце войны было не до формалъностей. но теория выглядела именно так... |